#5 #5 lambert_rush dijo: Joder, llevo cuatro años en TQD y no avanzamos nada.
Los presos también son seres humanos y tienen conciencia y empatía. Si les pinchas, también sangran. Ah, y eso son trabajos forzados y va en contra de cualquier relación de Derechos Humanos que quieras buscar. Yo personalmente lo englobaría en algo bastante peor que los trabajos forzados y sería en la tortura.
Si un medicamento (por ir a lo más obvio) ya puede resultar dañino en su fase de comercialización, en el punto esperimental yo no quiero saber nada.
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¿Alguien ha dicho nazi?
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Joder, llevo cuatro años en TQD y no avanzamos nada.
Los presos también son seres humanos y tienen conciencia y empatía. Si les pinchas, también sangran. Ah, y eso son trabajos forzados y va en contra de cualquier relación de Derechos Humanos que quieras buscar.
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#7 #7 marittzav dijo: Yo tambien he pensado eso, siempre dependera del delito, si eres un asesino en serie las pruebas las veo logicas, pero si solo has robado como que no. Esa gente se dedica a matar y violar y consideran que la muerte es un castigo, cuando es una liberecion, deberian de hacer que su cadena perpetua sea sufrida y depaso ayuda de forma indirecta a que la sociedad avance "limpiando" el mal que han hecho. @marittzav ¿de que sirve que sufran? Eso es para simple morbo o sensacion social de justicia. No sirve para nada mas. Segun los juristas cuando la condena llega a un punto determinado subirlo es completamente inutil. No disuade mas. Hacer sufrir solo es crueldad.
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Yo creo que los presos deberían estar sometidos a trabajos forzosos. No al extremo de atentar contra su salud como tú comentas, pero pueden estudiar, tienen gimnasio, comida y techo, es mucho más que lo que tienen personas que son inocentes. Eso no es justo.
No apruebo la pena de muerte, pero estar pagando con mis impuestos la manutención de alguien que ha quitado la vida a personas inocentes, no me parece demasiado ético. Si quieren techo y comida, que se lo ganen, y sino que les dejen en un solar vallado y que se apañen. Sí, va en contra de los derechos humanos, pero en la calle hay cientos de indigentes sin comida y sin techo, y ellos no han cometido ningún delito.
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Así como estoy en contra de la pena de muerte ya que hay cadena perpetua; me parece inmoral que se realizaran dichas pruebas a los presos, por muy condenados a muerte que estuvieran, sin el consentimiento de éstos. Que sí, que hay mucha escoria humana, pero no me parece lícito.
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¿Los que habláis sobre asesinos en serie y violadores os dais cuenta de que la gran mayoría de presos no tienen delitos de sangre?
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#15 #15 marittzav dijo: #14 @Gothic_Cynicism ¿Y lo que hacen ellos no es crueldad? Pues nada, dejale en su carcel 3 comidas al dia, que luego a las personas que matan o violan a sangre fria fue sin crueldad.@marittzav ¿y para que quieres hacer sufrir cruelmente? Para sentir que haces justicia? Porque no sirve para nada mas que para eso. Es mas, es contraproducente. Si ese tio, el que lo hacen sufrir, pilla a alguien por banda o se escapa entonces es un problema aun mas grande.
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El respeto a los derechos humanos no es solo por la persona en cuestión sino por el bien de la persona que brinda el respeto, ¿en qué clase de sociedad nos convertimos si comenzamos a hacer experimentos en humanos de manera legal?
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Yo siempre he pensado lo mismo. Por que es mas inmoral hacerlo en escoria que ha hecho mal a personas (acecinos, violadores de menores, secuestradores) que hacerlo en animales inicentes???
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Por dios, mira que yo estoy a favor de la pena de muerte (no al estilo americano, sino en casos de multiple reincidencia de casos gravisimos como asesinatos o violaciones y si tambien pasa en la carcel, demostrando que es un peligro tanto fuera como dentro). Pero lo tuyo es peor que la pena de muerte. Dios mio, no. No puedes crear casos gravisimos por ingesta continua de medicamento experimental.
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#0 #0 rollingstoneinreverse dijo: , tenía que decir que yo en lugar de aplicar la pena de muerte, establecería una donde el condenado fuera sometido a las pruebas de medicamentos, champús, geles, etc, que se hacen sobre los animales. Ya que su muerte no aportaría nada, y que carecen de conciencia, respeto y empatía; que por lo menos contribuyan al desarrollo. TQD#2 #2 himehimehime dijo: La verdade es que parece una buena idea, nunca había pensado en eso :) pero creo que tendría el problema de los derechos humanos, que siempre defenden gente que no merece#8 #8 mileca dijo: Yo siempre he pensado lo mismo. Por que es mas inmoral hacerlo en escoria que ha hecho mal a personas (acecinos, violadores de menores, secuestradores) que hacerlo en animales inicentes??? #9 #9 marittzav dijo: Y si no sabian,exite la experimentacion humana sin concentimiento, suelen ser practicadas en zonas del tercer mundo donde la gente pasa de los que estan ahi, al igual que experimentan en animales por que les da la gana, ¿Les parece bien que experimenten en seres inocentes, sean humanos o animales, que en seres que han matado y violado?
