Un musulmán puede tener cuatro esposas, una musulmana puede tener 4 maridos?
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#1 #1 32porciento dijo: Y podéis tomar Vodka??Soviets wins
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¡¡¡Allahu akbar!!!! UlulululululuBOOOOM
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#2 #2 klavhis dijo: Un musulmán puede tener cuatro esposas, una musulmana puede tener 4 maridos? Puede tener cuatro esposas si puede mantenerlas en igualdad de condiciones, el Coran está hecho para que sean monógamos, ya que en en la Península Arábiga del siglo siete, siento decirte, que si podían comer ellos ya era un milagro.
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#5 #5 IllegitimisNilCarborundum dijo: #2 Puede tener cuatro esposas si puede mantenerlas en igualdad de condiciones, el Coran está hecho para que sean monógamos, ya que en en la Península Arábiga del siglo siete, siento decirte, que si podían comer ellos ya era un milagro.@IllegitimisNilCarborundum No sé si respondes muy bien a su pregunta. ¿Puede una mujer tener 4 maridos si los mantiene?
Igual me tiro el pisto. Pero mi vaga memoria me dice que muchas de las cosas del Corán tenían sentido en sus momento. Véase: Estamos en guerra, quedan pocos hombres--> Si puedes mantener a X mujeres, de puta madre porque faltan hombres. ¿Que el cerdo transmite muchas enfermedades? A tomar por culo el cerdo. ¿Que la suciedad transmite muchas enfermedades? Todos a ser limpios hostiaya.
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#6 #6 drucatar dijo: #5 @IllegitimisNilCarborundum No sé si respondes muy bien a su pregunta. ¿Puede una mujer tener 4 maridos si los mantiene?
Igual me tiro el pisto. Pero mi vaga memoria me dice que muchas de las cosas del Corán tenían sentido en sus momento. Véase: Estamos en guerra, quedan pocos hombres--> Si puedes mantener a X mujeres, de puta madre porque faltan hombres. ¿Que el cerdo transmite muchas enfermedades? A tomar por culo el cerdo. ¿Que la suciedad transmite muchas enfermedades? Todos a ser limpios hostiaya. ¿Qué es lo que no entiendes de libro sagrado del siglo séptimo? ¿Esperas que sea igualitarista XD? No puedes juzgarlo desde tus preceptos del siglo XXI, para su tiempo el Coran era una revolución, una que además estaba en contra de las tradiciones tribales como los infanticidios femeninos.
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#7 #7 IllegitimisNilCarborundum dijo: #6 ¿Qué es lo que no entiendes de libro sagrado del siglo séptimo? ¿Esperas que sea igualitarista XD? No puedes juzgarlo desde tus preceptos del siglo XXI, para su tiempo el Coran era una revolución, una que además estaba en contra de las tradiciones tribales como los infanticidios femeninos.Libro donde muchos de los personajes de más relevancia son mujeres, cosa que no hallarás en el Antiguo Testamento, la Torá o la Biblia ni de coña, véase Jadiya, Aixa o Fátima.
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El Corán tiene la idea de que las mujeres somos seres enamoradizos y vulnerables y los hombres seres un poco así como bestias instintivas; y que por eso las mujeres tenemos que ser modestas y no mostrar al mundo nuestros cuerpines, vaya a ser que el macho se propase y nos rompa nuestro tierno corazón.
Sé que a las mujeres árabes no las maltratan sus maridos por sistema y que además dice que debemos ser respetadas, pero ya sólo ese planteamiento machista y generalizador ME PONE MALA.
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#9 #9 joelle dijo: El Corán tiene la idea de que las mujeres somos seres enamoradizos y vulnerables y los hombres seres un poco así como bestias instintivas; y que por eso las mujeres tenemos que ser modestas y no mostrar al mundo nuestros cuerpines, vaya a ser que el macho se propase y nos rompa nuestro tierno corazón.
Sé que a las mujeres árabes no las maltratan sus maridos por sistema y que además dice que debemos ser respetadas, pero ya sólo ese planteamiento machista y generalizador ME PONE MALA.¿Te has leído el Corán?
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#7 #7 IllegitimisNilCarborundum dijo: #6 ¿Qué es lo que no entiendes de libro sagrado del siglo séptimo? ¿Esperas que sea igualitarista XD? No puedes juzgarlo desde tus preceptos del siglo XXI, para su tiempo el Coran era una revolución, una que además estaba en contra de las tradiciones tribales como los infanticidios femeninos.Yo sí lo juzgo con mis "preceptos del siglo XXI" porque hay gente que en el siglo XXI sigue haciendo caso a lo que pone y, en algunos casos, matando por lo que pone en él.
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Por una parte, la preconcepción occidental del mundo islámico como eje del mal y padre del mismísimo satanás.
Por otra lado, una realidad objetiva innegable: los musulmanes, como actor social, son machistas. Ojo, también los cristianos y judíos. De hecho, el hombre como actor social es machista.
