#5 #5 IllegitimisNilCarborundum dijo: #2 Puede tener cuatro esposas si puede mantenerlas en igualdad de condiciones, el Coran está hecho para que sean monógamos, ya que en en la Península Arábiga del siglo siete, siento decirte, que si podían comer ellos ya era un milagro.@IllegitimisNilCarborundum No sé si respondes muy bien a su pregunta. ¿Puede una mujer tener 4 maridos si los mantiene?
Igual me tiro el pisto. Pero mi vaga memoria me dice que muchas de las cosas del Corán tenían sentido en sus momento. Véase: Estamos en guerra, quedan pocos hombres--> Si puedes mantener a X mujeres, de puta madre porque faltan hombres. ¿Que el cerdo transmite muchas enfermedades? A tomar por culo el cerdo. ¿Que la suciedad transmite muchas enfermedades? Todos a ser limpios hostiaya.
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Un musulmán puede tener cuatro esposas, una musulmana puede tener 4 maridos?
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El Corán tiene la idea de que las mujeres somos seres enamoradizos y vulnerables y los hombres seres un poco así como bestias instintivas; y que por eso las mujeres tenemos que ser modestas y no mostrar al mundo nuestros cuerpines, vaya a ser que el macho se propase y nos rompa nuestro tierno corazón.
Sé que a las mujeres árabes no las maltratan sus maridos por sistema y que además dice que debemos ser respetadas, pero ya sólo ese planteamiento machista y generalizador ME PONE MALA.
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¡¡¡Allahu akbar!!!! UlulululululuBOOOOM
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#7 #7 IllegitimisNilCarborundum dijo: #6 ¿Qué es lo que no entiendes de libro sagrado del siglo séptimo? ¿Esperas que sea igualitarista XD? No puedes juzgarlo desde tus preceptos del siglo XXI, para su tiempo el Coran era una revolución, una que además estaba en contra de las tradiciones tribales como los infanticidios femeninos.Yo sí lo juzgo con mis "preceptos del siglo XXI" porque hay gente que en el siglo XXI sigue haciendo caso a lo que pone y, en algunos casos, matando por lo que pone en él.
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Y podéis tomar Vodka??
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Por una parte, la preconcepción occidental del mundo islámico como eje del mal y padre del mismísimo satanás.
Por otra lado, una realidad objetiva innegable: los musulmanes, como actor social, son machistas. Ojo, también los cristianos y judíos. De hecho, el hombre como actor social es machista.
Y el apunte final: la libertad positiva al final reside en la ausencia del miedo a ella misma. De igual forma que un empleado medio del mundo occidental no es libre, por mucho que crea querer trabajar de forma compulsiva, cuesta creer que una religiosa por tradición que dice ser libre lo sea en realidad.
¿Es de verdad una decisión originaria de tu espontaneidad llevar velo, por ejemplo?
¡A POLEMIZAR!
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#1 #1 32porciento dijo: Y podéis tomar Vodka??Soviets wins
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#7 #7 IllegitimisNilCarborundum dijo: #6 ¿Qué es lo que no entiendes de libro sagrado del siglo séptimo? ¿Esperas que sea igualitarista XD? No puedes juzgarlo desde tus preceptos del siglo XXI, para su tiempo el Coran era una revolución, una que además estaba en contra de las tradiciones tribales como los infanticidios femeninos.@IllegitimisNilCarborundum De hecho no estoy diciendo nada malo del Corán, sólo digo que ya no tiene sentido (Como ningún libro que tenga X tiempo).
Seguir algo porque... Sí, es estúpido. ¿Sientes la figura de Dios protegiéndote?¿Ser religioso te ayuda a superar los malos momentos?¿Apoya tus ganas de ser mejor persona? De fruta madre. No se me ocurre ningún motivo para criticar a la gente que tiene fé con un buen objetivo. Pero los que dicen "Sé tolerante con mi forma de pensar. Odio a los gays." me parece que tenían un retraso hace cientos de años como lo tienen ahora.
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Pues yo me leí "Teo va a la escuela". JAQUE MATE ATEOS.
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#10 #10 IllegitimisNilCarborundum dijo: #9 ¿Te has leído el Corán?@IllegitimisNilCarborundum He crecido en un ambiente "bastante" musulmán. No me he leído el Corán en plan novela, pero sí he tenido contacto con él.
Y el punto de vista que tienen sobre el rol de hombres y mujeres no me gusta un pelo. Y nunca me gustará... eso no es igualdad.
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#12 #12 bukafski dijo: Por una parte, la preconcepción occidental del mundo islámico como eje del mal y padre del mismísimo satanás.
Por otra lado, una realidad objetiva innegable: los musulmanes, como actor social, son machistas. Ojo, también los cristianos y judíos. De hecho, el hombre como actor social es machista.
Y el apunte final: la libertad positiva al final reside en la ausencia del miedo a ella misma. De igual forma que un empleado medio del mundo occidental no es libre, por mucho que crea querer trabajar de forma compulsiva, cuesta creer que una religiosa por tradición que dice ser libre lo sea en realidad.
¿Es de verdad una decisión originaria de tu espontaneidad llevar velo, por ejemplo?
¡A POLEMIZAR!Feminismo postcolonial, una palabra: impresionante.
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#24 #24 caserilla dijo: #20 Lo siento, Ille, pero no puedes hablar de un libro teniendo en cuenta la época en la que fue escrito y obviar la época en la que fue escrito otro libro (o conjunto de varios libros).
Por cierto, si un cristiano es cristiano y no judío es precisamente por la figura de Cristo, que hablaba de perdón y amor. Así que de dilapidar, nada. Si el ISIS no representa al Islam, las salvajadas tampoco representan al Cristianismo.