Las grandes marcas como Nike,Addidas,Nestle, P&G, Loreal, Jhonson,etc, son grandes marcas conosidas que no solo tienen explotacion humana si no tambien experimentación animal.
Asi que si me das a elegir entre personas y animales inocentes o personas que se han dedicado a matar y violar, eligo lo segundo para la experimentacion y la explotacion.A la mierda los Derechos Humanos. Que la esclavitud vuelva a ser legal, joder ya. Yo quiero una negra que me peine y me vista todas las mañanas.
Por cierto, #9,#9 marittzav dijo: Y si no sabian,exite la experimentacion humana sin concentimiento, suelen ser practicadas en zonas del tercer mundo donde la gente pasa de los que estan ahi, al igual que experimentan en animales por que les da la gana, ¿Les parece bien que experimenten en seres inocentes, sean humanos o animales, que en seres que han matado y violado?
Las grandes marcas como Nike,Addidas,Nestle, P&G, Loreal, Jhonson,etc, son grandes marcas conosidas que no solo tienen explotacion humana si no tambien experimentación animal.
Asi que si me das a elegir entre personas y animales inocentes o personas que se han dedicado a matar y violar, eligo lo segundo para la experimentacion y la explotacion. si estás tan en contra de la experimentación con animales, deja de usar productos de esas marcas. Si tanta penita te da, ¿por qué no participas tú como voluntario en un experimento médico?
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Mejor desaparezcamos de la puta faz de la Tierra: se acabaron las torturas a los animales, las desforestaciones y los asesinos. La raza humana da asco.
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#50 #50 rollingstoneinreverse dijo: A ver, que lo que quería decir es que se haga sobre los que YA tienen aplicada la pena de muerte, que suelen ser asesinos y violadores acusados por varias pruebas concluyentes e irrefutables. Llamadme monstruo, pero yo a quien hace eso no lo considero humano. En España no existe la pena de muerte.
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#45 #45 Chino_cudeiro dijo: Yo siempre he pensado esto mismo. Imagínate a un asesino, a un pederasta o un violador inmerso en su arrepentimiento profundo mientras le echan crema hidratante en los ojos abiertos para ver si escuece, si irrita o si se le saltan de las cuencas (lo mismo que hacen con un animal inocente, vaya).
No haber hecho lo que has hecho, majo.Sólo un sádico disfrutaría con algo así a sangre fría.
#31 #31 twoinarow dijo: #0 #2 #8 #9 A la mierda los Derechos Humanos. Que la esclavitud vuelva a ser legal, joder ya. Yo quiero una negra que me peine y me vista todas las mañanas.
Por cierto, #9, si estás tan en contra de la experimentación con animales, deja de usar productos de esas marcas. Si tanta penita te da, ¿por qué no participas tú como voluntario en un experimento médico?@twoinarow 100% de acuerdo con la primera parte de tu comentario. ¿Pero por qué es excluyente con estar en contra de experimentaciones innecesarias y dolorosas con animales? Es un acto muy noble y que todos deberíamos hacer el dejar de comprar marcar que sigan políticas abusivas.
#15 #15 marittzav dijo: #14 @Gothic_Cynicism ¿Y lo que hacen ellos no es crueldad? Pues nada, dejale en su carcel 3 comidas al dia, que luego a las personas que matan o violan a sangre fria fue sin crueldad.@marittzav ¿Y ese tu quote? ¿Para qué quieres deleitarte en el sufrimiento de un ser humano del que ni siquiera has estudiado su caso? Para tu información, existe una correlación de causa efecto clarísima entre índices bajos de criminalidad, y países que utilizan las cárceles como centros de rehabilitación, estudio y reinserción en lugar de avisperos de caos y violencia con jurisdicciones arbitrarias.
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Eres una persona bastante retorcida.
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#13 #13 marittzav dijo: #11 @el_cosme_fulanito Es mentira eso, del ciclo corto, la ciencia y la medicina estan atrasadas por la experimentacion animal, han habido casos de medicamentos que fueron experimentados en animales que a estos no les surgia efecto pero al tomarlo los humanos muchos morian, recuerdo de uno que fueron experimentados en caballos y al tomarlo las mujeres temrinaban abortando y ellas grabes, asi que experimentan con animales por que hay menos leyes de defense animal y nadie los suele reclamar, aparte que les sale mas economico su "mantenimiento"
La piel y los organos de los animales no son como lo de los humanos, no reaccionana de la misma forma, no se por que se sigue experimentando con animales@marittzav porque es barato. Otra solucion es la replica de tejidos humanos. Asi que como la vida animal les sale barata hacen una piramide. Primero animales completamente prescindibles como ratas. Si sale bien peros o simios. Si sale bien probaturas en humanos (aun sin comercializar). Si sale bien un par de pruebas y regulaciones y para el mercado.
No lo justifico. Pero esa es la causa. El precio. Con animal el resultado no es el mismo pero tiene sus similitudes y les sale barato descartar muchas opciones.
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Mm... los DD HH te los has dejado en casa con los deberes ¿no?
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#37 #37 candra dijo: ¿Los que habláis sobre asesinos en serie y violadores os dais cuenta de que la gran mayoría de presos no tienen delitos de sangre?Es el efecto americano, todo el mundo se piensa que las cárceles de aquí son como las de Texas...