Y el apunte final: la libertad positiva al final reside en la ausencia del miedo a ella misma. De igual forma que un empleado medio del mundo occidental no es libre, por mucho que crea querer trabajar de forma compulsiva, cuesta creer que una religiosa por tradición que dice ser libre lo sea en realidad.
¿Es de verdad una decisión originaria de tu espontaneidad llevar velo, por ejemplo?
¡A POLEMIZAR!
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#11 #11 trublux dijo: #7 Yo sí lo juzgo con mis "preceptos del siglo XXI" porque hay gente que en el siglo XXI sigue haciendo caso a lo que pone y, en algunos casos, matando por lo que pone en él.El Coran no legitima lo que está haciendo ISIS. Estado Islámico es un grupo radical que está matando musulmanes, ¿juzgamos a los cristianos por los amish, el kkk y tantos otros?
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#12 #12 bukafski dijo: Por una parte, la preconcepción occidental del mundo islámico como eje del mal y padre del mismísimo satanás.
Por otra lado, una realidad objetiva innegable: los musulmanes, como actor social, son machistas. Ojo, también los cristianos y judíos. De hecho, el hombre como actor social es machista.
Y el apunte final: la libertad positiva al final reside en la ausencia del miedo a ella misma. De igual forma que un empleado medio del mundo occidental no es libre, por mucho que crea querer trabajar de forma compulsiva, cuesta creer que una religiosa por tradición que dice ser libre lo sea en realidad.
¿Es de verdad una decisión originaria de tu espontaneidad llevar velo, por ejemplo?
¡A POLEMIZAR!Feminismo postcolonial, una palabra: impresionante.
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#10 #10 IllegitimisNilCarborundum dijo: #9 ¿Te has leído el Corán?@IllegitimisNilCarborundum He crecido en un ambiente "bastante" musulmán. No me he leído el Corán en plan novela, pero sí he tenido contacto con él.
Y el punto de vista que tienen sobre el rol de hombres y mujeres no me gusta un pelo. Y nunca me gustará... eso no es igualdad.
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#15 #15 joelle dijo: #10 @IllegitimisNilCarborundum He crecido en un ambiente "bastante" musulmán. No me he leído el Corán en plan novela, pero sí he tenido contacto con él.
Y el punto de vista que tienen sobre el rol de hombres y mujeres no me gusta un pelo. Y nunca me gustará... eso no es igualdad.Pues entonces no lo juzgues, más cuando como usuario te caracterizas por defender a ultranza otro libro sagrado, que si lo juzgamos siguiendo tus principios, manda que se lapiden a mujeres por adúlteras y dice que la esencia del mal está en nosotras desde Eva.
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#7 #7 IllegitimisNilCarborundum dijo: #6 ¿Qué es lo que no entiendes de libro sagrado del siglo séptimo? ¿Esperas que sea igualitarista XD? No puedes juzgarlo desde tus preceptos del siglo XXI, para su tiempo el Coran era una revolución, una que además estaba en contra de las tradiciones tribales como los infanticidios femeninos.@IllegitimisNilCarborundum De hecho no estoy diciendo nada malo del Corán, sólo digo que ya no tiene sentido (Como ningún libro que tenga X tiempo).
Seguir algo porque... Sí, es estúpido. ¿Sientes la figura de Dios protegiéndote?¿Ser religioso te ayuda a superar los malos momentos?¿Apoya tus ganas de ser mejor persona? De fruta madre. No se me ocurre ningún motivo para criticar a la gente que tiene fé con un buen objetivo. Pero los que dicen "Sé tolerante con mi forma de pensar. Odio a los gays." me parece que tenían un retraso hace cientos de años como lo tienen ahora.
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#17 #17 drucatar dijo: #7 @IllegitimisNilCarborundum De hecho no estoy diciendo nada malo del Corán, sólo digo que ya no tiene sentido (Como ningún libro que tenga X tiempo).
Seguir algo porque... Sí, es estúpido. ¿Sientes la figura de Dios protegiéndote?¿Ser religioso te ayuda a superar los malos momentos?¿Apoya tus ganas de ser mejor persona? De fruta madre. No se me ocurre ningún motivo para criticar a la gente que tiene fé con un buen objetivo. Pero los que dicen "Sé tolerante con mi forma de pensar. Odio a los gays." me parece que tenían un retraso hace cientos de años como lo tienen ahora.Yo soy atea, y por lo tanto me la repampinfla, otra cosa es que vaya a permitir que se juzgue mal a una doctrina mientras se ensalza otra igual, o peor, sólo por no conocerla.
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#16 #16 IllegitimisNilCarborundum dijo: #15 Pues entonces no lo juzgues, más cuando como usuario te caracterizas por defender a ultranza otro libro sagrado, que si lo juzgamos siguiendo tus principios, manda que se lapiden a mujeres por adúlteras y dice que la esencia del mal está en nosotras desde Eva.@IllegitimisNilCarborundum Claro que lo juzgo, porque lo conozco. Y lo haré siempre porque el punto de vista islámico CHOCA con los valores de occidente, y por eso no me gusta. Podéis vivir como os plazca, eso es cosa vuestra, pero por supuesto que juzgaré lo que me dé la gana.
