#1 #1 toaster dijo: "los hombres que sufren violencia de género".
LOL@toaster por gente como vos la sociedad esta como está
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Sin entrar en el tema, que me la trae más bien al pairo: me fascina lo mal que pueden argumentar algunas personas. Deberían hacer obligatorias aquellas lecciones de lógica que dábamos en filosofía pero desde primaria.
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#9 #9 viblios dijo: #8 @toaster claro, por eso pusieron el grito en el cielo cuando cierto partido quería ampliar la proteccion que brinda la ley de violencia de genero a cualquier relación sin importa sexo de la victima o agresor. Me parece muy triste que una amiga (bueno, conocida), su novia le diera una paliza, denunciara, y tuviera que pasar la primera noche en un banco por miedo a volver porque la policia no puede llevarla al calabozo ni puede ejercer ninguna medida preventiva. Desde el punto de la victima, la agresion sufrida por un hombre o por una mujer es indiferente, sigue siendo los mismos golpes y las mismas heridas, ¿por qué entonces damos trato diferente a las víctimas?@viblios Pues porque la ley de violencia de género protege a las víctimas de violencia causada por razones de género. ¿Cómo va a ser violencia de género una agresión de un hombre a un hombre, si los dos comparten el mismo género? Es violencia, pero no de género.
Por eso mismo pusieron el grito en el cielo.
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#24 #24 toaster dijo: #22 @viblios Ah, pos no sé tía. No sé si te has dado cuenta, pero hoy no tengo ganas de discutir seriamente.
#23 @yoymiyo86 También hay gente que pide el día del hombre cuando ya existe.@toaster pues entonces después no te quejes de heteronormatividad cuando estas discutiendo algo que lucha por tus derechos
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#10 #10 toaster dijo: #9 @viblios Pues porque la ley de violencia de género protege a las víctimas de violencia causada por razones de género. ¿Cómo va a ser violencia de género una agresión de un hombre a un hombre, si los dos comparten el mismo género? Es violencia, pero no de género.
Por eso mismo pusieron el grito en el cielo.@toaster sí, lo se, pero si lo aplican a todos los casos de violencia del hombre sobre la mujer, aunque no tenga motivos de género, por que no a todos? es verdad, que como dices, de hombre a hombre no hay violencia de genero porque son del mismo genero, pero la realidad, es que es el mismo hecho y los mismos resultados lesivos, eso hay que cambiarlo, y en vez de ley de violencia de genero, ley de violencia en las relaciones afines, no se si me explico bien
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#4 #4 calliophe dijo: A ver, su, los hombres también sufren violencia pero NO de género, porque no hay todo todo un sistema detrás que hace que sufra esto por el hecho de ser hombre.
Y si se burlan de él al denunciar es por causa del patriarcado machista, no del feminismo. A ver si aprendemos a distinguir. @calliophe que no sufren por ser hombres, dice. ¿Y la de chicos que no quieren llorar en público para no parecer "menos hombres"? ¿Y los que utilizan la palabra "gay" para insultar a alguien y decir que es menos hombre?
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Es cierto, no se nos trata por igual en este aspecto. De los hombres se ríen y a las mujeres las tratan de mentirosas al ir a denunciar. Creeme, que en ese aspecto es puta mierda para ambos sexos...
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#68 #68 viblios dijo: #62 @corderitosilencioso es lo mismo robar que un acto terrorista? NO. Es lo mismo que una mujer sea golpeada y apalizada por un hombre o por otra mujer? SI. Parece que no lo has entendido, hablamos del mismo delito@viblios Vamos que para ti es lo mismo pegar a un negro porque está en tu país y no te gustan los "putos negros" que pegarle porque te ha cabreado y no has sabido controlarte o porque te ha pegado primero o porque te ha robado. LA MENTALIDAD. La razón por la que se haga X cosa es lo que más debería importar. Si yo pego a un chico homosexual porque los gays me dan asco es más preocupante y peor que si le pego porque me ha faltado el respeto.
