Y por qué no te metes en tu puta vida y nos dejas en paz?

Yo tengo fobia a las alturas y descuida que no voy a hacer nada por superarlo. Que los demás lo acepten o no es algo que me la suda un rato, casi tanto como lo que tú consideres mejor opción para los demás.

Hay que ser tonto para pensar eso, ¿te crees que la gente con pánico a cosas comunes como cocinar o los perros no quieren quitarse su fobia? No eres más tonta porque no te entrenas

¿Que los demás no tienen que aceptar tus limitaciones? No sé yo, pero yo no tengo que aceptar que cuando voy tranquila por la calle se me eche encima un perro y su dueño me diga "que no hace nada"; así no se puede superar un trauma.

Lo comprendo, pero pareces que no.sabes como es extremadamente dificil luchar contra eso, es algo fuera de la racionalidad . Por eso se llama fobia, y no un simple miedo normal

Cállate.

Ni que te afectasen a ti las fobias ajenas.
Si una persona prefiere vivir con sus miedos, sus pánicos, traumas, fobias o lo que sea antes que enfrentarse a una terapia de choque que ni le asegura nada, ni le aportará un bienestar en el momento mismo, es su puto problema.

Deja de meterte en la vida de otros, porque lo que tú llamas quejas seguramente sean comentarios sin más, como el hecho de no poder subirse a una noria por tener vértigo. No se quejan, te hacen conocedora de dicho impedimento.

¿En serio crees que tienes el derecho de no aceptar una fobia de otra persona sin que te consideren "mala"? Es que ya me dirás cómo cojones no la aceptas, ¿ves a alguien con miedo a las alturas y lo tiras por un precipicio por su propio bien o qué?

#18 #18 amatista89 dijo: #12 @nohablesdeloquenosabes Pues claro que me afectan, a mi y a mucha gente que convive con ese tipo de personas. Y ojo que yo no me meto con la gente que tiene fobias, que alguno parece que lo interpreta todo como quiere. Yo sólo me he quejado de la gente que no hace absolutamente nada para tratar de solucionarlo. Hay fobias que no te afectan en tu vida diaria pero otras sí, como una chica que decía que porque había carteles del circo en su ciudad donde salía un payaso llevaba semanas sin salir de casa, tu crees que a su novio, amigos y familiares eso no les afecta?? Pues no, no te afecta. Si no hacen nada por solucionarlo, sigue siendo su jodido problema.

Si la tía tiene miedo a los payasos, pues que los evite. ¿Hasta el punto de no salir de casa porque haya carteles? No me creo yo eso, que con no mirar habría bastado y dudo que le metan los cartelitos en toda la cara y por toda la ciudad, aunque si es su decisión llegar hasta ese extremo, me parece respetable.

¿Por qué a su pareja, a sus amigos, a sus familiares, a su perro, a su cobaya o a su mariposa asiática de alas moradas les iba a suponer eso un problema? Si quieren visitarla, pues que vayan que nadie se lo impide, pero sin exponerla a sus miedos. Si no quiere salir, pues que salgan sin ella. Es su decisión.

Muy fácil todo. Déjame que adivine: un tío raro te pidió que encerraras TU gato estando ÉL en tu casa. Joder, me quejo en el otro TQD de abusar de las comillas y ahora me pongo YO a abusar de las mayúsculas.

Hombre, depende de la fobia. Yo tengo fobia a las agujas, inyecciones, y todo el tipo de heridas o cosas que me traspasen la piel. ¿Qué quieres que haga por solucionarlo? No puedo. Es irracional, da igual cuántas veces me expliquen que no me va a pasar nada al ponerme una vacuna, me da pánico. Por eso es una fobia y no un simple miedo. No sé a qué tipo de cosas te referirás tú, pero en mi caso...

Tengo una idea, ¿por qué no en vez de tratarnos nosotros nuestras fobias te tratas tú esa completa falta de empatía? ¿Por qué en vez de tenernos que acoplar nosotros a tu forma de vivir no te acoplas tú a la nuestra? ¿Por qué en vez de tratar a los demás como si fueran mierda porque no saben o no pueden superar una fobia (que cuesta tiempo, mucho esfuerzo y dinero) mejor te jodes y bailas?

Dudo mucho que todos los que tiene fobias se queden de brazos cruzados y no es tan fácil superarlo, eh?