Y yo no defiendo nada a ultranza (a saber de dónde te has sacado eso), pero vaya, que si quieres comparar el Corán con el Nuevo Testamento (que es el que siguen los cristianos) creo que la elección para mí es clara.
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#19 #19 joelle dijo: #16 @IllegitimisNilCarborundum Claro que lo juzgo, porque lo conozco. Y lo haré siempre porque el punto de vista islámico CHOCA con los valores de occidente, y por eso no me gusta. Podéis vivir como os plazca, eso es cosa vuestra, pero por supuesto que juzgaré lo que me dé la gana.
Y yo no defiendo nada a ultranza (a saber de dónde te has sacado eso), pero vaya, que si quieres comparar el Corán con el Nuevo Testamento (que es el que siguen los cristianos) creo que la elección para mí es clara.No, no lo conoces, conoces la interpretación de unos creyentes, tú no eres representante del cristianismo universal.
¿Sabes que con esas palabras creas una oposición a gente que puede ser igual, o más abierta que tú? Ser Occidental no significa no ser musulmán, vivimos en un mundo globalizado y aquí cada uno vive donde puede y quiere, y más en España que aquí ha estado todo dios. Y lo he puesto en minúscula a conciencia.
Si, tu elección es clara, claramente no te lo has leído.
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#20 #20 IllegitimisNilCarborundum dijo: #19 No, no lo conoces, conoces la interpretación de unos creyentes, tú no eres representante del cristianismo universal.
¿Sabes que con esas palabras creas una oposición a gente que puede ser igual, o más abierta que tú? Ser Occidental no significa no ser musulmán, vivimos en un mundo globalizado y aquí cada uno vive donde puede y quiere, y más en España que aquí ha estado todo dios. Y lo he puesto en minúscula a conciencia.
Si, tu elección es clara, claramente no te lo has leído.tú elección*
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#19 #19 joelle dijo: #16 @IllegitimisNilCarborundum Claro que lo juzgo, porque lo conozco. Y lo haré siempre porque el punto de vista islámico CHOCA con los valores de occidente, y por eso no me gusta. Podéis vivir como os plazca, eso es cosa vuestra, pero por supuesto que juzgaré lo que me dé la gana.
Y yo no defiendo nada a ultranza (a saber de dónde te has sacado eso), pero vaya, que si quieres comparar el Corán con el Nuevo Testamento (que es el que siguen los cristianos) creo que la elección para mí es clara.> " porque el punto de vista islámico CHOCA con los valores de occidente"
Mira, el único motivo razonado que de momento has utilizado. Pero a eso se le llama etnocentrismo y está muy feo, en serio. Como lo de odiar a los negros por ser negros y esas cosas.
#21 #21 IllegitimisNilCarborundum dijo: #20 tú elección*Anulamos la corrección que es una acción y no un verbo, creo.
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#20 #20 IllegitimisNilCarborundum dijo: #19 No, no lo conoces, conoces la interpretación de unos creyentes, tú no eres representante del cristianismo universal.
¿Sabes que con esas palabras creas una oposición a gente que puede ser igual, o más abierta que tú? Ser Occidental no significa no ser musulmán, vivimos en un mundo globalizado y aquí cada uno vive donde puede y quiere, y más en España que aquí ha estado todo dios. Y lo he puesto en minúscula a conciencia.
Si, tu elección es clara, claramente no te lo has leído.Lo siento, Ille, pero no puedes hablar de un libro teniendo en cuenta la época en la que fue escrito y obviar la época en la que fue escrito otro libro (o conjunto de varios libros).
Por cierto, si un cristiano es cristiano y no judío es precisamente por la figura de Cristo, que hablaba de perdón y amor. Así que de dilapidar, nada. Si el ISIS no representa al Islam, las salvajadas tampoco representan al Cristianismo.
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#24 #24 caserilla dijo: #20 Lo siento, Ille, pero no puedes hablar de un libro teniendo en cuenta la época en la que fue escrito y obviar la época en la que fue escrito otro libro (o conjunto de varios libros).
Por cierto, si un cristiano es cristiano y no judío es precisamente por la figura de Cristo, que hablaba de perdón y amor. Así que de dilapidar, nada. Si el ISIS no representa al Islam, las salvajadas tampoco representan al Cristianismo.
Primera carta a Timoteo, 2:11-12: «La mujer aprenderá en silencio, con toda sumisión. No le permito enseñar a la mujer, ni que domine al marido, sino que permanezca en silencio.»
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#20 #20 IllegitimisNilCarborundum dijo: #19 No, no lo conoces, conoces la interpretación de unos creyentes, tú no eres representante del cristianismo universal.