Primera carta a Timoteo, 2:11-12: «La mujer aprenderá en silencio, con toda sumisión. No le permito enseñar a la mujer, ni que domine al marido, sino que permanezca en silencio.»
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#24 #24 caserilla dijo: #20 Lo siento, Ille, pero no puedes hablar de un libro teniendo en cuenta la época en la que fue escrito y obviar la época en la que fue escrito otro libro (o conjunto de varios libros).
Por cierto, si un cristiano es cristiano y no judío es precisamente por la figura de Cristo, que hablaba de perdón y amor. Así que de dilapidar, nada. Si el ISIS no representa al Islam, las salvajadas tampoco representan al Cristianismo.Lee bien, y hablamos del libro, la Biblia recoge esos pasajes. Y ello no significa que defienda muchas barbaridades del Coran, pero lee los comentarios de la amiga y entenderás porqué lo pongo.
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#92 #92 nephlir dijo: #89 @IllegitimisNilCarborundum No, te dije que te compraras un ******* y me dejaras en paz. TÚ interpretaste que estás mal ******* (¿Ves? hablamos todo el rato de interpretaciones)
Y no has sido tú la única que ha llevado algo a lo personal diciendo que lo único que te interesaba era corregirme y yo te me he defendido diciendo que me importaba más bien poco tu "sabiduría".
Relacionar mi sexualidad con una corrección por una burrada que pusiste ¿qué es? ¿Un halago?
#93 #93 nephlir dijo: Segundo, ¿Qué alimento qué? ¿Pero tú te has leído lo que he puesto? He dicho que si UN MUSULMÁN (uno de entre miles) decide poner una bomba y cargarse a un montón de gente tengo todo el derecho a decir y tratarlo como un asesino (igual que si fuera un etarra o un cristiano), NO he dicho que TODOS sean asesinos y, de hecho, hay que tratarlos igual que se trata a otra gente (Ni mejor ni peor). ¿Has visto qué te he corregido? ¿Te he corregido tu opinión a caso? Te he corregido una aseveración sobre la obligación de llevar pañuelo por el Coran, te repito, que lo demás me la suda.
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#103 #103 IllegitimisNilCarborundum dijo: #102 En el Corán se pueden diferenciar perfectamente las suras y aleyas mequíes y las de Medina, pero claro, para eso tienes que leerte el libro, conocer el contexto y no sacar fuera de este citas como fueran sin sentidos.
Sí, para su seguridad. El Coran surge en un contexto tribal donde los infanticidios femeninos, mutilaciones y demás estaban al orden del día. El velo tienes muchos caracteres, uno de ellos es la abstracción de lo público a lo privado, sacralizarlo, extrayendo así del ámbito público algunas partes del cuerpo femenino, ¿el por qué? En todas las religiones de libro, o abrahámicas el cuerpo femenino es fuente de pecado, y en el Islam adquiere un carácter particular, ya que se liga al honor; las mujeres son portadoras de la cultura. Celia Amorós dice "a las mujeres se nos asigna el deber de la identidad, el ser las depositarias de los bagajes simbólicos de las tradiciones”.
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#107 #107 IllegitimisNilCarborundum dijo: #106 Las comillas se las ha comido, el por qué no lo sé.
"Es verdad que a los musulmanes y a las musulmanas, a los creyentes y a las creyentes, a los obedientes y a las obedientes, a los veraces y a las veraces, a los pacientes y a las pacientes, a los humildes y a las humildes, a los que dan con sinceridad y a las que dan con sinceridad, a los que ayunan y a las que ayunan, a los que guardan sus partes íntimas y a las que las guardan, y a los que recuerdan mucho a Allah y a las que recuerdan; Allah les ha preparado un perdón y una enorme recompensa. No corresponde a ningún creyente ni a ninguna creyente elegir cuando Allah y Su mensajero han decidido algún asunto. Quien desobedezca a Allah y a Su mensajero, se habrá extraviado en un extravío indudable". A diferencia del Judaísmo, donde la mujer está exenta del Estudio de las escrituras y en el Cristianismo, donde son creyentes de segundas, siendo en ambas fuente del mal, la narración del origen del hombre y la mujer en el Islam, tanto Eva como Adán son culpables de pecar, no Eva únicamente.
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#108 #108 IllegitimisNilCarborundum dijo: #107 A diferencia del Judaísmo, donde la mujer está exenta del Estudio de las escrituras y en el Cristianismo, donde son creyentes de segundas, siendo en ambas fuente del mal, la narración del origen del hombre y la mujer en el Islam, tanto Eva como Adán son culpables de pecar, no Eva únicamente.
"¡Oh Adán! ¡Habita con tu esposa en el Jardín y comed de lo que queráis, pero no os acerquéis a este árbol! Si no, seréis de los impíos’. Pero Shaytán les insinuó el mal, mostrándoles su escondida desnudez, y dijo: Vuestro Señor no os ha prohibido acercaros a ese árbol sino por temor de que os convirtierais en ángeles u os hicierais inmortales...
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#109 #109 IllegitimisNilCarborundum dijo: #108
"¡Oh Adán! ¡Habita con tu esposa en el Jardín y comed de lo que queráis, pero no os acerquéis a este árbol! Si no, seréis de los impíos’. Pero Shaytán les insinuó el mal, mostrándoles su escondida desnudez, y dijo: Vuestro Señor no os ha prohibido acercaros a ese árbol sino por temor de que os convirtierais en ángeles u os hicierais inmortales......Y les juró: ¡De verdad que os aconsejo bien! Les hizo, pues, caer dolorosamente. Y cuando hubieron gustado ambos del árbol, se les reveló su desnudez y comenzaron a cubrirse con hojas del Jardín. Su Señor les llamó: ¿No os había prohibido ese árbol y dicho que Shaytán era para vosotros un enemigo declarado? Dijeron: ¡Señor! Hemos sido injustos con nosotros mismos. Si no nos perdonas y Te apiadas de nosotros, seremos, ciertamente, de los que pierden".