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No importa si es un violador, asesino o un ladrón, porque los derechos humanos siguen ahí. Por eso a los presos se les da raciones de comida (por más mínimas que sean), entretenimiento y un horario de visitas. La pena de muerte creo que es para casos más extremos.
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#31 #31 twoinarow dijo: #0 #2 #8 #9 A la mierda los Derechos Humanos. Que la esclavitud vuelva a ser legal, joder ya. Yo quiero una negra que me peine y me vista todas las mañanas.
Por cierto, #9, si estás tan en contra de la experimentación con animales, deja de usar productos de esas marcas. Si tanta penita te da, ¿por qué no participas tú como voluntario en un experimento médico?Pero... ¿Saben hacer algo más que rastas?
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#11 #11 el_cosme_fulanito dijo: Te apoyo en una parte, por que prefiero que alguien que disfruto acuchillando a un pobre anciano hasta matarlo para robarle pruebe alguna jeringa extrañe antes que llegue a algún animal por solo haber nacido pero lei por alguna de estas páginas que se hace con animales por el hecho de que su ciclo de vida es mas corto y se ven resultados en menos tiempo que lo que se vería con un humano...@el_cosme_fulanito Es mentira eso, del ciclo corto, la ciencia y la medicina estan atrasadas por la experimentacion animal, han habido casos de medicamentos que fueron experimentados en animales que a estos no les surgia efecto pero al tomarlo los humanos muchos morian, recuerdo de uno que fueron experimentados en caballos y al tomarlo las mujeres temrinaban abortando y ellas grabes, asi que experimentan con animales por que hay menos leyes de defense animal y nadie los suele reclamar, aparte que les sale mas economico su "mantenimiento"
La piel y los organos de los animales no son como lo de los humanos, no reaccionana de la misma forma, no se por que se sigue experimentando con animales
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#20 #20 marittzav dijo: #17 @Gothic_Cynicism Casos asi ya han pasado, de presos que se escapan, sin nececidad de torturalos, la experiemtnacion con presos no solo ayudaria a que dejaran de experimentar con seres inocentes si no que tambien los mantendrian a raja tabla y controlados. @marittzav primero. La cantidad de presos de alto nivel no cubririan nada del proceso de experimentacion.Nada. mueren una cantidad ingente de animales por cada producto.
Segundo, no me confundas el haber con el aumentar. Que hayan habido casos no significa que sea lo normal de fugas de asesinos. En canvio si aumenta si que lo vuelve mas peligroso porque hay mayor probabilidad de que mate
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Yo tambien he pensado eso, siempre dependera del delito, si eres un asesino en serie las pruebas las veo logicas, pero si solo has robado como que no. Esa gente se dedica a matar y violar y consideran que la muerte es un castigo, cuando es una liberecion, deberian de hacer que su cadena perpetua sea sufrida y depaso ayuda de forma indirecta a que la sociedad avance "limpiando" el mal que han hecho.
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#5 #5 lambert_rush dijo: Joder, llevo cuatro años en TQD y no avanzamos nada.
Los presos también son seres humanos y tienen conciencia y empatía. Si les pinchas, también sangran. Ah, y eso son trabajos forzados y va en contra de cualquier relación de Derechos Humanos que quieras buscar. #1 #1 nyusocratica dijo: Así como estoy en contra de la pena de muerte ya que hay cadena perpetua; me parece inmoral que se realizaran dichas pruebas a los presos, por muy condenados a muerte que estuvieran, sin el consentimiento de éstos. Que sí, que hay mucha escoria humana, pero no me parece lícito.#12 #12 domadordesillas dijo: El respeto a los derechos humanos no es solo por la persona en cuestión sino por el bien de la persona que brinda el respeto, ¿en qué clase de sociedad nos convertimos si comenzamos a hacer experimentos en humanos de manera legal?
1) No controlas todas las variables: son personas de diferentes edades, sexos y procedencias de las que sabes poco o nada sus características genéticas o en qué ambiente han crecido. Sin control de variables NO hay experimentación válida.
2) Los humanos tienen una vida media muy larga: es imposible hacer estudios generacionales o siquiera seguir la vida entera de sujeto eficientemente. Necesitarías un tiempo y un dinero que no tienes; además, a más tiempo, peores resultados con cohortes pequeñas por acumulación de errores o pérdida de datos.
3) Los humanos son organismos mucho más complejos que las especies de laboratorio, por lo que las primeras fases de experimentación se entorpecerían enormemente además del gasto infame de dinero.
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#6 #6 _none_ dijo: ¿Alguien ha dicho nazi?@_none_ bien, alguien que se da cuenta. Después de su muerte harán con ellos jabón y botones... por otra parte la experimentación es necesaria; realmente hacen falta VOLUNTARIOS para la experimentación...
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#9 #9 marittzav dijo: Y si no sabian,exite la experimentacion humana sin concentimiento, suelen ser practicadas en zonas del tercer mundo donde la gente pasa de los que estan ahi, al igual que experimentan en animales por que les da la gana, ¿Les parece bien que experimenten en seres inocentes, sean humanos o animales, que en seres que han matado y violado?