Yo ya te tengo fobia a ti,desde hace dos minutos.

#25 #25 amatista89 dijo: #22 @biteme ¿por qué no tienes tú un poco de educación y respetas las opiniones ajenas? Yo no he dicho que sea fácil, ni siquiera que tenga solución, sólo he dicho que me molesta la gente que tiene esas fobias y no trata de solucionarlas. La seguridad social te cubre las consultas al psicólogo serán más o menos efectivas pero la gente que recurre a ellas por lo menos intenta solucionarlo. Y tengo la misma opinión de la gente que tiene un problema y en lugar de buscar una solución se compadece y lamenta una y otra vez. El psicólogo de la SS no sirve de absolutamente nada. Más que nada porque, con suerte, te dan cita de mes en mes y así es totalmente imposible hacer una terapia psicológica. Si quieres intentarlo de verdad has de pagar sí o sí.

No tienes ningún derecho a juzgar a nadie diciendo que "no hace nada para solucionarlo" porque para empezar tú no tienes ni puta idea de si están intentando ponerle remedio o no. ¿Tú te crees que le voy diciendo a todo el mundo que pago a un psicólogo para tratarme un trastorno de ansiedad generalizada? Pues seguramente las personas con fobias tampoco, porque no es asunto tuyo.

Patética.

Ajá. Porque existe un tratamiento específico y fiable para todas las fobias y traumas, ¿eh? ¿Qué propones, terapia de choque, y quedar diez veces peor si no funciona? Por no decir que hablas de buscar ayuda como si fuera la cosa más sencilla del mundo. ¿Pagarás tú?

#19 #19 amatista89 dijo: Algunos deberías presentaros a un casting de Sálvame porque parece que sólo os metéis en estas páginas para insultar a la gente... No justifico a los insultadores pero es que has entrado de un subidito y un borde, hija...¿Qué esperabas?

@amatista89 Yo fui al psicologo por un problema con las fobias y me dijo que es algo que ni se cura ni tiene solucion ni nada de nada, lo unico que puedes hacer es intentar no exponerte mucho a ello, ya que enfrentarte a tus fobias no sirbe de nada o lo agraba, e intentar vivir con normalidad. Y puestos a dar opinion te dire que me parece muy feo por tu parte mirar por encima del hombro a gente que ni conoces por tener un problema como las fobias o los traumas, luego pediras respeto y empatia cuando tu eres la que menos lo practica.

¿Sabes que algunos traumas son de por vida que poca gente los logra superar? Vaya chorrada de TDQ. Si ves a alguien con alguna fobia tu como amigo la aceptas y no le tocas las narices con ese tema. Yo por ejemplo tengo fobia a espacios muy cerrados, es algo que nunca curaré y todos los que me conocen la aceptan solidariamente sin problemas. La verdad que no entiendo tu TDQ....

No sabes lo que es una fobia

#27 #27 amatista89 dijo: #23 @nohablesdeloquenosabes y luego me acusan a mi de falta de empatía... cómo no te va a preocupar y te vas a sentir mal viendo que alguien a quien quieres sufre y no trata de poner remedio? Es que algunos sólo pensáis en vosotros mismos. ¿Pero de qué vas? Siéntete mal por lo que te salga de los ovarios, como si quieres ponerte a llorar porque los gusanos no tengan patas. Pero no vengas haciéndote la comprensiva y la preocupada cuando te la sopla lo que realmente quiera la persona.

Ya te dijeron por ahí arriba que con una fobia no se está feliz, evidentemente, pero si enfrentándose a ella se va a estar peor, mejor vivir como buenamente se pueda antes de pasarlo exageradamente mal por los caprichitos de que otros quieran "ponerle remedio" a algo que a la persona implicada no lo resulta imprescindible tratar.

Así que antes de hablar de lo que TÚ crees conveniente, párate a pensar en que el resto del mundo no es como tú, y que sus prioridades pueden ser distintas.