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Ahora @orcronico vuelve a la página de donde sacas las aleyas machistas para juzgar con preceptos del siglo XXI un libro del siglo VI, que quede claro lo malo que son los musulmanes, que te espero de nuevo. Me voy a reír otro rato de ti.
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#113 #113 orcronico dijo: Por cierto, eres un poco plasta citando cosas que no vienen a cuento. Te repito una vez más, que parece que no lo entiendes, el problema no es que un libro machista se escribiera en el siglo VII, el problema es que tus amados musulmanes siguen aplicando esos preceptos machistas y asesinos en el siglo XXI.
El velo, una muestra de sumisión a Alá... por explicar lo que era el velo y la sumisión (islam) dando voz a las mujeres musulmanas fue asesinado Teo Van Gogh, en el corazón de Europa, ¿te queda así claro lo buenos que son los musulmanes y lo maravilloso que es el islam? ¿o tienes que estudiarlo un poquito más?Y vuelves a la carga, la umma ya no existe, no hay una comunidad de creyentes, hay Estados que tratar uno por uno. Los Estados libres, véase Siria antes de la Guerra, tienen división de poderes, tienen derechos y una vida normal, ahora si te vas a un estado absolutista como es Marruecos, no le eches la culpa a la religión, porque los sirios son tan normales, échaselas a tantos otros condicionantes.
Una persona asesinó a otra, ¿vas a culpar a miles de creyentes por un crimen?
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#122 #122 orcronico dijo: #117 Veo una gran diferencia entre "juzgar a todos los creyentes y aumentar el estereotipo" y ******* a niñas o asesinar a los infieles. Quizá en otros aspectos no, pero en ése te aseguro que soy mucho mejor que ellos.Estás juzgando a personas inocentes porque hay un grupo de radicales, ¿estás seguro que eres mejor que ellos?
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#121 #121 orcronico dijo: #119 Estoy diciendo mi opinión acerca de una religión radical, que castiga la apostasía con la muerte, que impone castigos brutales a quien no cumple sus normas, que permite la pederastia, y no sigo porque no pararía. Y no en sólo en un libro sino en la práctica, no sólo en el siglo VII sino en la actualidad. Sí, hay musulmanes que se oponen a esas atrocidades, pero son la excepción, no la norma, y han de hacerlo desde el anonimato porque se arriesgan a ser asesinados por sus correligionarios. El dogma en sí mismo es radical, y sus miles de interpretaciones son a cual peor. En mi opinión.Madre mía, que los musulmanes no están arrinconados en un punto del mundo. Que son tus vecinos, gente con la que te cruzas por la calle, y son tan normales. No son una excepción.
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#16 #16 IllegitimisNilCarborundum dijo: #15 Pues entonces no lo juzgues, más cuando como usuario te caracterizas por defender a ultranza otro libro sagrado, que si lo juzgamos siguiendo tus principios, manda que se lapiden a mujeres por adúlteras y dice que la esencia del mal está en nosotras desde Eva.@IllegitimisNilCarborundum Claro que lo juzgo, porque lo conozco. Y lo haré siempre porque el punto de vista islámico CHOCA con los valores de occidente, y por eso no me gusta. Podéis vivir como os plazca, eso es cosa vuestra, pero por supuesto que juzgaré lo que me dé la gana.
Y yo no defiendo nada a ultranza (a saber de dónde te has sacado eso), pero vaya, que si quieres comparar el Corán con el Nuevo Testamento (que es el que siguen los cristianos) creo que la elección para mí es clara.
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#21 #21 IllegitimisNilCarborundum dijo: #20 tú elección*Anulamos la corrección que es una acción y no un verbo, creo.
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#20 #20 IllegitimisNilCarborundum dijo: #19 No, no lo conoces, conoces la interpretación de unos creyentes, tú no eres representante del cristianismo universal.
¿Sabes que con esas palabras creas una oposición a gente que puede ser igual, o más abierta que tú? Ser Occidental no significa no ser musulmán, vivimos en un mundo globalizado y aquí cada uno vive donde puede y quiere, y más en España que aquí ha estado todo dios. Y lo he puesto en minúscula a conciencia.
Si, tu elección es clara, claramente no te lo has leído.Yo si me he leído el Corán . A si que si quieres hablamos . ¿ Que significan el capitulo 5 verso 52 , el capitulo 2 verso 216 , capitulo 2 verso 191 , capitulo 4 verso 89? Por decir unos pocos . Yo creo que si van contra nuestros valores ...
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#24 #24 caserilla dijo: #20 Lo siento, Ille, pero no puedes hablar de un libro teniendo en cuenta la época en la que fue escrito y obviar la época en la que fue escrito otro libro (o conjunto de varios libros).
Por cierto, si un cristiano es cristiano y no judío es precisamente por la figura de Cristo, que hablaba de perdón y amor. Así que de dilapidar, nada. Si el ISIS no representa al Islam, las salvajadas tampoco representan al Cristianismo.He dicho que si juzgáramos según su precepto. SU.
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#26 #26 gerse24 dijo: #20 Yo si me he leído el Corán . A si que si quieres hablamos . ¿ Que significan el capitulo 5 verso 52 , el capitulo 2 verso 216 , capitulo 2 verso 191 , capitulo 4 verso 89? Por decir unos pocos . Yo creo que si van contra nuestros valores ...¿Lo has leído o has buscado en google "aleyas machistas"?