Las grandes marcas como Nike,Addidas,Nestle, P&G, Loreal, Jhonson,etc, son grandes marcas conosidas que no solo tienen explotacion humana si no tambien experimentación animal.
Asi que si me das a elegir entre personas y animales inocentes o personas que se han dedicado a matar y violar, eligo lo segundo para la experimentacion y la explotacion.HOYGAN PINCHE PUTOS LA ESPERIMENTASION EN PERSONITAS ES WENA K ME LO DIJO MI PAPA DIOSITO
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Yo siempre he pensado esto mismo. Imagínate a un asesino, a un pederasta o un violador inmerso en su arrepentimiento profundo mientras le echan crema hidratante en los ojos abiertos para ver si escuece, si irrita o si se le saltan de las cuencas (lo mismo que hacen con un animal inocente, vaya).
No haber hecho lo que has hecho, majo.
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#5 #5 lambert_rush dijo: Joder, llevo cuatro años en TQD y no avanzamos nada.
Los presos también son seres humanos y tienen conciencia y empatía. Si les pinchas, también sangran. Ah, y eso son trabajos forzados y va en contra de cualquier relación de Derechos Humanos que quieras buscar. #1 #1 nyusocratica dijo: Así como estoy en contra de la pena de muerte ya que hay cadena perpetua; me parece inmoral que se realizaran dichas pruebas a los presos, por muy condenados a muerte que estuvieran, sin el consentimiento de éstos. Que sí, que hay mucha escoria humana, pero no me parece lícito.#12 #12 domadordesillas dijo: El respeto a los derechos humanos no es solo por la persona en cuestión sino por el bien de la persona que brinda el respeto, ¿en qué clase de sociedad nos convertimos si comenzamos a hacer experimentos en humanos de manera legal?#68 #68 cuddlyflea dijo: #5 #1 #12 Pero es que más allá de todo el rollo de los DDHH, que estoy totalmente de acuerdo con vosotros, EXPERIMENTAR CON PRESOS NO SIRVE DE NADA. Lo escribo en mayúsculas porque parece que aquí la gente es corta de mente y no se enteran a la primera.
#0 y simpatizantes, si tuviérais nociones básicas del método científico y la investigación en general sabríais de sobra que el tipo de experimentación que se hace con animales es totalmente INVIABLE aplicarlo a sujetos humanos. ¿Por qué? Fácil:
(...)#69 #69 cuddlyflea dijo: #5 #1 #12
1) No controlas todas las variables: son personas de diferentes edades, sexos y procedencias de las que sabes poco o nada sus características genéticas o en qué ambiente han crecido. Sin control de variables NO hay experimentación válida.
2) Los humanos tienen una vida media muy larga: es imposible hacer estudios generacionales o siquiera seguir la vida entera de sujeto eficientemente. Necesitarías un tiempo y un dinero que no tienes; además, a más tiempo, peores resultados con cohortes pequeñas por acumulación de errores o pérdida de datos.
3) Los humanos son organismos mucho más complejos que las especies de laboratorio, por lo que las primeras fases de experimentación se entorpecerían enormemente además del gasto infame de dinero.Y podría seguir con más razones de por qué usar humanos en las primeras fases de la experimentación es absurdo, ineficiente y caro, pero creo que es suficiente. Lo que se tiene que conseguir es desarrollar tejidos humanos in vitro para evitar (o al menos reducir) el uso de animales, pero no usar humanos vivos y con derechos, so cenutrios.
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#41 #41 Veren dijo: #18 La pena de muerte es casi un regalo para esa clase de escoria. Es mejor que se pudran en una cárcel durante el resto de su vida...@Veren bueno, se suele decir que la libertad de una peesona acaba donde empieza la de otra, entonces, por que el derecho a la vida de una persona sigue activo aún cuando ésta ha negado o perjudicado gravemente el derecho a la vida de otra?
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#32 #32 azulazufre dijo: #31 Pero... ¿Saben hacer algo más que rastas?No seas racista. Que los negros saben hacer más que eso. También hacen trenzas y el peinado afro ése o cómo se diga.
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#5 #5 lambert_rush dijo: Joder, llevo cuatro años en TQD y no avanzamos nada.
Los presos también son seres humanos y tienen conciencia y empatía. Si les pinchas, también sangran. Ah, y eso son trabajos forzados y va en contra de cualquier relación de Derechos Humanos que quieras buscar. Cuidado, que va a venir cierta loca y te dirá de todo.
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#5 #5 lambert_rush dijo: Joder, llevo cuatro años en TQD y no avanzamos nada.