¿Sabes que con esas palabras creas una oposición a gente que puede ser igual, o más abierta que tú? Ser Occidental no significa no ser musulmán, vivimos en un mundo globalizado y aquí cada uno vive donde puede y quiere, y más en España que aquí ha estado todo dios. Y lo he puesto en minúscula a conciencia.
Si, tu elección es clara, claramente no te lo has leído.Yo si me he leído el Corán . A si que si quieres hablamos . ¿ Que significan el capitulo 5 verso 52 , el capitulo 2 verso 216 , capitulo 2 verso 191 , capitulo 4 verso 89? Por decir unos pocos . Yo creo que si van contra nuestros valores ...
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#24 #24 caserilla dijo: #20 Lo siento, Ille, pero no puedes hablar de un libro teniendo en cuenta la época en la que fue escrito y obviar la época en la que fue escrito otro libro (o conjunto de varios libros).
Por cierto, si un cristiano es cristiano y no judío es precisamente por la figura de Cristo, que hablaba de perdón y amor. Así que de dilapidar, nada. Si el ISIS no representa al Islam, las salvajadas tampoco representan al Cristianismo.He dicho que si juzgáramos según su precepto. SU.
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Génesis 3:16 (Dios a Eva)
Dijo asimismo a la mujer: Multiplicaré tus trabajos y miserias en tus preñeces; con dolor parirás los hijos, y estarás bajo la potestad o mando de tu marido, y él te dominará.
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Pues yo me leí "Teo va a la escuela". JAQUE MATE ATEOS.
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#24 #24 caserilla dijo: #20 Lo siento, Ille, pero no puedes hablar de un libro teniendo en cuenta la época en la que fue escrito y obviar la época en la que fue escrito otro libro (o conjunto de varios libros).
Por cierto, si un cristiano es cristiano y no judío es precisamente por la figura de Cristo, que hablaba de perdón y amor. Así que de dilapidar, nada. Si el ISIS no representa al Islam, las salvajadas tampoco representan al Cristianismo.Lee bien, y hablamos del libro, la Biblia recoge esos pasajes. Y ello no significa que defienda muchas barbaridades del Coran, pero lee los comentarios de la amiga y entenderás porqué lo pongo.
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#26 #26 gerse24 dijo: #20 Yo si me he leído el Corán . A si que si quieres hablamos . ¿ Que significan el capitulo 5 verso 52 , el capitulo 2 verso 216 , capitulo 2 verso 191 , capitulo 4 verso 89? Por decir unos pocos . Yo creo que si van contra nuestros valores ...¿Lo has leído o has buscado en google "aleyas machistas"?
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#26 #26 gerse24 dijo: #20 Yo si me he leído el Corán . A si que si quieres hablamos . ¿ Que significan el capitulo 5 verso 52 , el capitulo 2 verso 216 , capitulo 2 verso 191 , capitulo 4 verso 89? Por decir unos pocos . Yo creo que si van contra nuestros valores ...Qué coño, no sabes lo que son suras y aleyas, ¿versículos? XD
Dijo asimismo a la mujer: Multiplicaré tus trabajos y miserias en tus preñeces; con dolor parirás los hijos, y estarás bajo la potestad o mando de tu marido, y él te dominará.Bueno, yo como ex católico el argumento que utilizaba contra eso es gálatas 3:28 , y aparte , el contexto habla de la oración y como la mujer puede lograr la salvación. El antiguo testamento es mucho mas violento y asqueroso
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#33 #33 gerse24 dijo: #28 Bueno, yo como ex católico el argumento que utilizaba contra eso es gálatas 3:28 , y aparte , el contexto habla de la oración y como la mujer puede lograr la salvación. El antiguo testamento es mucho mas violento y asquerosoSi te pones a contradecir versículos con otros ten en cuenta que con el Coran también se puede hacer.
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#32 #32 IllegitimisNilCarborundum dijo: #26 Qué coño, no sabes lo que son suras y aleyas, ¿versículos? XDEstoy acostumbrado al ingles donde se utiliza chapter X , verse Y . Puede que haya traducido mal , por cierto. De ahí la mayoría no tratan sobre la mujer , miratelo .
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#35 #35 gerse24 dijo: #32 Estoy acostumbrado al ingles donde se utiliza chapter X , verse Y . Puede que haya traducido mal , por cierto. De ahí la mayoría no tratan sobre la mujer , miratelo .#34
No defiendo ninguna religión, pero no favorezcas tampoco ninguna, porque si las analizamos en su contexto histórico el Islam gana por goleada como innovador y rupturista.