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#33 #33 gerse24 dijo: #28 Bueno, yo como ex católico el argumento que utilizaba contra eso es gálatas 3:28 , y aparte , el contexto habla de la oración y como la mujer puede lograr la salvación. El antiguo testamento es mucho mas violento y asquerosoSi te pones a contradecir versículos con otros ten en cuenta que con el Coran también se puede hacer.
No defiendo ninguna religión, pero no favorezcas tampoco ninguna, porque si las analizamos en su contexto histórico el Islam gana por goleada como innovador y rupturista. Pues el profeta mando cortar la cabeza de unos cuantos judíos , y violo unas cuantas mujeres ..... Y precisamente no se expandió de forma pacifica .
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Hola, vengo a decir qur esta comunidad es más tóxica que Fukushima. Un abrazo.
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#51 #51 gerse24 dijo: #49 Me lo he leído, de hecho lo tengo delante y subrayado . Pero de historia medieval islámica no tengo ni puta idea , eso siEl Coran es un libro escrito durante un viaje, espiritual entre otras cosas. Sus principios son impresionantes, muy tolerantes, muy comunicativos con otras religiones, pero tras la hégira las cosas cambian mucho. El profeta y sus correligionarios no entienden como, cuando ellos respetan las otras religiones de libro -mazdeistas, judíos y cristianos- ellos no los aceptan. Hecho normal porque unos creen que su profeta no ha llegado y no reconocían a Mahoma como tal, y otros ya habían tenido el suyo. El Islam es una religión aglutinante, reconoce todos, corrige y con Mahoma, sellan el círculo, el Profeta se entiende como el sello de los profetas, la revelación divina está acabada.
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#87 #87 orcronico dijo: #73 @IllegitimisNilCarborundum qué pesada eres, de verdad... ¿contestas lo primero que te viene a la cabeza sin leer mis comentarios? La Biblia habla de lapidar mujeres adúlteras y no me ves alarmado porque los cristianos no lo hacen, el Corán habla de matar a los no creyentes allá donde los encontreis, y me ves alarmado porque los musulmanes sí lo hacen.¿Los musulmanes como conjunto lo hacen? Creáis estereotipos por estados concretos donde, directamente, son dictaduras o monarquías absolutas. En los estados de derecho, aún con mayoría musulmana, la vida es normal dentro de sus estándares y de las normas internacionales.
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#86 #86 nephlir dijo: #85 @IllegitimisNilCarborundum No, veo el ataque personal en el insulto que es lo que tu hiciste en el anterior debate que tuvimos. Y no necesito que una persona que, como tú dices, no le importa nada mi opinión y lo único que busca es corregir en un intento absurdo de ¿Qué? ¿Hacerme sentir inferior? y que además cuando no puede (porque la única que puede obligarme a sentirme inferior soy yo) recurre al insulto. Muchas gracias por "sacarme de mi ignorancia" pero tengo gente que me quiere que ya lo hace y con mucho más cariño que tú. No, me dijiste mal ******* y encima te tengo que presentar el respeto y la educación que tú no demuestras, pronto.
Te repito, me importas muy poco, pero el estereotipo que aumentas y nutres desde el desconocimiento garantizando la exclusión social de los creyentes de una doctrina me preocupa, y mucho. Y que lleves esto, de nuevo, a lo personal, cuando has aseverado una burrada me parece indignante.
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#100 #100 orcronico dijo: #91 Deja de decir que no he leído el Corán, cuando no paro de ponerte citas que contradicen tus argumentos. Para que se las distinga o porque a Mahoma le salió de los huevos, me da igual el motivo ¿dice que se cubran o no lo dice?Sacar de contexto una cita no te hace tener la razón, una cita que además está en internet y es accesible a cualquiera que no tenga ni idea de a qué viene y la use sin razón. Acto que has calcado a la perfección, porque es en un contexto concreto, porque es para su protección y seguridad y, no tiene absolutamente nada que ver con un carácter dogmático, sí con uno religioso o social, pero para explicarte eso te lo tendrías que haber leído y ambos sabemos que no lo has hecho.
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#102 #102 orcronico dijo: #101 Tú crees que no lo he hecho y yo sé que sí. Yo estaba allí, tú no... en fin.
Por cierto, las citas del Corán se pueden ver por internet, efectivamente, pero en el propio Corán no tienen contexto, están ordenadas por su longitud, igual deberías saberlo. Y con o sin contexto, lo dice.
¿Para su protección y seguridad? Entonces ¿por qué en tantos países musulmanes las violan y matan si se quitan el velo? Si no tiene un carácter dogmático ¿por qué las obligan a llevarlo?En el Corán se pueden diferenciar perfectamente las suras y aleyas mequíes y las de Medina, pero claro, para eso tienes que leerte el libro, conocer el contexto y no sacar fuera de este citas como fueran sin sentidos.
Sí, para su seguridad. El Coran surge en un contexto tribal donde los infanticidios femeninos, mutilaciones y demás estaban al orden del día. El velo tienes muchos caracteres, uno de ellos es la abstracción de lo público a lo privado, sacralizarlo, extrayendo así del ámbito público algunas partes del cuerpo femenino, ¿el por qué?