Los presos también son seres humanos y tienen conciencia y empatía. Si les pinchas, también sangran. Ah, y eso son trabajos forzados y va en contra de cualquier relación de Derechos Humanos que quieras buscar. #1 #1 nyusocratica dijo: Así como estoy en contra de la pena de muerte ya que hay cadena perpetua; me parece inmoral que se realizaran dichas pruebas a los presos, por muy condenados a muerte que estuvieran, sin el consentimiento de éstos. Que sí, que hay mucha escoria humana, pero no me parece lícito.#12 #12 domadordesillas dijo: El respeto a los derechos humanos no es solo por la persona en cuestión sino por el bien de la persona que brinda el respeto, ¿en qué clase de sociedad nos convertimos si comenzamos a hacer experimentos en humanos de manera legal?Pero es que más allá de todo el rollo de los DDHH, que estoy totalmente de acuerdo con vosotros, EXPERIMENTAR CON PRESOS NO SIRVE DE NADA. Lo escribo en mayúsculas porque parece que aquí la gente es corta de mente y no se enteran a la primera. #0 #0 rollingstoneinreverse dijo: , tenía que decir que yo en lugar de aplicar la pena de muerte, establecería una donde el condenado fuera sometido a las pruebas de medicamentos, champús, geles, etc, que se hacen sobre los animales. Ya que su muerte no aportaría nada, y que carecen de conciencia, respeto y empatía; que por lo menos contribuyan al desarrollo. TQDy simpatizantes, si tuviérais nociones básicas del método científico y la investigación en general sabríais de sobra que el tipo de experimentación que se hace con animales es totalmente INVIABLE aplicarlo a sujetos humanos. ¿Por qué? Fácil:
(...)
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Casi, pero también me parece mal.
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#36
Ni el Ébola es tan contagioso como dicen, ni hay pruebas de su elaboración en laboratorios.
Era una enfermedad que se propagó a causa de las malas condiciones higiénicas y alimenticias en África, si no me equivoco a través de la carne de perros salvajes. Un siglo atrás.
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Y si suele pasar como con la pena de muerte, ¿que tal que la persona condenada a ese castigo que dices, resulta inocente? ¿eh? Mira que pisotear de esa manera los derechos humanos, con los que se supone que nacemos.
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#22 #22 acidocuallimon dijo: #5 Yo personalmente lo englobaría en algo bastante peor que los trabajos forzados y sería en la tortura.
Si un medicamento (por ir a lo más obvio) ya puede resultar dañino en su fase de comercialización, en el punto esperimental yo no quiero saber nada.Veo que coincidimos en opinión.
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#5 #5 lambert_rush dijo: Joder, llevo cuatro años en TQD y no avanzamos nada.
Los presos también son seres humanos y tienen conciencia y empatía. Si les pinchas, también sangran. Ah, y eso son trabajos forzados y va en contra de cualquier relación de Derechos Humanos que quieras buscar. También podríamos considerarlo tortura, imagina que les hacieramos probar algunos medicamentos experimentales contra el cáncer, con lo agresiva que es la quimioterapia para el cuerpo...
Siguen teniendo derechos inalienables para cualquier ser humano, porque siguen siendo humanos, a pesar de haber haberse ganado a pulso que muchos no los consideren como tal.
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#6 #6 _none_ dijo: ¿Alguien ha dicho nazi?Si si, mucho meterse con ellos, pero durante la IIGM fue cuando la medicina más avanzo.
Empecemos un debate más serio que esta mierda más repetida que un capitulo de Los Simpsons en A3.
¿El fin justifica los medios?
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A ver, que lo que quería decir es que se haga sobre los que YA tienen aplicada la pena de muerte, que suelen ser asesinos y violadores acusados por varias pruebas concluyentes e irrefutables. Llamadme monstruo, pero yo a quien hace eso no lo considero humano.
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Pues a mi me parece buena idea. La mayoría lo ve como una barbaridad porque "son humanos", pero si lo hacen con animales no les molesta lo más mínimo. La vida de un animal vale lo mismo que la de una persona inocente. Las personas en la cárcel por delitos menores no deberían ser usados para la experimentación, pero los asesinos, violadores y otras personas de ese tipo sí. Yo no tendría remordimientos al comprar un champú testado en personas, o unas pastillas o lo que sea...
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Tenemos otro Menguele por aquí al parecer...
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#71 #71 cuddlyflea dijo: #16 @Gothic_Cynicism No sólo es por el precio, si no por cosas de viabilidad y eficiencia del estudio en un tiempo concreto y por la complejidad del organismo en cuestión. Un ratón es muchísimo más sencillo a nivel genético que un simio, además de que es más barato.
Además, claro que el precio es importante. Lo decís como si fuera la peste el tema de querer ahorrar. Es tan fácil como que si no hay dinero, no hay estudio. Y si no hay estudio, no hay fármacos, y sin fármacos, la gente se muere y/o ve reducida su esperanza de vida por X enfermedad. Siempre que se respeten las leyes de protección de los sujetos animales y humanos (que está MUY regulado en los países desarrollados, tú no tocas ni un ratón sin una señora justificación) me parece genial que se ahorre.Esperanza o calidad de vida, perdón.
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Sigue siendo inhumano
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#16 #16 Gothic_Cynicism dijo: #13 @marittzav porque es barato. Otra solucion es la replica de tejidos humanos. Asi que como la vida animal les sale barata hacen una piramide. Primero animales completamente prescindibles como ratas. Si sale bien peros o simios. Si sale bien probaturas en humanos (aun sin comercializar). Si sale bien un par de pruebas y regulaciones y para el mercado.
No lo justifico. Pero esa es la causa. El precio. Con animal el resultado no es el mismo pero tiene sus similitudes y les sale barato descartar muchas opciones.@Gothic_Cynicism No sólo es por el precio, si no por cosas de viabilidad y eficiencia del estudio en un tiempo concreto y por la complejidad del organismo en cuestión. Un ratón es muchísimo más sencillo a nivel genético que un simio, además de que es más barato.
