El problema de la "izquierda" (comillas) en AVE es una: que les da igual que la puta gestión de la pandemia haya sido un puto fracaso y hasta hayan mentido. Mientras Unidas Podemos esté ahí, todo va a ser la hostia en verso y en prosa.

#37 @espadaleal "Pero es que lo que le hacen no es un escrache [. . .]" Falso. Esto es lo que TÚ entiendes por "escrache" no lo que ES un escrache en la realidad.

"Esto es una campaña de acoso masivo que se asemeja más al terrorismo que a un escrache." que sea acoso, no lo niego... y no creo haberlo hecho... um... NUNCA. Ahora, decir "terrorismo"... si fuera así ¿por qué los agentes apostados en la puta puerta de Pablo Iglesias no han actuado de oficio?¿Tu también piensas que los agentes están de acuerdo con las continuas manifestaciones? O.oUu (ellos mismos, según "lamoncloa.es" que no sé de quien es el medio, pero dudo que sea del gobierno; ya han dicho que están hasta la polla y que no hay derecho...)

"Pero como se lo hacen a alguien de una cuerda política que os da urticaria, giráis la tortilla para que sea culpa de la propia victima y luego os sorprende si se os tilda de fachas." tres mentiras en una sola frase. Enhorabuena. Primero, soy ex votante de Podemos, es decir, la Derecha y yo estamos en las antípodas ideológicas. Ahora, si me comparas con alguien como tú, defensor de Pablo Iglesias a muerte aun cuando ha demostrado ser una mierda de persona y peor político, la derecha se me antoja hasta amistosa. Y una cosa más, la "tortilla" no se "gira". Que tú no quieras ver las putas cagadas de Pablo Iglesias porque estás enamorado de él, no es mi puto problema, pero defender a un político que miente descaradamente y que realizar lo que, según su propia mujer y él defendió con su "machistas frustrados", es un DELITO, que no una falta, no, UN PUTO DELITO que modificaba al código PENAL, es para hacérselo mirar, en serio.

"A lo mejor si criticaséis el acoso" como si no lo hiciera... pero está claro que para gente como tú, que está enamorada de Pablo Iglesias, que yo diga "es acoso y me parece mal" pues que os importa poco...

@megustadiscutir de acuerdo , Pero seguimos con el mismo hecho: ha habido tantas guerras en este país que a más de uno le pilló una guerra naciendo y otra a lo largo de su vida... eso desgasta muchísimo, no sólo al país, sino a la población y sus condiciones. Y ya te digo que ahí es por lo que veo que duró "poco" y que la mitad de la Guerra Civil Española sobraba y se alargó inútilmente y por mero orgullo republicano.

"Y obvio que para Pablo para crédito político le viene bien. Lo cual ya deja claro que la gente de derecha de este país no sabe ni pensar algo tan básico. Si haces un escrache, voy a tomar tu interpretación, durante tanto tiempo es evidente que ya no va a ser visto como una protesta si no como una persecución." Depende de como jueguen las cartas. Pero no. Este tipo de "rédito político" sólo tiene dos targets: los "suyos" (la gente afín a Unidas Podemos) y la gente "emocional" que quieren convencer para que les voten. Ahora mismo, que a Pablo Iglesias le levanten el escrache (y deberían), le iba a perjudicar muchísimo, porque la gente iba a ver que no está haciendo nada con el tema del rebrote en la pandemia que estamos sufriendo.

"¿Qué ejemplos en el extranjero en países democráticos hay de un "escrache" de 90 días o más? Ya que citas Alemania." Perdón, he dicho "Alemania" cuando quería decir "Sudamérica". XDDD . Pirada de olla. Estaba pensando en los escraches que recibían los políticos como Hugo Chávez, Maduro, "Bolsonaro" [comillas], etcétera. Gracias por el apunte, que se me había pasado totalmente, lo siento. ^^Uu .

"Por qué a él sí y no al presidente? Es que hasta pa estas cosas en este país no se piensa." Yo te lo propongo de otra manera ¿por qué sólo a ellos dos y no a gente como el secundario llorón e inútil que nadie se acuerda de él ni para Navidades que responde al nombre de Alberto Garzón y su inútil ministerio? Porque esto me indica varias cosas más de lo que sería el mero hecho de ser "vicepresidente" como, por ejemplo, que sean los pesos pesados de "Unidas Podemos" mientras que en el PSOE, ese espacio de "popularidad" está mucho más repartido... ;-)

#16 y #17 @megustadiscutir "No creo que sea un fallo si no una forma de interpretación, para ti es un único escrache de 90 días mientras que para mí son 90 escraches en 90 días." Voy a utilizar un burdo ejemplo: entonces, para ti, cuando hay un conflicto bélico, en realidad ¿no es un sólo conflicto sino varios conflictos bélicos?.