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#104 #104 IllegitimisNilCarborundum dijo: #103 En todas las religiones de libro, o abrahámicas el cuerpo femenino es fuente de pecado, y en el Islam adquiere un carácter particular, ya que se liga al honor; las mujeres son portadoras de la cultura. Celia Amorós dice "a las mujeres se nos asigna el deber de la identidad, el ser las depositarias de los bagajes simbólicos de las tradiciones”. El velo, asismismo, es una muestra de sumisión, no a los hombres, sino a Allah, algo que las mujeres cristianas más pías siguen haciendo y nadie se rasga las vestiduras. Pese a ello, no se expresa formalmente la necesidad de usar velo, esto es resultado de interpretaciones posteriores, de la Sunna y la Sharia. Y, como ya mencionaba, el velo surge de la necesidad de diferenciación de mujeres libres y esclavas, Ornat, el cuñado del profeta lo cita.
En el Coran lo que hay es una petición de recato a las mujeres de edad fértil. Y, a nivel religioso, mujeres y hombres son iguales en el Islam.
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#106 #106 IllegitimisNilCarborundum dijo: #105 “Dios ha prometido a los creyentes, hombres y mujeres, los jardines regados por corrientes de agua; permanecerán e ellos eternamente; él les ha prometido habitaciones encantadoras en los jardines del Eden. La satisfacción de Dios es alguna cosa más grande aún; es una dicha inmensa”.
Las comillas se las ha comido, el por qué no lo sé.
"Es verdad que a los musulmanes y a las musulmanas, a los creyentes y a las creyentes, a los obedientes y a las obedientes, a los veraces y a las veraces, a los pacientes y a las pacientes, a los humildes y a las humildes, a los que dan con sinceridad y a las que dan con sinceridad, a los que ayunan y a las que ayunan, a los que guardan sus partes íntimas y a las que las guardan, y a los que recuerdan mucho a Allah y a las que recuerdan; Allah les ha preparado un perdón y una enorme recompensa. No corresponde a ningún creyente ni a ninguna creyente elegir cuando Allah y Su mensajero han decidido algún asunto. Quien desobedezca a Allah y a Su mensajero, se habrá extraviado en un extravío indudable".
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#126 #126 IllegitimisNilCarborundum dijo: #125 Y una mierda, hablas de "una religión radical" todo el rato. El Islam es una religión como cualquier otra, los radicalismos son interpretaciones donde se ocultan otros intereses, sólo los usan para argumentar su barbarie y legitimidad. Bien que ISIS lo primero que hace es desmantelar yacimientos para vender todo lo que pillan en el mercado negro.obtener su legitimidad*
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#19 #19 joelle dijo: #16 @IllegitimisNilCarborundum Claro que lo juzgo, porque lo conozco. Y lo haré siempre porque el punto de vista islámico CHOCA con los valores de occidente, y por eso no me gusta. Podéis vivir como os plazca, eso es cosa vuestra, pero por supuesto que juzgaré lo que me dé la gana.
Y yo no defiendo nada a ultranza (a saber de dónde te has sacado eso), pero vaya, que si quieres comparar el Corán con el Nuevo Testamento (que es el que siguen los cristianos) creo que la elección para mí es clara.> " porque el punto de vista islámico CHOCA con los valores de occidente"
Mira, el único motivo razonado que de momento has utilizado. Pero a eso se le llama etnocentrismo y está muy feo, en serio. Como lo de odiar a los negros por ser negros y esas cosas.
#20 #20 IllegitimisNilCarborundum dijo: #19 No, no lo conoces, conoces la interpretación de unos creyentes, tú no eres representante del cristianismo universal.
¿Sabes que con esas palabras creas una oposición a gente que puede ser igual, o más abierta que tú? Ser Occidental no significa no ser musulmán, vivimos en un mundo globalizado y aquí cada uno vive donde puede y quiere, y más en España que aquí ha estado todo dios. Y lo he puesto en minúscula a conciencia.
Si, tu elección es clara, claramente no te lo has leído.Lo siento, Ille, pero no puedes hablar de un libro teniendo en cuenta la época en la que fue escrito y obviar la época en la que fue escrito otro libro (o conjunto de varios libros).
Por cierto, si un cristiano es cristiano y no judío es precisamente por la figura de Cristo, que hablaba de perdón y amor. Así que de dilapidar, nada. Si el ISIS no representa al Islam, las salvajadas tampoco representan al Cristianismo.
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Génesis 3:16 (Dios a Eva)
Dijo asimismo a la mujer: Multiplicaré tus trabajos y miserias en tus preñeces; con dolor parirás los hijos, y estarás bajo la potestad o mando de tu marido, y él te dominará.
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#26 #26 gerse24 dijo: #20 Yo si me he leído el Corán . A si que si quieres hablamos . ¿ Que significan el capitulo 5 verso 52 , el capitulo 2 verso 216 , capitulo 2 verso 191 , capitulo 4 verso 89? Por decir unos pocos . Yo creo que si van contra nuestros valores ...Qué coño, no sabes lo que son suras y aleyas, ¿versículos? XD
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#35 #35 gerse24 dijo: #32 Estoy acostumbrado al ingles donde se utiliza chapter X , verse Y . Puede que haya traducido mal , por cierto. De ahí la mayoría no tratan sobre la mujer , miratelo .#34
No defiendo ninguna religión, pero no favorezcas tampoco ninguna, porque si las analizamos en su contexto histórico el Islam gana por goleada como innovador y rupturista.
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#48 #48 gerse24 dijo: #43 Aprueba la esclavitud sexual en 4:24 . Mi versión traducida al Corán esta hecha por Muhammed muhsin khan . Por si estas interesada en mirarloComo cualquier libro de la época, de nuevo no puedes juzgarlo desde tus principios. El Vaticano comercializaba con esclavos en el siglo XVII, y ahí ya no hablamos de tribalismo del siglo VII y VIII.