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#65 #65 toaster dijo: #30 @megustanlosfindes Pues #13 @yoymiyo86 lo dice, por eso mismo le pedía la fuente. Gracias por confirmarme lo que creía.
#35 @viblios Esa frase es una mierda. Pero bueno, me da pereza esta discusión. La tengo demasiado quemada ya.@toaster ok, así que estas en contra de lo que esta diciendo una asociación del colectivo LGTB...vaya vaya, quien esta pecando de heteronormativo ahora?
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#38 #38 megustanlosfindes dijo: #37 trabaje en un juzgado de lo penal y vi muchos casos de violencia domestica, que son complejos.
Pero ahora estoy en uno de violencia, y la violencia ejercida por los hombres a sus parejas mujeres es desmesurada, de verdad de todad las clases sociales, las pegan, queman, amenazas e insultos constantes... y precisamente cuanto mas se revelan peor. Son especialmente vulnerables, porque lejos de disminuir esta aumentando, a pesar de todos los esfuerzos.se da en todas las edades...
Y sabes que suelen hacer MUY a menudo?? Violarlas, por delante y por detras... porque son sus mujeres, porque es su derecho.
Es un problema especifico, porque la violencia domestica por ejemplo suele responder mas a problemas mentales o adicciones del agresor..
La otra es por sistema, sin motivo, y muchísimo mas frecuente. No tiene nada de malo proteger mas a esas victimas, porque lo necesitan.
A ver, pero es que es otro tipo de violencia, mira la ejercida de hijos a madres, padres a hijos, parejas homosexuales, hermanos... claro que está penada, lo ha estado siempre, y exactamente con la misma pena para hombres que para mujeres.
Pero es que la violencia de genero es un problema aparte, yo antes pensaba igual que tu, no veia porque tenia que haber una diferencia.trabaje en un juzgado de lo penal y vi muchos casos de violencia domestica, que son complejos.
Pero ahora estoy en uno de violencia, y la violencia ejercida por los hombres a sus parejas mujeres es desmesurada, de verdad de todad las clases sociales, las pegan, queman, amenazas e insultos constantes... y precisamente cuanto mas se revelan peor. Son especialmente vulnerables, porque lejos de disminuir esta aumentando, a pesar de todos los esfuerzos.
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#21 #21 toaster dijo: #20 @yoymiyo86 Te pedía lo de que las relaciones homosexuales no están incluidas en la violencia doméstica, pero bueno.http://www.lavanguardia.com/local/sevilla/20141125/54420699654/reclaman-ley-de-proteccion-de-parejas-homosexuales-frente-violencia-domestica.html
Si hay noticias es porque no ampara dicha violencia.
De hecho, la única ley que hay es la expuesta y no ampara a homosexuales.
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#15 #15 toaster dijo: #13 @yoymiyo86 Fuente de esto, please.Búscalo en noticias jurídicas, violencia doméstica y violencia de género. Las leyes las estudié hace 2 años y no estoy al tanto de si han habido actualización alguna (ya lo dije)
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A ver, su, los hombres también sufren violencia pero NO de género, porque no hay todo todo un sistema detrás que hace que sufra esto por el hecho de ser hombre.
Y si se burlan de él al denunciar es por causa del patriarcado machista, no del feminismo. A ver si aprendemos a distinguir.
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#34 #34 viblios dijo: #32 @megustanlosfindes de que las parejas homosexuales no reciben el mismo tratamiento en los casos de violencia que las parejas heterosexuales, eso es lo que se refiere. Duda lo del caso de mi amiga si quieres, pero la realidad es que eso ocurrió así, si fuera violencia de genera su pareja hubiera ido al calabozo, en este caso, no fue así porque no es violencia de genero@viblios
A ver, pero es que es otro tipo de violencia, mira la ejercida de hijos a madres, padres a hijos, parejas homosexuales, hermanos... claro que está penada, lo ha estado siempre, y exactamente con la misma pena para hombres que para mujeres.
Pero es que la violencia de genero es un problema aparte, yo antes pensaba igual que tu, no veia porque tenia que haber una diferencia.