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#33 #33 gerse24 dijo: #28 Bueno, yo como ex católico el argumento que utilizaba contra eso es gálatas 3:28 , y aparte , el contexto habla de la oración y como la mujer puede lograr la salvación. El antiguo testamento es mucho mas violento y asqueroso#34 #34 IllegitimisNilCarborundum dijo: #33 Si te pones a contradecir versículos con otros ten en cuenta que con el Coran también se puede hacer.Relajaos hermanos. Es que acaso no somos todos hijos de Dios. Vivamos en paz como buenos descendientes del Señor en la Tierra. "Amad, y seréis amados" - Lechosítico 4:32
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#33 #33 gerse24 dijo: #28 Bueno, yo como ex católico el argumento que utilizaba contra eso es gálatas 3:28 , y aparte , el contexto habla de la oración y como la mujer puede lograr la salvación. El antiguo testamento es mucho mas violento y asquerosoYo no digo que la situación del catolicismo sea la óptima. Pero en la Biblia hay donde jugar . En el Corán , hadit y suna , no ( No estoy seguro si lo he escrito correctamente ). El profeta casándose con aisha con 6 años y consumando con 9 ... Y si , se que era la época. Pero el Corán dice que el profeta es el perfecto ejemplo de comportamiento
No defiendo ninguna religión, pero no favorezcas tampoco ninguna, porque si las analizamos en su contexto histórico el Islam gana por goleada como innovador y rupturista. Pues el profeta mando cortar la cabeza de unos cuantos judíos , y violo unas cuantas mujeres ..... Y precisamente no se expandió de forma pacifica .
Dijo asimismo a la mujer: Multiplicaré tus trabajos y miserias en tus preñeces; con dolor parirás los hijos, y estarás bajo la potestad o mando de tu marido, y él te dominará.@bukafski Pero es que el Génesis es del Antiguo Testamento. Yisus aún no había llegado al mundo para extender su mensaje de hamor.
Respecto a las Cartas que mencionas, son escritas por los Apóstoles a comunidades de por ahí una vez Jesús fue crucificado.
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#38 #38 gerse24 dijo: #33 Yo no digo que la situación del catolicismo sea la óptima. Pero en la Biblia hay donde jugar . En el Corán , hadit y suna , no ( No estoy seguro si lo he escrito correctamente ). El profeta casándose con aisha con 6 años y consumando con 9 ... Y si , se que era la época. Pero el Corán dice que el profeta es el perfecto ejemplo de comportamientoEl profeta es el ejemplo perfecto de un hombre tribal, un hombre que, como excepción, tuvo más esposas que nadie como modo de proteger las viudas de sus guerreros. Que se haya creado un halo blanco y resplandeciente del cristianismo no significa que sea así, que los escritos de este empiezan a fijarse en la tradición escrita casi ciento cincuenta años después. Y Pablo de Tarso no puso en ningún momento que Jesús era un revolucionario, homófobo y antirromano, y lo era.
Si los juzgamos por sus contextos se juzga a ambos.
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#40 #40 joelle dijo: #28 @bukafski Pero es que el Génesis es del Antiguo Testamento. Yisus aún no había llegado al mundo para extender su mensaje de hamor.
Respecto a las Cartas que mencionas, son escritas por los Apóstoles a comunidades de por ahí una vez Jesús fue crucificado.
En el catolicismo la tradición es lo mas importante . Escritura + tradición . Así que es perfectamente criticable lo que pongan las cartas
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#39 #39 gerse24 dijo: #36 Pues el profeta mando cortar la cabeza de unos cuantos judíos , y violo unas cuantas mujeres ..... Y precisamente no se expandió de forma pacifica . Exterminó a comunidades judías que se burlaron de su fe, cierto. Igual que toda creencia una vez que se consolida, borrando toda oposición.
¿*******? ¿Con esas palabras? Lo dudo mucho, y no me suena de nada.
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Hola, vengo a decir qur esta comunidad es más tóxica que Fukushima. Un abrazo.
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#16 #16 IllegitimisNilCarborundum dijo: #15 Pues entonces no lo juzgues, más cuando como usuario te caracterizas por defender a ultranza otro libro sagrado, que si lo juzgamos siguiendo tus principios, manda que se lapiden a mujeres por adúlteras y dice que la esencia del mal está en nosotras desde Eva.Siendo estrictos, espero que hicieras los deberes y te lo leyeras en árabe antes de juzgar y reclamarle nada a los demás, suponiéndose que es la única manera de entender de verdad la Palabra Revelada. En caso contrario, habrás leído la interpretación del traductor - hablando de autoridad para juzgar, igual en este tema no te sobra precisamente. ¡No lo sé!, eh. No me gusta especular, y además para mí la (falta de) autoridad nunca demuestra o desmiente nada definitivamente (como mucho es un indicador de la confianza que se puede tener en las afirmaciones de alguien en un campo concreto). Me parece ridículo el que la gente recurra tanto a la propia autoridad o a la falta de esta del interlocutor para ganar debates, sobre todo cuando se hace con tanta asiduidad.