"Siempre que no afecte a la vida privada." El problema está que esto es una falacia de base porque la propia naturaleza del escrache lleva la convocatoria y "manifestación" A LA VIVIENDA DE LA PERSONALIDAD POLÍTICA... Lo cual, un "pelín" absurdo querer separarlo, ¿no crees?.

"La definición de acoso de hecho incluye la insistencia y perjuicio de la vida privada, lo cual entra en delito. " No es del todo correcto. Una situación de acoso no tiene por qué afectar a la vida privada de la persona... a menos que entiendas "vida privada" como "vida personal", que, entonces, sí. Pero lo que suele afectar es a la persona, directamente y, por causa del desgaste que sufre dicha persona, puede afectar al resto de su entorno. Pero esto es un debate que no me interesa. ->

#30 @megustadiscutir Se te olvidan los pronunciamientos militares por causa de que Fernando VII no promulga La Pepa... que hubo 4 hasta que Ganó el general no me acuerdo quien en 1820, que obligó al monarca a ratificarla. Aquí entra, en el 23, los Cien Mil Hijos de San Luis.

Y yo sólo contaba con las guerras civiles de la península, no las de ultramar, que ahí también hubo su chicha, como bien dices, pero ya te digo que no las contaba.

#27 @megustadiscutir ¿Y no cuentas con el apoyo comunista al bando republicano? Porque fue bastante serio también, aunque, obviamente, no llegó al nivel de apoyo que recibió el bando franquista.

Y habría que incluir unos 10 más si lo tomamos desde 1808: los pronunciamientos militares por el tema del cambio de régimen y todo eso. Y, la verdad, no sé si incluir como tal la guerra de los Cien Mil Hijos de San Luis [esta, además, siendo culpa de las 5 potencias europeas de la época] y esto sin contar la guerra napoleónica, Pepe Botella y los afrancesados, el tema de Carlos IV y Fernándo VII... Por eso siempre he pensado que la mitad de la Guerra Civil Española sobraba: La gente ya estaba tan hastiada de llevar pegándose más de 100 años que veían esa guerra como una cosa ominosa. (Ya te digo que, por meros números: una persona nacía en una guerra y se comía otra a lo largo de su vida... eso deja huella en la "familia")

#10 @megustadiscutir Primero y para zanjar esa parte: ¿Has leído en el mensaje anterior que he puesto, explicándoselo a @theyulius ? Porque, creo, lo he dejado bastante claro ¿no? O.oUu . Si tienes dudas, puedes preguntarme...

Pero voy a responderte igualmente a ciertos fallos que tienes: Primero, una "acción" [de cualquier naturaleza] puede ser tanto "instantánea" como "continuada". En este caso, la acción de "escrache" (comillas) que realizan a Pablo Iglesias es es "continuada". Así que, desde ese punto de vista, no son noventa escraches, sino UN solo escrache a lo largo de noventa días.

Yo no diría que es una práctica "típica de la dictadura" cuando dicha práctica se ha dado hasta hace más bien poco en países supuestamente democráticos como lo es Alemania o el propio Pablo Iglesias alentaba a ello contra políticos de la cuerda contraria. Más bien la definiría como una práctica típica de gentuza de mierda y que, por muy deleznable que pueda parecer, más deleznable sería atentar contra el derecho de reunión y manifestación de las personas y, por desgracia, a día de hoy ese grupo de personas, hasta donde sé, no están acometiendo ningún delito en sentido estricto. Si así fuera, los agentes de la Guardia Civil que están apostados en su casa para salvaguardar su seguridad hubieran actuado de oficio (y, parece ser, se han quejado de ello) o ¿estás diciendo que TODAS las patrallas de la G.C y Policía que han pasado por ahí apoyan el acoso a Pablo Iglesias?

Y una cosa más, esta situación es un "win win" para Pablo Iglesias porque la va a utilizar para seguir haciendo campaña electoral lo máximo posible y esta gente sólo le está haciendo la cama... ¿por qué te crees, sino, que utiliza esos discursos (tanto el "no hay derecho que MIS HIJOS" como el "Ha habido personas que han perdido la vida...") tan emocionales para definir su situación?.

#6 @megustadiscutir Por supuesto que me la cerraron porque quise, no en el sentido de "no tengo razón" sino en el sentido de "mira lo que es según esto..." XDDDDD . Y ya te digo, la definición la sacas tanto de Google Dictionary (pon "escrache" en google y te sale) como la "acción directa" de la Wiki.