Además, claro que el precio es importante. Lo decís como si fuera la peste el tema de querer ahorrar. Es tan fácil como que si no hay dinero, no hay estudio. Y si no hay estudio, no hay fármacos, y sin fármacos, la gente se muere y/o ve reducida su esperanza de vida por X enfermedad. Siempre que se respeten las leyes de protección de los sujetos animales y humanos (que está MUY regulado en los países desarrollados, tú no tocas ni un ratón sin una señora justificación) me parece genial que se ahorre.
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#54 #54 nubesinvisibles dijo: #41 @Veren bueno, se suele decir que la libertad de una peesona acaba donde empieza la de otra, entonces, por que el derecho a la vida de una persona sigue activo aún cuando ésta ha negado o perjudicado gravemente el derecho a la vida de otra? @nubesinvisibles Porque merece un castigo peor que el de sus víctimas. Al matarlo su vida se acaba, fin, ya no hay más. Mejor que muera en la silla eléctrica o por inyección letal después de 30 ó 50 años de sufrimiento.
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Ya, el problema es que hay una cosita llamada Derechos Humanos y que TODOS los tenemos.
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Los presos también son seres humanos y tienen conciencia y empatía. Si les pinchas, también sangran. Ah, y eso son trabajos forzados y va en contra de cualquier relación de Derechos Humanos que quieras buscar. Yo personalmente lo englobaría en algo bastante peor que los trabajos forzados y sería en la tortura.
Si un medicamento (por ir a lo más obvio) ya puede resultar dañino en su fase de comercialización, en el punto esperimental yo no quiero saber nada.
Los presos también son seres humanos y tienen conciencia y empatía. Si les pinchas, también sangran. Ah, y eso son trabajos forzados y va en contra de cualquier relación de Derechos Humanos que quieras buscar.
@marittzav ¿de que sirve que sufran? Eso es para simple morbo o sensacion social de justicia. No sirve para nada mas. Segun los juristas cuando la condena llega a un punto determinado subirlo es completamente inutil. No disuade mas. Hacer sufrir solo es crueldad.
No apruebo la pena de muerte, pero estar pagando con mis impuestos la manutención de alguien que ha quitado la vida a personas inocentes, no me parece demasiado ético. Si quieren techo y comida, que se lo ganen, y sino que les dejen en un solar vallado y que se apañen. Sí, va en contra de los derechos humanos, pero en la calle hay cientos de indigentes sin comida y sin techo, y ellos no han cometido ningún delito.
Las grandes marcas como Nike,Addidas,Nestle, P&G, Loreal, Jhonson,etc, son grandes marcas conosidas que no solo tienen explotacion humana si no tambien experimentación animal.
Asi que si me das a elegir entre personas y animales inocentes o personas que se han dedicado a matar y violar, eligo lo segundo para la experimentacion y la explotacion.A la mierda los Derechos Humanos. Que la esclavitud vuelva a ser legal, joder ya. Yo quiero una negra que me peine y me vista todas las mañanas.
Por cierto, #9,#9 marittzav dijo: Y si no sabian,exite la experimentacion humana sin concentimiento, suelen ser practicadas en zonas del tercer mundo donde la gente pasa de los que estan ahi, al igual que experimentan en animales por que les da la gana, ¿Les parece bien que experimenten en seres inocentes, sean humanos o animales, que en seres que han matado y violado?
Las grandes marcas como Nike,Addidas,Nestle, P&G, Loreal, Jhonson,etc, son grandes marcas conosidas que no solo tienen explotacion humana si no tambien experimentación animal.
Asi que si me das a elegir entre personas y animales inocentes o personas que se han dedicado a matar y violar, eligo lo segundo para la experimentacion y la explotacion. si estás tan en contra de la experimentación con animales, deja de usar productos de esas marcas. Si tanta penita te da, ¿por qué no participas tú como voluntario en un experimento médico?
No haber hecho lo que has hecho, majo.Sólo un sádico disfrutaría con algo así a sangre fría.
#31 #31 twoinarow dijo: #0 #2 #8 #9 A la mierda los Derechos Humanos. Que la esclavitud vuelva a ser legal, joder ya. Yo quiero una negra que me peine y me vista todas las mañanas.
Por cierto, #9, si estás tan en contra de la experimentación con animales, deja de usar productos de esas marcas. Si tanta penita te da, ¿por qué no participas tú como voluntario en un experimento médico?@twoinarow 100% de acuerdo con la primera parte de tu comentario. ¿Pero por qué es excluyente con estar en contra de experimentaciones innecesarias y dolorosas con animales? Es un acto muy noble y que todos deberíamos hacer el dejar de comprar marcar que sigan políticas abusivas.
#15 #15 marittzav dijo: #14 @Gothic_Cynicism ¿Y lo que hacen ellos no es crueldad? Pues nada, dejale en su carcel 3 comidas al dia, que luego a las personas que matan o violan a sangre fria fue sin crueldad.@marittzav ¿Y ese tu quote? ¿Para qué quieres deleitarte en el sufrimiento de un ser humano del que ni siquiera has estudiado su caso? Para tu información, existe una correlación de causa efecto clarísima entre índices bajos de criminalidad, y países que utilizan las cárceles como centros de rehabilitación, estudio y reinserción en lugar de avisperos de caos y violencia con jurisdicciones arbitrarias.