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#38 #38 gerse24 dijo: #33 Yo no digo que la situación del catolicismo sea la óptima. Pero en la Biblia hay donde jugar . En el Corán , hadit y suna , no ( No estoy seguro si lo he escrito correctamente ). El profeta casándose con aisha con 6 años y consumando con 9 ... Y si , se que era la época. Pero el Corán dice que el profeta es el perfecto ejemplo de comportamientoNo , para el musulmán el profeta es y siempre sera el perfecto ejemplo de comportamiento (68:4) Cristo era un reformador judío que intento romper las estrictisimas leyes de la torah ,mas o menos , pero no predico con la espada , o eso nos ha llegado , en cambio , el profeta , si , y mucho
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#45 #45 der_nibelunge dijo: #16 Siendo estrictos, espero que hicieras los deberes y te lo leyeras en árabe antes de juzgar y reclamarle nada a los demás, suponiéndose que es la única manera de entender de verdad la Palabra Revelada. En caso contrario, habrás leído la interpretación del traductor - hablando de autoridad para juzgar, igual en este tema no te sobra precisamente. ¡No lo sé!, eh. No me gusta especular, y además para mí la (falta de) autoridad nunca demuestra o desmiente nada definitivamente (como mucho es un indicador de la confianza que se puede tener en las afirmaciones de alguien en un campo concreto). Me parece ridículo el que la gente recurra tanto a la propia autoridad o a la falta de esta del interlocutor para ganar debates, sobre todo cuando se hace con tanta asiduidad.He leído una edición bilingüe, sin comentarios del autor en el texto -tenía un capítulo final para eso-, además de estudiar la Historia del Islam Medieval y la cultura actual dentro de mi carrera.
¿Autoridad en esto? Para nada, soy especialista en otros temas, pero tengo los suficientes conocimientos para debatirlos, y a quien se lo he debatido ha reconocido que no se ha leído el Coran, como apunte.
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#43 #43 IllegitimisNilCarborundum dijo: #39 Exterminó a comunidades judías que se burlaron de su fe, cierto. Igual que toda creencia una vez que se consolida, borrando toda oposición.
¿*******? ¿Con esas palabras? Lo dudo mucho, y no me suena de nada.Aprueba la esclavitud sexual en 4:24 . Mi versión traducida al Corán esta hecha por Muhammed muhsin khan . Por si estas interesada en mirarlo
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#46 #46 gerse24 dijo: #38 No , para el musulmán el profeta es y siempre sera el perfecto ejemplo de comportamiento (68:4) Cristo era un reformador judío que intento romper las estrictisimas leyes de la torah ,mas o menos , pero no predico con la espada , o eso nos ha llegado , en cambio , el profeta , si , y muchoXD
No, el profeta ante todo es humano. Mahoma no es más especial que otros profetas, otros como Jesús son considerados del mismo modo, que ello no significa desde el punto de vista cristiano, son humanos elegidos, pero nada más. El Profeta en distintas suras está a punto de perder el norte y pecar de manos de distintos demonios orientales, no es por ser cruel, pero ¿te lo has leído de verdad?
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#48 #48 gerse24 dijo: #43 Aprueba la esclavitud sexual en 4:24 . Mi versión traducida al Corán esta hecha por Muhammed muhsin khan . Por si estas interesada en mirarloComo cualquier libro de la época, de nuevo no puedes juzgarlo desde tus principios. El Vaticano comercializaba con esclavos en el siglo XVII, y ahí ya no hablamos de tribalismo del siglo VII y VIII.
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Igual me tiro el pisto. Pero mi vaga memoria me dice que muchas de las cosas del Corán tenían sentido en sus momento. Véase: Estamos en guerra, quedan pocos hombres--> Si puedes mantener a X mujeres, de puta madre porque faltan hombres. ¿Que el cerdo transmite muchas enfermedades? A tomar por culo el cerdo. ¿Que la suciedad transmite muchas enfermedades? Todos a ser limpios hostiaya.
Igual me tiro el pisto. Pero mi vaga memoria me dice que muchas de las cosas del Corán tenían sentido en sus momento. Véase: Estamos en guerra, quedan pocos hombres--> Si puedes mantener a X mujeres, de puta madre porque faltan hombres. ¿Que el cerdo transmite muchas enfermedades? A tomar por culo el cerdo. ¿Que la suciedad transmite muchas enfermedades? Todos a ser limpios hostiaya. ¿Qué es lo que no entiendes de libro sagrado del siglo séptimo? ¿Esperas que sea igualitarista XD? No puedes juzgarlo desde tus preceptos del siglo XXI, para su tiempo el Coran era una revolución, una que además estaba en contra de las tradiciones tribales como los infanticidios femeninos.
Sé que a las mujeres árabes no las maltratan sus maridos por sistema y que además dice que debemos ser respetadas, pero ya sólo ese planteamiento machista y generalizador ME PONE MALA.
Sé que a las mujeres árabes no las maltratan sus maridos por sistema y que además dice que debemos ser respetadas, pero ya sólo ese planteamiento machista y generalizador ME PONE MALA.¿Te has leído el Corán?
Por otra lado, una realidad objetiva innegable: los musulmanes, como actor social, son machistas. Ojo, también los cristianos y judíos. De hecho, el hombre como actor social es machista.
Y el apunte final: la libertad positiva al final reside en la ausencia del miedo a ella misma. De igual forma que un empleado medio del mundo occidental no es libre, por mucho que crea querer trabajar de forma compulsiva, cuesta creer que una religiosa por tradición que dice ser libre lo sea en realidad.