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Es que una cosa es lo que diga en un libro y otra muy distinta cómo lo quiera interpretar la gente, y si durante mucho tiempo la mayoría no tenía acceso a este libro y tenían que confiar en lo que un rabino, o cura, o el guía que sea dijera, ese normalmente lo iba a interpretar de la forma que le beneficase más.
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#2 #2 klavhis dijo: Un musulmán puede tener cuatro esposas, una musulmana puede tener 4 maridos? @klavhis No puede, porque muchas de ellas no trabajan. Si no puedes mantener a un marido, menos a 4.
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Hablar de religión y la polémica está servida.
Lo que hay que criticar del Coran (y de cualquier libro sagrado en realidad) son las INTERPRETACIONES que se hacen de él hoy en día no la religión en sí (que dice las mismas barbaridades que la Biblia por ejemplo). Igual que nos llevaríamos las manos a la cabeza si un cristiano dijera que está bien apedrear a una mujer adúltera porque es su interpretación de la Biblia nos llevamos las manos a la cabeza cuando un musulmán dice que obliga a su mujer a ser sumisa y llevar burka porque lo dice el Coran.
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#74 #74 nephlir dijo: Hablar de religión y la polémica está servida.
Lo que hay que criticar del Coran (y de cualquier libro sagrado en realidad) son las INTERPRETACIONES que se hacen de él hoy en día no la religión en sí (que dice las mismas barbaridades que la Biblia por ejemplo). Igual que nos llevaríamos las manos a la cabeza si un cristiano dijera que está bien apedrear a una mujer adúltera porque es su interpretación de la Biblia nos llevamos las manos a la cabeza cuando un musulmán dice que obliga a su mujer a ser sumisa y llevar burka porque lo dice el Coran. El Coran no obliga en ningún momento a que la mujer lleve prendas que la cubran.
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#77 #77 nephlir dijo: #75 @IllegitimisNilCarborundum Bueno, sí lo he dicho pero si lees el mensaje verás que quiere decir interpreta.Interpreto que dices una cosa desde el desconocimiento, como si fuera un rasgo fundamental, cuando no lo es.
La mala imagen del Islam no siempre viene de los musulmanes, sino de juicios como ese.
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Igual me tiro el pisto. Pero mi vaga memoria me dice que muchas de las cosas del Corán tenían sentido en sus momento. Véase: Estamos en guerra, quedan pocos hombres--> Si puedes mantener a X mujeres, de puta madre porque faltan hombres. ¿Que el cerdo transmite muchas enfermedades? A tomar por culo el cerdo. ¿Que la suciedad transmite muchas enfermedades? Todos a ser limpios hostiaya.
Sé que a las mujeres árabes no las maltratan sus maridos por sistema y que además dice que debemos ser respetadas, pero ya sólo ese planteamiento machista y generalizador ME PONE MALA.
Por otra lado, una realidad objetiva innegable: los musulmanes, como actor social, son machistas. Ojo, también los cristianos y judíos. De hecho, el hombre como actor social es machista.
Y el apunte final: la libertad positiva al final reside en la ausencia del miedo a ella misma. De igual forma que un empleado medio del mundo occidental no es libre, por mucho que crea querer trabajar de forma compulsiva, cuesta creer que una religiosa por tradición que dice ser libre lo sea en realidad.
¿Es de verdad una decisión originaria de tu espontaneidad llevar velo, por ejemplo?
¡A POLEMIZAR!
Seguir algo porque... Sí, es estúpido. ¿Sientes la figura de Dios protegiéndote?¿Ser religioso te ayuda a superar los malos momentos?¿Apoya tus ganas de ser mejor persona? De fruta madre. No se me ocurre ningún motivo para criticar a la gente que tiene fé con un buen objetivo. Pero los que dicen "Sé tolerante con mi forma de pensar. Odio a los gays." me parece que tenían un retraso hace cientos de años como lo tienen ahora.
Y el punto de vista que tienen sobre el rol de hombres y mujeres no me gusta un pelo. Y nunca me gustará... eso no es igualdad.
Por otra lado, una realidad objetiva innegable: los musulmanes, como actor social, son machistas. Ojo, también los cristianos y judíos. De hecho, el hombre como actor social es machista.
Y el apunte final: la libertad positiva al final reside en la ausencia del miedo a ella misma. De igual forma que un empleado medio del mundo occidental no es libre, por mucho que crea querer trabajar de forma compulsiva, cuesta creer que una religiosa por tradición que dice ser libre lo sea en realidad.
¿Es de verdad una decisión originaria de tu espontaneidad llevar velo, por ejemplo?
¡A POLEMIZAR!Feminismo postcolonial, una palabra: impresionante.
Por cierto, si un cristiano es cristiano y no judío es precisamente por la figura de Cristo, que hablaba de perdón y amor. Así que de dilapidar, nada. Si el ISIS no representa al Islam, las salvajadas tampoco representan al Cristianismo.
Primera carta a Timoteo, 2:11-12: «La mujer aprenderá en silencio, con toda sumisión. No le permito enseñar a la mujer, ni que domine al marido, sino que permanezca en silencio.»
Por cierto, si un cristiano es cristiano y no judío es precisamente por la figura de Cristo, que hablaba de perdón y amor. Así que de dilapidar, nada. Si el ISIS no representa al Islam, las salvajadas tampoco representan al Cristianismo.Lee bien, y hablamos del libro, la Biblia recoge esos pasajes. Y ello no significa que defienda muchas barbaridades del Coran, pero lee los comentarios de la amiga y entenderás porqué lo pongo.
Y no has sido tú la única que ha llevado algo a lo personal diciendo que lo único que te interesaba era corregirme y yo te me he defendido diciendo que me importaba más bien poco tu "sabiduría".