#18 #18 amatista89 dijo: #12 @nohablesdeloquenosabes Pues claro que me afectan, a mi y a mucha gente que convive con ese tipo de personas. Y ojo que yo no me meto con la gente que tiene fobias, que alguno parece que lo interpreta todo como quiere. Yo sólo me he quejado de la gente que no hace absolutamente nada para tratar de solucionarlo. Hay fobias que no te afectan en tu vida diaria pero otras sí, como una chica que decía que porque había carteles del circo en su ciudad donde salía un payaso llevaba semanas sin salir de casa, tu crees que a su novio, amigos y familiares eso no les afecta?? @amatista89 Yo tengo coulrofobia (miedo a los payasos) y cuando me cruzo con un cartel donde hay un payaso dibujado miro para otro lado y ya está. También tengo fobia a los bichos en general, y eso no afecta a nadie, ni siquiera a quienes viven conmigo, sólo me afecta a mí, y ni siquiera me supone un gran inconveniente en mi vida diaria. Creo que exageras, y mucho.

Si se lamentan ya están pidiendo ayuda.
Pero lo mejor que pueden hacer es no hablarte ni con la boca de otro aunque hayan superado su trauma.
Por que vaya sensibilidad que gastas hija...

Desde pequeña siempre he tenido miedo (fobia diría yo) a las alturas y nunca me quede de brazos cruzados; subí rocas altas, subía escaleras e incluso subí al techo de mi casa, con la intención de superarla... pero siempre controlé mi miedo, nunca dejé de tenerlo. Ya que si subo a un caballo y me dejan sola entro en pánico, si estoy en una noria... en cuanto siento que se aleja del suelo, empiezo a sentir como mi corazón se desespera (ni para que decir lo que siento en cuanto comienza a moverse xD).
Una fobia usualmente no se supera, se puede controlar hasta cierto punto, pero es mucho más que decir "superenlo", porque por algo la fobia esta clasificada como "miedo irracional".

#32 #32 amatista89 dijo: #29 @nohablesdeloquenosabes ¿pero tú que sabes lo que a mi me preocupa o me deja de preocupar? Me sentiré mal por lo que me dé la gana como tú dices y creo que mi opinión no obliga a nadie a hacer nada en contra de su voluntad. Es mi opinión y punto. ¿Y eso de que tratándola se va a estar peor es porque eres psicólogo y sabes perfectamente cuál va a ser la reacción del paciente no? Cada cuál es libre de hacer lo que quiera y a todos de parecernos bien o mal. Y a mi me parece mal que la gente no trate de enfrentar sus problemas. No hablo ni por lo general ni por la mayoría. Hablo de esa pequeña minoría que tú te pasas por el puto forro. ¿Por qué lo sé? Porque yo tengo una fobia del estilo, y en las veces que me vi obligada a enfrentarla lo pasé mil veces peor de lo que lo había hecho hasta el momento, simplemente ignorándola. Así que elegí lo mejor para mí, que era alejarme de todo aquello que tuviese que ver con ella. ¿Limitándome? Sí, pero a costa de mi bienestar.

Te parece mal que la gente no trate de enfrentar sus problemas. Qué simple eres, que te crees que todo es tan fácil. Ante tanta ignorancia por tu parte, te remito a #5

#18 #18 amatista89 dijo: #12 @nohablesdeloquenosabes Pues claro que me afectan, a mi y a mucha gente que convive con ese tipo de personas. Y ojo que yo no me meto con la gente que tiene fobias, que alguno parece que lo interpreta todo como quiere. Yo sólo me he quejado de la gente que no hace absolutamente nada para tratar de solucionarlo. Hay fobias que no te afectan en tu vida diaria pero otras sí, como una chica que decía que porque había carteles del circo en su ciudad donde salía un payaso llevaba semanas sin salir de casa, tu crees que a su novio, amigos y familiares eso no les afecta?? @amatista89 ¿Y tú crees que la solución es tan sencilla? Muchas terapias no sirven de nada, de hecho, la mayoría. A eso le tienes que añadir que esa persona padecerá un pánico irracional cada vez que enfrente su miedo, un pánico que ni siquiera le dejara pensar racionalmente.
Los miedos que una persona pueda tener en general no son nada comparados con los miedos que padece una persona con fobias tan fuertes.
El problema es que ni tienes una fobia ni has sido cercano a alguien que la padeciera para entender la realidad de esas situaciones.

Ya pero el miedo de la fobia les aleja de buscar remedio supongo.

¿Te crees que la gente con fobias se lo pasa bien teniéndolas o que no ha buscado soluciones? A veces es muy difícil lidar con ellas aunque estés tratando de superarlas y un poco de empatía y comprensión no hacen daño a nadie.