¿Es de verdad una decisión originaria de tu espontaneidad llevar velo, por ejemplo?
¡A POLEMIZAR!
Por otra lado, una realidad objetiva innegable: los musulmanes, como actor social, son machistas. Ojo, también los cristianos y judíos. De hecho, el hombre como actor social es machista.
Y el apunte final: la libertad positiva al final reside en la ausencia del miedo a ella misma. De igual forma que un empleado medio del mundo occidental no es libre, por mucho que crea querer trabajar de forma compulsiva, cuesta creer que una religiosa por tradición que dice ser libre lo sea en realidad.
¿Es de verdad una decisión originaria de tu espontaneidad llevar velo, por ejemplo?
¡A POLEMIZAR!Feminismo postcolonial, una palabra: impresionante.
Y el punto de vista que tienen sobre el rol de hombres y mujeres no me gusta un pelo. Y nunca me gustará... eso no es igualdad.
Y el punto de vista que tienen sobre el rol de hombres y mujeres no me gusta un pelo. Y nunca me gustará... eso no es igualdad.Pues entonces no lo juzgues, más cuando como usuario te caracterizas por defender a ultranza otro libro sagrado, que si lo juzgamos siguiendo tus principios, manda que se lapiden a mujeres por adúlteras y dice que la esencia del mal está en nosotras desde Eva.
Seguir algo porque... Sí, es estúpido. ¿Sientes la figura de Dios protegiéndote?¿Ser religioso te ayuda a superar los malos momentos?¿Apoya tus ganas de ser mejor persona? De fruta madre. No se me ocurre ningún motivo para criticar a la gente que tiene fé con un buen objetivo. Pero los que dicen "Sé tolerante con mi forma de pensar. Odio a los gays." me parece que tenían un retraso hace cientos de años como lo tienen ahora.
Seguir algo porque... Sí, es estúpido. ¿Sientes la figura de Dios protegiéndote?¿Ser religioso te ayuda a superar los malos momentos?¿Apoya tus ganas de ser mejor persona? De fruta madre. No se me ocurre ningún motivo para criticar a la gente que tiene fé con un buen objetivo. Pero los que dicen "Sé tolerante con mi forma de pensar. Odio a los gays." me parece que tenían un retraso hace cientos de años como lo tienen ahora.Yo soy atea, y por lo tanto me la repampinfla, otra cosa es que vaya a permitir que se juzgue mal a una doctrina mientras se ensalza otra igual, o peor, sólo por no conocerla.
Y yo no defiendo nada a ultranza (a saber de dónde te has sacado eso), pero vaya, que si quieres comparar el Corán con el Nuevo Testamento (que es el que siguen los cristianos) creo que la elección para mí es clara.
Y yo no defiendo nada a ultranza (a saber de dónde te has sacado eso), pero vaya, que si quieres comparar el Corán con el Nuevo Testamento (que es el que siguen los cristianos) creo que la elección para mí es clara.No, no lo conoces, conoces la interpretación de unos creyentes, tú no eres representante del cristianismo universal.
¿Sabes que con esas palabras creas una oposición a gente que puede ser igual, o más abierta que tú? Ser Occidental no significa no ser musulmán, vivimos en un mundo globalizado y aquí cada uno vive donde puede y quiere, y más en España que aquí ha estado todo dios. Y lo he puesto en minúscula a conciencia.
Si, tu elección es clara, claramente no te lo has leído.
¿Sabes que con esas palabras creas una oposición a gente que puede ser igual, o más abierta que tú? Ser Occidental no significa no ser musulmán, vivimos en un mundo globalizado y aquí cada uno vive donde puede y quiere, y más en España que aquí ha estado todo dios. Y lo he puesto en minúscula a conciencia.
Si, tu elección es clara, claramente no te lo has leído.tú elección*
Y yo no defiendo nada a ultranza (a saber de dónde te has sacado eso), pero vaya, que si quieres comparar el Corán con el Nuevo Testamento (que es el que siguen los cristianos) creo que la elección para mí es clara.> " porque el punto de vista islámico CHOCA con los valores de occidente"
Mira, el único motivo razonado que de momento has utilizado. Pero a eso se le llama etnocentrismo y está muy feo, en serio. Como lo de odiar a los negros por ser negros y esas cosas.
http://piensa-luegoexiste.blogspot.com.es/2008/12/pasajes-machistas-el-nuevo-testamento.html
¿Sabes que con esas palabras creas una oposición a gente que puede ser igual, o más abierta que tú? Ser Occidental no significa no ser musulmán, vivimos en un mundo globalizado y aquí cada uno vive donde puede y quiere, y más en España que aquí ha estado todo dios. Y lo he puesto en minúscula a conciencia.
Si, tu elección es clara, claramente no te lo has leído.Lo siento, Ille, pero no puedes hablar de un libro teniendo en cuenta la época en la que fue escrito y obviar la época en la que fue escrito otro libro (o conjunto de varios libros).