#4 @theyulius de google diccionario:

escrache2

nombre masculino
Argentina•España
Acción intimidatoria que realizan los ciudadanos contra personas del ámbito político, administrativo o militar, que consiste en dar difusión, ante los domicilios particulares de estas o en cualquier lugar público donde se las identifique, a los abusos cometidos durante su gestión.

Cuando la wiki habla de "acción directa", se suele entender que es una acción autoorganizada y, normalmente, conflictiva/violenta y esto viene por culpa de la gente de "izquierdas" (comillas) que cuando van a realizar "acciones directas" suele haber disturbios, contenedores rotos, acoso y demás de por medio. Pero al caso:

¿Es Pablo Iglesias una personalidad del ámbito político? Lo es. Es el vicepresidente TERCERO (XD . Esto le debe de joder de la peor de las maneras. xD). ¿Es Irene Montero una personalidad del ámbito político? Lo es. Es la ministro de Igualdad.

"que hace poco salio por las redes que como averiguen a que colegio van sus hijos les inflan a collejas" Mentira. Lo que decía ese twit, que está colgado en AVE, es que los hijos de Pablo Iglesias iban a ser carne de collejas independientemente del colegio a donde fuesen, precisamente, por ser hijos de quienes son (y ya te digo que los niños me dan mucha pena porque no tienen por qué cargar con los pecados de los padres... más aún, teniendo a la pareja dinamita esta como "padres"...)

Lo del restaurante es vergonzoso, sí y no se puede excusar (lo triste es que habrá algún trasnochado que lo haga...) . Y sí, Pablo Iglesias está sufriendo un acoso de la misma manera que lo sufrieron otros políticos en su momento y él decía que estaba a favor de ello. Dirás "es que fueron puntuales!" y yo te responderé "¿y eso los deja de convertir en "acoso"? porque esta mierda se hace en casa de ellos, no en la puerta del congreso...

#8 @megustadiscutir Me he leído tu comentario y me parece interesante el análisis que haces, pues yo también pienso que el principal problema de España son las guerras civiles que hemos tenido desde 1808 [aunque entiendo que tú lo haces porque tomas como referencia la vuelta de Fernando VII ¿no?], pero quiero destacar esto en concreto "¿Cómo iba a salir algo bueno de ahí? Lo sorprendente es que durase tanto la guerra civil, con el semejante desastre que tenía el país encima." Esta frase en concreto, yo la pienso al revés "Demasiado poco duró por causa del desastre de país que había" De hecho, creo que duró "poco" porque la gente de España, salvo los cuatro "orgullosos republicanos" que querían resistir a toda costa, estaba muy cansada de "guerra tras guerra", básicamente, porque una persona nacía en una guerra y casi seguro que se comía otra durante su vida de una manera u otra.

Por eso, creo, que duró poco la Guerra Civil Española.

Pues depende, si surge, surgió ¿no? O.oUu

A mi, ayer, me cerraron la boca tras mandarme un MP donde me ponían la definición de "escrache"... y ésta dice que el escrache es una "acción INTIMIDATORIA", lo cual, define perfectamente la situación que vive.

Y ya que él mismo está de acuerdo con los "escraches" pues poco más se puede decir al tema ¿No le gusta? Que pida disculpas por haberlos azuzado en su momento. Así, a lo mejor, todavía podría recuperar algo de dignidad y de credibilidad (aunque, seguramente, la perdería al minuto siguiente...)

#1 @bobobopatsuke Pues es curioso (y tuviste mucha suerte), porque yo salí del colegio y el Instituto pensando que la II República fue la puta hostia y no fue hasta llegar hasta la universidad (y que me pringaran a hacer un trabajo sobre ella en la Biblioteca Nacional del Prado) que no descubrí que la II República fue un fracaso de principio a fin... A día de hoy no sé cómo lo explicarán los libros, pero espero que lo cuenten de verdad y no la mitifiquen más... porque luego te encontrabas con, por ejemplo, una pseudo historiadora que decía ser hija, nieta y bisnieta de republicanos represaliados que te soltaba cada cosa que te entraban ganas de exterminar a toda su familia para que no contagiaran al resto del mundo con su subnormalidad ...