Vaya, el Dalai Lama diario de TQD hace su aparición.

#24 #24 amatista89 dijo: #21 @zetabra dejas de vacunarte por ello? o de sacarte sangre cuando es necesario? porque si te pones vacunas y te sacas sangre cuando toca significa que te enfrentas a ello y que no dejas que suponga una limitación para ti. En cambio si pones tu salud en juego por tu miedo a las agujas obviamente tienes un problema.@amatista89 Tía, deja de hablar que cada vez la cagas más.

#42 #42 nieblina dijo: Yo tengo aracnofobia, no es tan facil de superar como "Pues acercate una araña" o diciendo "No hacen nada"... Son miedos irracionales y para superarlos se necesita ayuda profesional... Yo, como mi familia pasa bastante y menosprecian el hecho de que me den panico y no pueda ni estar cerca de donde haya visto una hasta que se cumplan ciertas condiciones... Pues voy ahorrando porque quiero superarlo y no con ayuda de mi padre el "Tira arañas contra gente"@nieblina Me parece estupendo, mucho ánimo, espero que consigas la ayuda que necesitas y que te sirva para poder convivir mejor con el problema o para solucionarlo si es posible.

Cállate.

Este TQD deja entrever que esta persona no sabe nada de lo que signfica tener fobias. Tengo tengo fobia a las alturas y no soy capaz de asomarme a la calle desde la parte alta de un edificio de 7 plantas. ¿Crées que a la gente le gusta sentirse así? ¿Qué es tan fácil superarlo como pestañear? Lo he intentado casi todo, hasta eso que llaman "tratamiento de choque", que en mi caso fue subir a un lugar realmente alto. Lo que pasó fue que incluso antes de llegar arriba del todo y aún dentro del edificio me empecé a marear, el ataque de pánico llegó en seguida. La única cosa que no he probado ha sido un psicólogo, no tenemos dinero suficiente para permitirnos algo como eso. Así que en resumen me gustaría saber que coño crees tú que sabes del tema.

Otra tonta hablando de fobias sin saber lo que son. En fin... creo que ya se lo habeis dicho todo.

#35 #35 miparaguasnoabrejoder dijo: #32 No hablo ni por lo general ni por la mayoría. Hablo de esa pequeña minoría que tú te pasas por el puto forro. ¿Por qué lo sé? Porque yo tengo una fobia del estilo, y en las veces que me vi obligada a enfrentarla lo pasé mil veces peor de lo que lo había hecho hasta el momento, simplemente ignorándola. Así que elegí lo mejor para mí, que era alejarme de todo aquello que tuviese que ver con ella. ¿Limitándome? Sí, pero a costa de mi bienestar.

Te parece mal que la gente no trate de enfrentar sus problemas. Qué simple eres, que te crees que todo es tan fácil. Ante tanta ignorancia por tu parte, te remito a #5@nohablesdeloquenosabes No todos los casos son como el tuyo, algunos se pueden tratar y tienen solución. Pero vamos tú sigue con lo tuyo, tomándote lo todo de forma personal y metiéndote con la gente porque no piensa como tú.

#34 #34 lolvsxd dijo: #22 @biteme eehm, hay tratamiento para eso, ¿sabes? Yo estoy de acuerdo con la autora, hay terapia para estas cosas, además muy efectiva, es cansino que alguien esté quejándose de algo cuando no mueve un dedo por buscarle solución. @lolvsxd mierda, no era para #22,#22 biteme dijo: Tengo una idea, ¿por qué no en vez de tratarnos nosotros nuestras fobias te tratas tú esa completa falta de empatía? ¿Por qué en vez de tenernos que acoplar nosotros a tu forma de vivir no te acoplas tú a la nuestra? ¿Por qué en vez de tratar a los demás como si fueran mierda porque no saben o no pueden superar una fobia (que cuesta tiempo, mucho esfuerzo y dinero) mejor te jodes y bailas? era para #21,#21 zetabra dijo: Hombre, depende de la fobia. Yo tengo fobia a las agujas, inyecciones, y todo el tipo de heridas o cosas que me traspasen la piel. ¿Qué quieres que haga por solucionarlo? No puedo. Es irracional, da igual cuántas veces me expliquen que no me va a pasar nada al ponerme una vacuna, me da pánico. Por eso es una fobia y no un simple miedo. No sé a qué tipo de cosas te referirás tú, pero en mi caso... por la fobia a la sangre.