Por cierto, si un cristiano es cristiano y no judío es precisamente por la figura de Cristo, que hablaba de perdón y amor. Así que de dilapidar, nada. Si el ISIS no representa al Islam, las salvajadas tampoco representan al Cristianismo.
Por cierto, si un cristiano es cristiano y no judío es precisamente por la figura de Cristo, que hablaba de perdón y amor. Así que de dilapidar, nada. Si el ISIS no representa al Islam, las salvajadas tampoco representan al Cristianismo.
Primera carta a Timoteo, 2:11-12: «La mujer aprenderá en silencio, con toda sumisión. No le permito enseñar a la mujer, ni que domine al marido, sino que permanezca en silencio.»
¿Sabes que con esas palabras creas una oposición a gente que puede ser igual, o más abierta que tú? Ser Occidental no significa no ser musulmán, vivimos en un mundo globalizado y aquí cada uno vive donde puede y quiere, y más en España que aquí ha estado todo dios. Y lo he puesto en minúscula a conciencia.
Si, tu elección es clara, claramente no te lo has leído.Yo si me he leído el Corán . A si que si quieres hablamos . ¿ Que significan el capitulo 5 verso 52 , el capitulo 2 verso 216 , capitulo 2 verso 191 , capitulo 4 verso 89? Por decir unos pocos . Yo creo que si van contra nuestros valores ...
Por cierto, si un cristiano es cristiano y no judío es precisamente por la figura de Cristo, que hablaba de perdón y amor. Así que de dilapidar, nada. Si el ISIS no representa al Islam, las salvajadas tampoco representan al Cristianismo.He dicho que si juzgáramos según su precepto. SU.
Dijo asimismo a la mujer: Multiplicaré tus trabajos y miserias en tus preñeces; con dolor parirás los hijos, y estarás bajo la potestad o mando de tu marido, y él te dominará.
Por cierto, si un cristiano es cristiano y no judío es precisamente por la figura de Cristo, que hablaba de perdón y amor. Así que de dilapidar, nada. Si el ISIS no representa al Islam, las salvajadas tampoco representan al Cristianismo.Lee bien, y hablamos del libro, la Biblia recoge esos pasajes. Y ello no significa que defienda muchas barbaridades del Coran, pero lee los comentarios de la amiga y entenderás porqué lo pongo.
Dijo asimismo a la mujer: Multiplicaré tus trabajos y miserias en tus preñeces; con dolor parirás los hijos, y estarás bajo la potestad o mando de tu marido, y él te dominará.Bueno, yo como ex católico el argumento que utilizaba contra eso es gálatas 3:28 , y aparte , el contexto habla de la oración y como la mujer puede lograr la salvación. El antiguo testamento es mucho mas violento y asqueroso
No defiendo ninguna religión, pero no favorezcas tampoco ninguna, porque si las analizamos en su contexto histórico el Islam gana por goleada como innovador y rupturista.
No defiendo ninguna religión, pero no favorezcas tampoco ninguna, porque si las analizamos en su contexto histórico el Islam gana por goleada como innovador y rupturista. Pues el profeta mando cortar la cabeza de unos cuantos judíos , y violo unas cuantas mujeres ..... Y precisamente no se expandió de forma pacifica .
Dijo asimismo a la mujer: Multiplicaré tus trabajos y miserias en tus preñeces; con dolor parirás los hijos, y estarás bajo la potestad o mando de tu marido, y él te dominará.@bukafski Pero es que el Génesis es del Antiguo Testamento. Yisus aún no había llegado al mundo para extender su mensaje de hamor.
Respecto a las Cartas que mencionas, son escritas por los Apóstoles a comunidades de por ahí una vez Jesús fue crucificado.
Si los juzgamos por sus contextos se juzga a ambos.
Respecto a las Cartas que mencionas, son escritas por los Apóstoles a comunidades de por ahí una vez Jesús fue crucificado.
En el catolicismo la tradición es lo mas importante . Escritura + tradición . Así que es perfectamente criticable lo que pongan las cartas
¿*******? ¿Con esas palabras? Lo dudo mucho, y no me suena de nada.
¿Autoridad en esto? Para nada, soy especialista en otros temas, pero tengo los suficientes conocimientos para debatirlos, y a quien se lo he debatido ha reconocido que no se ha leído el Coran, como apunte.
¿*******? ¿Con esas palabras? Lo dudo mucho, y no me suena de nada.Aprueba la esclavitud sexual en 4:24 . Mi versión traducida al Corán esta hecha por Muhammed muhsin khan . Por si estas interesada en mirarlo
No, el profeta ante todo es humano. Mahoma no es más especial que otros profetas, otros como Jesús son considerados del mismo modo, que ello no significa desde el punto de vista cristiano, son humanos elegidos, pero nada más. El Profeta en distintas suras está a punto de perder el norte y pecar de manos de distintos demonios orientales, no es por ser cruel, pero ¿te lo has leído de verdad?