Relacionar mi sexualidad con una corrección por una burrada que pusiste ¿qué es? ¿Un halago?
#93 #93 nephlir dijo: Segundo, ¿Qué alimento qué? ¿Pero tú te has leído lo que he puesto? He dicho que si UN MUSULMÁN (uno de entre miles) decide poner una bomba y cargarse a un montón de gente tengo todo el derecho a decir y tratarlo como un asesino (igual que si fuera un etarra o un cristiano), NO he dicho que TODOS sean asesinos y, de hecho, hay que tratarlos igual que se trata a otra gente (Ni mejor ni peor). ¿Has visto qué te he corregido? ¿Te he corregido tu opinión a caso? Te he corregido una aseveración sobre la obligación de llevar pañuelo por el Coran, te repito, que lo demás me la suda.
Sí, para su seguridad. El Coran surge en un contexto tribal donde los infanticidios femeninos, mutilaciones y demás estaban al orden del día. El velo tienes muchos caracteres, uno de ellos es la abstracción de lo público a lo privado, sacralizarlo, extrayendo así del ámbito público algunas partes del cuerpo femenino, ¿el por qué? En todas las religiones de libro, o abrahámicas el cuerpo femenino es fuente de pecado, y en el Islam adquiere un carácter particular, ya que se liga al honor; las mujeres son portadoras de la cultura. Celia Amorós dice "a las mujeres se nos asigna el deber de la identidad, el ser las depositarias de los bagajes simbólicos de las tradiciones”.
"Es verdad que a los musulmanes y a las musulmanas, a los creyentes y a las creyentes, a los obedientes y a las obedientes, a los veraces y a las veraces, a los pacientes y a las pacientes, a los humildes y a las humildes, a los que dan con sinceridad y a las que dan con sinceridad, a los que ayunan y a las que ayunan, a los que guardan sus partes íntimas y a las que las guardan, y a los que recuerdan mucho a Allah y a las que recuerdan; Allah les ha preparado un perdón y una enorme recompensa. No corresponde a ningún creyente ni a ninguna creyente elegir cuando Allah y Su mensajero han decidido algún asunto. Quien desobedezca a Allah y a Su mensajero, se habrá extraviado en un extravío indudable".
A diferencia del Judaísmo, donde la mujer está exenta del Estudio de las escrituras y en el Cristianismo, donde son creyentes de segundas, siendo en ambas fuente del mal, la narración del origen del hombre y la mujer en el Islam, tanto Eva como Adán son culpables de pecar, no Eva únicamente.
"¡Oh Adán! ¡Habita con tu esposa en el Jardín y comed de lo que queráis, pero no os acerquéis a este árbol! Si no, seréis de los impíos’. Pero Shaytán les insinuó el mal, mostrándoles su escondida desnudez, y dijo: Vuestro Señor no os ha prohibido acercaros a ese árbol sino por temor de que os convirtierais en ángeles u os hicierais inmortales...
"¡Oh Adán! ¡Habita con tu esposa en el Jardín y comed de lo que queráis, pero no os acerquéis a este árbol! Si no, seréis de los impíos’. Pero Shaytán les insinuó el mal, mostrándoles su escondida desnudez, y dijo: Vuestro Señor no os ha prohibido acercaros a ese árbol sino por temor de que os convirtierais en ángeles u os hicierais inmortales......Y les juró: ¡De verdad que os aconsejo bien! Les hizo, pues, caer dolorosamente. Y cuando hubieron gustado ambos del árbol, se les reveló su desnudez y comenzaron a cubrirse con hojas del Jardín. Su Señor les llamó: ¿No os había prohibido ese árbol y dicho que Shaytán era para vosotros un enemigo declarado? Dijeron: ¡Señor! Hemos sido injustos con nosotros mismos. Si no nos perdonas y Te apiadas de nosotros, seremos, ciertamente, de los que pierden".
El velo, una muestra de sumisión a Alá... por explicar lo que era el velo y la sumisión (islam) dando voz a las mujeres musulmanas fue asesinado Teo Van Gogh, en el corazón de Europa, ¿te queda así claro lo buenos que son los musulmanes y lo maravilloso que es el islam? ¿o tienes que estudiarlo un poquito más?Y vuelves a la carga, la umma ya no existe, no hay una comunidad de creyentes, hay Estados que tratar uno por uno. Los Estados libres, véase Siria antes de la Guerra, tienen división de poderes, tienen derechos y una vida normal, ahora si te vas a un estado absolutista como es Marruecos, no le eches la culpa a la religión, porque los sirios son tan normales, échaselas a tantos otros condicionantes.
Una persona asesinó a otra, ¿vas a culpar a miles de creyentes por un crimen?
Y yo no defiendo nada a ultranza (a saber de dónde te has sacado eso), pero vaya, que si quieres comparar el Corán con el Nuevo Testamento (que es el que siguen los cristianos) creo que la elección para mí es clara.
¿Sabes que con esas palabras creas una oposición a gente que puede ser igual, o más abierta que tú? Ser Occidental no significa no ser musulmán, vivimos en un mundo globalizado y aquí cada uno vive donde puede y quiere, y más en España que aquí ha estado todo dios. Y lo he puesto en minúscula a conciencia.
Si, tu elección es clara, claramente no te lo has leído.Yo si me he leído el Corán . A si que si quieres hablamos . ¿ Que significan el capitulo 5 verso 52 , el capitulo 2 verso 216 , capitulo 2 verso 191 , capitulo 4 verso 89? Por decir unos pocos . Yo creo que si van contra nuestros valores ...