El primero era ninguno (nunca me ha gustado ponerme un avatar).
El segundo fue Sans de Undertale por la canción "Megalovania".
El actual viene por lo siguiente: según la gente de "izquierdas" (comillas. Y esto está así porque son personas que "si no estás con ellas, estás en su contra", "o blanco o negro en un mundo de grises..." y, en definitiva, gente que se comporta como auténticos fascistas en nombre del progreso social y del marxismo [Si Marx levantara la cabeza, se suicidaría al ver lo que ha pasado con su ideología. XD]), todo aquel que no sea de su selecto grupo de elegidos por Gracia es "facha", independientemente de que sea también de izquierdas (aquí, sin comillas) o hasta anarquista. Y como en AVE nos empezaron a llamar "Team Facha", todos los usuarios que rebatíamos a los 4 fascistas "de izquierdas" en sus tonterías (y eran/son muchas, créeme) decidimos hacer realidad sus sueños húmedos de "organizarnos en organización fascista con señas de identidad" y todo eso. Lo divertid fue verles que se lo tomaron tan en serio, que hasta nos dedicaron carteles y todo. Fue EPIC WIN. XDDDDD

#7 @ddesinope "Ni yo estoy tan mal de la cabeza como para hacerme otra cuenta y acosarme a mi mismo durante años xD " No sé yo... no sé yo...

#11 @lagarta_gigante Pues hasta hace mes y medio tenía, creo, 7 acosadores en AVE hasta que les fui cerrando la boca uno a uno... Eso ¿en qué me convierte? Por curiosidad.

#3 @lagarta_gigante , #4 @pettitsuisse , #5 @noot_noot : No os creáis, ¿eh? Que yo en AVE tengo un pseudo acosador que va detrás de casi cada mensaje que escribo para decir que no soy lo que digo ser e insultarme mientras proyecta su personalidad hacia mi persona... y os garantizo que no soy yo. Así que, aunque poco probable que sea un usuario diferente, es una posibilidad a tener en cuenta, pues ya digo que a mi me está pasando en AVE.

¿has pensado que los tíos puedan huir de ti porque les das asco con ese egocentrismo que gastas en lugar de pensar que les espantas porque te ven inalcanzable?

#3 @ddesinope eh eh. sin copiar, que fui yo quien trajo eso aquí. :P

#9 @megustadiscutir Sé por donde vas, pero no estoy de acuerdo con lo que dices. Historia y hechos, hubo y fueron recogidos y serán recogidos con el máximo respeto al "acto" en sí. Relativizar de esa manera "porque la historia la escriben los vencedores" es falso (por eso se escribe "historia" con minúscula). Ejemplo:

- Estados Unidos utilizó dos bombas atómicas para finalizar más rápidamente la II Guerra Mundial contra Japón.
- Estados Unidos lazó dos artefactos nucleares sobre Hiroshima y Nagasaki porque ellos pensaban que así adelantarían el final de la II Guerra Mundial.

Como verás, siendo el tratamiento muy diferente el uno del otro, ambas frases explican una misma situación, uno de manera más imparcial que el otro. De hecho, esto es lo que dice Max Weber "¿Se puede realizar una descripción sin, a su vez, realizar un juicio de valor?" y llegó a la conclusión que es posible, aunque, ciertamente, difícil, pero posible.

En este contexto, podrías decir, "es que lo estás viendo desde el punto de vista de los americanos y no estás poniendo el punto de vista de los japoneses" y yo te responderé "No, estoy describiendo una situación y, después, el motivo por el cual los americanos creyeron conveniente lanzar dos artefactos nucleares. El punto de vista japonés sería "vamos a seguir luchando hasta el final! HONOR!!!" o algo así" (porque esa es su mentalidad, al fin y al cabo).

Como curiosidad, siempre he pensado que el dicho ese de "La historia la escriben los vencedores" era cierto hasta que me metí en política española, donde la "historia" la escribe cualquiera. XDDDD (que es lo que podrías alegar también, por cierto, pero en este caso, como digo, se describen unos hechos: "batalla donde se localiza una zona geográfica conocida como "Ebro". Ejemplo)

Tal como te han dicho: Cataluña siempre ha sido una "segundona" hasta, más o menos, el Siglo XIX y parte del XX. Y no durante todo ello, sino que sólo lo ha sido momentos puntuales por acontecimientos concretos. Pero vamos, cualquiera que haya estudiado Historia (con mayúscula, es decir, lo que aconteció de verdad, no lo que te cuentan los libros de la editorial La Galera), sabe que Cataluña ha sido una comunidad deficitaria en TODO y, lo peor, es que lo sigue siendo a día de hoy.

Con Vascongadas, pasa casi lo mismo: si no fuera por causa del "cupo vasco" y el tema de los fueros en general, Vascongadas serviría como pasto para vacas (tal como diría el escritor argentino Borges en una de sus obras) y poco más.