#33 #33 amatista89 dijo: #31 @kratos18 Me conoces? no, así que no des cosas por supuesto. He dicho que sea fácil? no, de hecho menciono claramente que no siempre tendrá solución. Pero soy de esas personas que prefiere intentar solucionar sus traumas y fobias, si no lo consigo, por lo menos lo habré intentado.@amatista89 Si tienes fobias, ya te habrás dado cuenta de que hay gente que entra en pánico sólo de pensar en enfrentar tales fobias.
Y como bien dice #44 #44 kitsu dijo: @amatista89 Yo fui al psicologo por un problema con las fobias y me dijo que es algo que ni se cura ni tiene solucion ni nada de nada, lo unico que puedes hacer es intentar no exponerte mucho a ello, ya que enfrentarte a tus fobias no sirbe de nada o lo agraba, e intentar vivir con normalidad. Y puestos a dar opinion te dire que me parece muy feo por tu parte mirar por encima del hombro a gente que ni conoces por tener un problema como las fobias o los traumas, luego pediras respeto y empatia cuando tu eres la que menos lo practica.las fobias de verdad, suelen ser imposibles de curar o superar. No es tan fácil como ponerse a sufrir así por que si.

Lo siento, pero no voy a superar mi fobia a los saltamontes cogiendolos, creo que aun saldre muchisimo mas traumatizada :)

Supongo que hablas porque has superado una fobia y sabes lo que se siente y lo que se pasa. Yo estoy bien como estoy, no quiero terapias ni nada.

#45 #45 amatista89 dijo: #42 @nieblina Me parece estupendo, mucho ánimo, espero que consigas la ayuda que necesitas y que te sirva para poder convivir mejor con el problema o para solucionarlo si es posible.@amatista89 Gracias.

#46 #46 amatista89 dijo: #44 @kitsu Como otros han dicho, a veces si se puede tratar. Yo no hablo de gente que no conozco, pongo este tqd precisamente por gente que tengo a mi alrededor y cuyas situaciones sí conozco. Yo no le tiraría una araña a alguien ni le diría que eso no es nada porque obviamente así no se supera una fobia o si lo prefieres no se aprende a convivir con ella. No miro por encima del hombro a aquél que tiene una fobia o trauma. A mi algo de mi infancia me dejó bastantes secuelas y gracias a páginas donde otras personas tenían el mismo problema que yo y hablándolo con mi familia y en grupos de apoyo he conseguido hacer una vida normal. Todo el mundo tiene lo suyo, yo sólo pienso que somos libres de decidir qué hacer al respecto."Todo el mundo tiene lo suyo, yo sólo pienso que somos libres de decidir qué hacer al respecto." Pues aplícate el cuento y deja de decir a la gente lo que tiene que hacer.

Supongo que hablas porque haz superado

#30 #30 amatista89 dijo: #28 @kangsangyoo No estoy exagerando estoy criticando algo concreto y específico, personas que dejan de hacer cosas que les gustan o que no pueden llevar una vida normal por un problema que ni siquiera tratan de superar punto. No todas las fobias suponen una limitación ni todo el mundo se queda de brazos cruzados obviamente.@amatista89 Como si fuera tan fácil, como si fuera solo levantarse por la mañana y decir "voy a ir al psicólogo y seguro que esto se pasa en dos días". Pues no, oye, hay casos de personas que realmente lo pasan mal, que lo intentan por muchos medios y no consiguen nada, que incluso caen en depresiones y tienen pesadillas continuas, y acaban enfermando físicamente. No eres nadie para criticar, y menos con esa prepotencia. Ya que tanto presumes de empatía y de preocuparte por el prójimo, en vez de despotricar y ponerte chula con cualquiera que intenta hacerte entrar en razón, intenta ponerte en la piel de esas personas y comprender el por qué de su dificultad de superar su problema, porque son ELLOs quienes estan sufriendo. Tu solo quieres ser el centro de atención, so niñata.