Por cierto, si un cristiano es cristiano y no judío es precisamente por la figura de Cristo, que hablaba de perdón y amor. Así que de dilapidar, nada. Si el ISIS no representa al Islam, las salvajadas tampoco representan al Cristianismo.He dicho que si juzgáramos según su precepto. SU.
No defiendo ninguna religión, pero no favorezcas tampoco ninguna, porque si las analizamos en su contexto histórico el Islam gana por goleada como innovador y rupturista. Pues el profeta mando cortar la cabeza de unos cuantos judíos , y violo unas cuantas mujeres ..... Y precisamente no se expandió de forma pacifica .
Te repito, me importas muy poco, pero el estereotipo que aumentas y nutres desde el desconocimiento garantizando la exclusión social de los creyentes de una doctrina me preocupa, y mucho. Y que lleves esto, de nuevo, a lo personal, cuando has aseverado una burrada me parece indignante.
Por cierto, las citas del Corán se pueden ver por internet, efectivamente, pero en el propio Corán no tienen contexto, están ordenadas por su longitud, igual deberías saberlo. Y con o sin contexto, lo dice.
¿Para su protección y seguridad? Entonces ¿por qué en tantos países musulmanes las violan y matan si se quitan el velo? Si no tiene un carácter dogmático ¿por qué las obligan a llevarlo?En el Corán se pueden diferenciar perfectamente las suras y aleyas mequíes y las de Medina, pero claro, para eso tienes que leerte el libro, conocer el contexto y no sacar fuera de este citas como fueran sin sentidos.
Sí, para su seguridad. El Coran surge en un contexto tribal donde los infanticidios femeninos, mutilaciones y demás estaban al orden del día. El velo tienes muchos caracteres, uno de ellos es la abstracción de lo público a lo privado, sacralizarlo, extrayendo así del ámbito público algunas partes del cuerpo femenino, ¿el por qué?
En el Coran lo que hay es una petición de recato a las mujeres de edad fértil. Y, a nivel religioso, mujeres y hombres son iguales en el Islam.
Las comillas se las ha comido, el por qué no lo sé.
"Es verdad que a los musulmanes y a las musulmanas, a los creyentes y a las creyentes, a los obedientes y a las obedientes, a los veraces y a las veraces, a los pacientes y a las pacientes, a los humildes y a las humildes, a los que dan con sinceridad y a las que dan con sinceridad, a los que ayunan y a las que ayunan, a los que guardan sus partes íntimas y a las que las guardan, y a los que recuerdan mucho a Allah y a las que recuerdan; Allah les ha preparado un perdón y una enorme recompensa. No corresponde a ningún creyente ni a ninguna creyente elegir cuando Allah y Su mensajero han decidido algún asunto. Quien desobedezca a Allah y a Su mensajero, se habrá extraviado en un extravío indudable".
Y yo no defiendo nada a ultranza (a saber de dónde te has sacado eso), pero vaya, que si quieres comparar el Corán con el Nuevo Testamento (que es el que siguen los cristianos) creo que la elección para mí es clara.> " porque el punto de vista islámico CHOCA con los valores de occidente"
Mira, el único motivo razonado que de momento has utilizado. Pero a eso se le llama etnocentrismo y está muy feo, en serio. Como lo de odiar a los negros por ser negros y esas cosas.
http://piensa-luegoexiste.blogspot.com.es/2008/12/pasajes-machistas-el-nuevo-testamento.html
¿Sabes que con esas palabras creas una oposición a gente que puede ser igual, o más abierta que tú? Ser Occidental no significa no ser musulmán, vivimos en un mundo globalizado y aquí cada uno vive donde puede y quiere, y más en España que aquí ha estado todo dios. Y lo he puesto en minúscula a conciencia.
Si, tu elección es clara, claramente no te lo has leído.Lo siento, Ille, pero no puedes hablar de un libro teniendo en cuenta la época en la que fue escrito y obviar la época en la que fue escrito otro libro (o conjunto de varios libros).
Por cierto, si un cristiano es cristiano y no judío es precisamente por la figura de Cristo, que hablaba de perdón y amor. Así que de dilapidar, nada. Si el ISIS no representa al Islam, las salvajadas tampoco representan al Cristianismo.
Dijo asimismo a la mujer: Multiplicaré tus trabajos y miserias en tus preñeces; con dolor parirás los hijos, y estarás bajo la potestad o mando de tu marido, y él te dominará.
No defiendo ninguna religión, pero no favorezcas tampoco ninguna, porque si las analizamos en su contexto histórico el Islam gana por goleada como innovador y rupturista.
Lo que hay que criticar del Coran (y de cualquier libro sagrado en realidad) son las INTERPRETACIONES que se hacen de él hoy en día no la religión en sí (que dice las mismas barbaridades que la Biblia por ejemplo). Igual que nos llevaríamos las manos a la cabeza si un cristiano dijera que está bien apedrear a una mujer adúltera porque es su interpretación de la Biblia nos llevamos las manos a la cabeza cuando un musulmán dice que obliga a su mujer a ser sumisa y llevar burka porque lo dice el Coran.
Lo que hay que criticar del Coran (y de cualquier libro sagrado en realidad) son las INTERPRETACIONES que se hacen de él hoy en día no la religión en sí (que dice las mismas barbaridades que la Biblia por ejemplo). Igual que nos llevaríamos las manos a la cabeza si un cristiano dijera que está bien apedrear a una mujer adúltera porque es su interpretación de la Biblia nos llevamos las manos a la cabeza cuando un musulmán dice que obliga a su mujer a ser sumisa y llevar burka porque lo dice el Coran. El Coran no obliga en ningún momento a que la mujer lleve prendas que la cubran.
La mala imagen del Islam no siempre viene de los musulmanes, sino de juicios como ese.