La piel y los organos de los animales no son como lo de los humanos, no reaccionana de la misma forma, no se por que se sigue experimentando con animales@marittzav porque es barato. Otra solucion es la replica de tejidos humanos. Asi que como la vida animal les sale barata hacen una piramide. Primero animales completamente prescindibles como ratas. Si sale bien peros o simios. Si sale bien probaturas en humanos (aun sin comercializar). Si sale bien un par de pruebas y regulaciones y para el mercado.
No lo justifico. Pero esa es la causa. El precio. Con animal el resultado no es el mismo pero tiene sus similitudes y les sale barato descartar muchas opciones.
Por cierto, #9, si estás tan en contra de la experimentación con animales, deja de usar productos de esas marcas. Si tanta penita te da, ¿por qué no participas tú como voluntario en un experimento médico?Pero... ¿Saben hacer algo más que rastas?
La piel y los organos de los animales no son como lo de los humanos, no reaccionana de la misma forma, no se por que se sigue experimentando con animales
Segundo, no me confundas el haber con el aumentar. Que hayan habido casos no significa que sea lo normal de fugas de asesinos. En canvio si aumenta si que lo vuelve mas peligroso porque hay mayor probabilidad de que mate
Los presos también son seres humanos y tienen conciencia y empatía. Si les pinchas, también sangran. Ah, y eso son trabajos forzados y va en contra de cualquier relación de Derechos Humanos que quieras buscar. #1 #1 nyusocratica dijo: Así como estoy en contra de la pena de muerte ya que hay cadena perpetua; me parece inmoral que se realizaran dichas pruebas a los presos, por muy condenados a muerte que estuvieran, sin el consentimiento de éstos. Que sí, que hay mucha escoria humana, pero no me parece lícito.#12 #12 domadordesillas dijo: El respeto a los derechos humanos no es solo por la persona en cuestión sino por el bien de la persona que brinda el respeto, ¿en qué clase de sociedad nos convertimos si comenzamos a hacer experimentos en humanos de manera legal?
1) No controlas todas las variables: son personas de diferentes edades, sexos y procedencias de las que sabes poco o nada sus características genéticas o en qué ambiente han crecido. Sin control de variables NO hay experimentación válida.
2) Los humanos tienen una vida media muy larga: es imposible hacer estudios generacionales o siquiera seguir la vida entera de sujeto eficientemente. Necesitarías un tiempo y un dinero que no tienes; además, a más tiempo, peores resultados con cohortes pequeñas por acumulación de errores o pérdida de datos.
3) Los humanos son organismos mucho más complejos que las especies de laboratorio, por lo que las primeras fases de experimentación se entorpecerían enormemente además del gasto infame de dinero.
Las grandes marcas como Nike,Addidas,Nestle, P&G, Loreal, Jhonson,etc, son grandes marcas conosidas que no solo tienen explotacion humana si no tambien experimentación animal.
Asi que si me das a elegir entre personas y animales inocentes o personas que se han dedicado a matar y violar, eligo lo segundo para la experimentacion y la explotacion.HOYGAN PINCHE PUTOS LA ESPERIMENTASION EN PERSONITAS ES WENA K ME LO DIJO MI PAPA DIOSITO
No haber hecho lo que has hecho, majo.
Los presos también son seres humanos y tienen conciencia y empatía. Si les pinchas, también sangran. Ah, y eso son trabajos forzados y va en contra de cualquier relación de Derechos Humanos que quieras buscar. #1 #1 nyusocratica dijo: Así como estoy en contra de la pena de muerte ya que hay cadena perpetua; me parece inmoral que se realizaran dichas pruebas a los presos, por muy condenados a muerte que estuvieran, sin el consentimiento de éstos. Que sí, que hay mucha escoria humana, pero no me parece lícito.#12 #12 domadordesillas dijo: El respeto a los derechos humanos no es solo por la persona en cuestión sino por el bien de la persona que brinda el respeto, ¿en qué clase de sociedad nos convertimos si comenzamos a hacer experimentos en humanos de manera legal?#68 #68 cuddlyflea dijo: #5 #1 #12 Pero es que más allá de todo el rollo de los DDHH, que estoy totalmente de acuerdo con vosotros, EXPERIMENTAR CON PRESOS NO SIRVE DE NADA. Lo escribo en mayúsculas porque parece que aquí la gente es corta de mente y no se enteran a la primera.
#0 y simpatizantes, si tuviérais nociones básicas del método científico y la investigación en general sabríais de sobra que el tipo de experimentación que se hace con animales es totalmente INVIABLE aplicarlo a sujetos humanos. ¿Por qué? Fácil:
(...)#69 #69 cuddlyflea dijo: #5 #1 #12
1) No controlas todas las variables: son personas de diferentes edades, sexos y procedencias de las que sabes poco o nada sus características genéticas o en qué ambiente han crecido. Sin control de variables NO hay experimentación válida.