Yo tengo aracnofobia, no es tan facil de superar como "Pues acercate una araña" o diciendo "No hacen nada"... Son miedos irracionales y para superarlos se necesita ayuda profesional... Yo, como mi familia pasa bastante y menosprecian el hecho de que me den panico y no pueda ni estar cerca de donde haya visto una hasta que se cumplan ciertas condiciones... Pues voy ahorrando porque quiero superarlo y no con ayuda de mi padre el "Tira arañas contra gente"

#31 #31 kratos18 dijo: #18 @amatista89 ¿Y tú crees que la solución es tan sencilla? Muchas terapias no sirven de nada, de hecho, la mayoría. A eso le tienes que añadir que esa persona padecerá un pánico irracional cada vez que enfrente su miedo, un pánico que ni siquiera le dejara pensar racionalmente.
Los miedos que una persona pueda tener en general no son nada comparados con los miedos que padece una persona con fobias tan fuertes.
El problema es que ni tienes una fobia ni has sido cercano a alguien que la padeciera para entender la realidad de esas situaciones.@kratos18 Me conoces? no, así que no des cosas por supuesto. He dicho que sea fácil? no, de hecho menciono claramente que no siempre tendrá solución. Pero soy de esas personas que prefiere intentar solucionar sus traumas y fobias, si no lo consigo, por lo menos lo habré intentado.

#23 #23 miparaguasnoabrejoder dijo: #18 Pues no, no te afecta. Si no hacen nada por solucionarlo, sigue siendo su jodido problema.

Si la tía tiene miedo a los payasos, pues que los evite. ¿Hasta el punto de no salir de casa porque haya carteles? No me creo yo eso, que con no mirar habría bastado y dudo que le metan los cartelitos en toda la cara y por toda la ciudad, aunque si es su decisión llegar hasta ese extremo, me parece respetable.

¿Por qué a su pareja, a sus amigos, a sus familiares, a su perro, a su cobaya o a su mariposa asiática de alas moradas les iba a suponer eso un problema? Si quieren visitarla, pues que vayan que nadie se lo impide, pero sin exponerla a sus miedos. Si no quiere salir, pues que salgan sin ella. Es su decisión.@nohablesdeloquenosabes y luego me acusan a mi de falta de empatía... cómo no te va a preocupar y te vas a sentir mal viendo que alguien a quien quieres sufre y no trata de poner remedio? Es que algunos sólo pensáis en vosotros mismos.

Sin comentarios

Yo soy de las que intenta superar lo que le pasa. Por ejemplo, tengo vértigo pero me subo a lugares altos a diario para poder olvidar el miedo pero entiendo que hay gente que no tiene la necesidad de superar algo si es fácil vivir con ello.

#29 #29 miparaguasnoabrejoder dijo: #27 ¿Pero de qué vas? Siéntete mal por lo que te salga de los ovarios, como si quieres ponerte a llorar porque los gusanos no tengan patas. Pero no vengas haciéndote la comprensiva y la preocupada cuando te la sopla lo que realmente quiera la persona.

Ya te dijeron por ahí arriba que con una fobia no se está feliz, evidentemente, pero si enfrentándose a ella se va a estar peor, mejor vivir como buenamente se pueda antes de pasarlo exageradamente mal por los caprichitos de que otros quieran "ponerle remedio" a algo que a la persona implicada no lo resulta imprescindible tratar.

Así que antes de hablar de lo que TÚ crees conveniente, párate a pensar en que el resto del mundo no es como tú, y que sus prioridades pueden ser distintas.@nohablesdeloquenosabes ¿pero tú que sabes lo que a mi me preocupa o me deja de preocupar? Me sentiré mal por lo que me dé la gana como tú dices y creo que mi opinión no obliga a nadie a hacer nada en contra de su voluntad. Es mi opinión y punto. ¿Y eso de que tratándola se va a estar peor es porque eres psicólogo y sabes perfectamente cuál va a ser la reacción del paciente no? Cada cuál es libre de hacer lo que quiera y a todos de parecernos bien o mal. Y a mi me parece mal que la gente no trate de enfrentar sus problemas.

Como víctima de fobias (propias y ajenas) te apoyo. Aunque evidentemente no me hace ninguna gracia tener que enfrentar aquello que me da más miedo, ha llegado a un punto en el que interfiere con mi vida y la de los demás y la situación no es sostenible. Pero es bueno que sepas que no es tan fácil deshacerse de una fobia. A menudo es una especie de trauma y requiere la colaboración de varios especialistas, por no decir que rara es la vez que hay una recuperación absoluta.