2) Los humanos tienen una vida media muy larga: es imposible hacer estudios generacionales o siquiera seguir la vida entera de sujeto eficientemente. Necesitarías un tiempo y un dinero que no tienes; además, a más tiempo, peores resultados con cohortes pequeñas por acumulación de errores o pérdida de datos.
3) Los humanos son organismos mucho más complejos que las especies de laboratorio, por lo que las primeras fases de experimentación se entorpecerían enormemente además del gasto infame de dinero.Y podría seguir con más razones de por qué usar humanos en las primeras fases de la experimentación es absurdo, ineficiente y caro, pero creo que es suficiente. Lo que se tiene que conseguir es desarrollar tejidos humanos in vitro para evitar (o al menos reducir) el uso de animales, pero no usar humanos vivos y con derechos, so cenutrios.
Los presos también son seres humanos y tienen conciencia y empatía. Si les pinchas, también sangran. Ah, y eso son trabajos forzados y va en contra de cualquier relación de Derechos Humanos que quieras buscar. Cuidado, que va a venir cierta loca y te dirá de todo.
Los presos también son seres humanos y tienen conciencia y empatía. Si les pinchas, también sangran. Ah, y eso son trabajos forzados y va en contra de cualquier relación de Derechos Humanos que quieras buscar. #1 #1 nyusocratica dijo: Así como estoy en contra de la pena de muerte ya que hay cadena perpetua; me parece inmoral que se realizaran dichas pruebas a los presos, por muy condenados a muerte que estuvieran, sin el consentimiento de éstos. Que sí, que hay mucha escoria humana, pero no me parece lícito.#12 #12 domadordesillas dijo: El respeto a los derechos humanos no es solo por la persona en cuestión sino por el bien de la persona que brinda el respeto, ¿en qué clase de sociedad nos convertimos si comenzamos a hacer experimentos en humanos de manera legal?Pero es que más allá de todo el rollo de los DDHH, que estoy totalmente de acuerdo con vosotros, EXPERIMENTAR CON PRESOS NO SIRVE DE NADA. Lo escribo en mayúsculas porque parece que aquí la gente es corta de mente y no se enteran a la primera.
#0 #0 rollingstoneinreverse dijo: , tenía que decir que yo en lugar de aplicar la pena de muerte, establecería una donde el condenado fuera sometido a las pruebas de medicamentos, champús, geles, etc, que se hacen sobre los animales. Ya que su muerte no aportaría nada, y que carecen de conciencia, respeto y empatía; que por lo menos contribuyan al desarrollo. TQDy simpatizantes, si tuviérais nociones básicas del método científico y la investigación en general sabríais de sobra que el tipo de experimentación que se hace con animales es totalmente INVIABLE aplicarlo a sujetos humanos. ¿Por qué? Fácil:
(...)
Ni el Ébola es tan contagioso como dicen, ni hay pruebas de su elaboración en laboratorios.
Era una enfermedad que se propagó a causa de las malas condiciones higiénicas y alimenticias en África, si no me equivoco a través de la carne de perros salvajes. Un siglo atrás.
Si un medicamento (por ir a lo más obvio) ya puede resultar dañino en su fase de comercialización, en el punto esperimental yo no quiero saber nada.Veo que coincidimos en opinión.
Los presos también son seres humanos y tienen conciencia y empatía. Si les pinchas, también sangran. Ah, y eso son trabajos forzados y va en contra de cualquier relación de Derechos Humanos que quieras buscar. También podríamos considerarlo tortura, imagina que les hacieramos probar algunos medicamentos experimentales contra el cáncer, con lo agresiva que es la quimioterapia para el cuerpo...
Siguen teniendo derechos inalienables para cualquier ser humano, porque siguen siendo humanos, a pesar de haber haberse ganado a pulso que muchos no los consideren como tal.
Empecemos un debate más serio que esta mierda más repetida que un capitulo de Los Simpsons en A3.
¿El fin justifica los medios?
Además, claro que el precio es importante. Lo decís como si fuera la peste el tema de querer ahorrar. Es tan fácil como que si no hay dinero, no hay estudio. Y si no hay estudio, no hay fármacos, y sin fármacos, la gente se muere y/o ve reducida su esperanza de vida por X enfermedad. Siempre que se respeten las leyes de protección de los sujetos animales y humanos (que está MUY regulado en los países desarrollados, tú no tocas ni un ratón sin una señora justificación) me parece genial que se ahorre.Esperanza o calidad de vida, perdón.
No lo justifico. Pero esa es la causa. El precio. Con animal el resultado no es el mismo pero tiene sus similitudes y les sale barato descartar muchas opciones.@Gothic_Cynicism No sólo es por el precio, si no por cosas de viabilidad y eficiencia del estudio en un tiempo concreto y por la complejidad del organismo en cuestión. Un ratón es muchísimo más sencillo a nivel genético que un simio, además de que es más barato.
Además, claro que el precio es importante. Lo decís como si fuera la peste el tema de querer ahorrar. Es tan fácil como que si no hay dinero, no hay estudio. Y si no hay estudio, no hay fármacos, y sin fármacos, la gente se muere y/o ve reducida su esperanza de vida por X enfermedad. Siempre que se respeten las leyes de protección de los sujetos animales y humanos (que está MUY regulado en los países desarrollados, tú no tocas ni un ratón sin una señora justificación) me parece genial que se ahorre.