La violencia domestica segun el codigo penal es la ejercida contra cualquiera que este integrado en tu nucleo de convivenvia familiar, asi que por supuesto incluye las parejas homosexuales.
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#60 #60 yoymiyo86 dijo: #59 Yo creo que se debería de incluir la mención, para que no hayan casos sin contemplar.
Y es lógico que no sea similar a la de género. Yo por lo menos no las igualo. Siempre hablo de la doméstica y de su inclusión en ella.entonces estamos de acuerdo.
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#21 #21 toaster dijo: #20 @yoymiyo86 Te pedía lo de que las relaciones homosexuales no están incluidas en la violencia doméstica, pero bueno.@toaster
Por supuesto que las relaciones homosexuales están incluidas en la violencia doméstica, quien dice que no??
Es mas, si el transexual esta operado, puede ser victima de violencia de genero.
Tuve un caso así.
Y de verdad, que sigais comparando ambos problemas, que pereza... @viblios
El caso de tu amiga, permitame que lo ponga en duda, que ahora parece que la violencia domestica no sirve para nada (es lo que ha existido toda la vida hasta 2004). El hermano de una amiga solo le pego una vez, y paso la noche en calabozos, y luego orden de alejamiento.
El hecho de que exista una especialidad para el machismo no significa que los demas se vayan de rositas.
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#40 #40 yoymiyo86 dijo: #33 ¿Que no existen? Se llaman "juzgados VIDO (violencia doméstica)" y pertenecen a los juzgados de Primera Instancia e Instrucción.
Se crearon en el 2005. http://www.abc.es/hemeroteca/historico-21-12-2006/abc/Catalunya/el-tsjc-pide-la-creacion-de-26-juzgados-comarcales-de-violencia-sobre-la-mujer_153550195020.htmlesos son juzgados especializados en violencia contra la mujer, esos claro que existen, yo trabajo en uno. Hablo de juzgados especializados en violencia domestica.
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#24 #24 toaster dijo: #22 @viblios Ah, pos no sé tía. No sé si te has dado cuenta, pero hoy no tengo ganas de discutir seriamente.
#23 @yoymiyo86 También hay gente que pide el día del hombre cuando ya existe.¿Comparas un día festivo con una ley? ¿En serio?
Con esa comparación ya lo has dicho todo.
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#22 #22 viblios dijo: #19 @toaster que no esté de acuerdo con algo no quiere decir que no lo entienda, no tengo porqué aceptar todo lo que me digan de manera ciega. Si tú estas de acuerdo con que esa chica pasará la noche en un banco con miedo a que le dieran una paliza, entonces mirate lo que entiendes por igualdad@viblios Ah, pos no sé tía. No sé si te has dado cuenta, pero hoy no tengo ganas de discutir seriamente.
#23 #23 yoymiyo86 dijo: #21 http://www.lavanguardia.com/local/sevilla/20141125/54420699654/reclaman-ley-de-proteccion-de-parejas-homosexuales-frente-violencia-domestica.html
Si hay noticias es porque no ampara dicha violencia.
De hecho, la única ley que hay es la expuesta y no ampara a homosexuales.@yoymiyo86 También hay gente que pide el día del hombre cuando ya existe.
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#67 #67 viblios dijo: #65 @toaster ok, así que estas en contra de lo que esta diciendo una asociación del colectivo LGTB...vaya vaya, quien esta pecando de heteronormativo ahora?@viblios Creo que no sabes lo que significa la heteronormatividad.
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#19 #19 toaster dijo: #17 @yoymiyo86 Te pido la fuente porque he estado buscando lo que dices y no lo he encontrado por ningún lado.
#18 @viblios Uff, qué pereza me está dando esta conversación. Ojalá la líder de las feminazis apareciendo ahora y ahorrándome el trabajo de explicarte lo que no terminas de entender.@toaster que no esté de acuerdo con algo no quiere decir que no lo entienda, no tengo porqué aceptar todo lo que me digan de manera ciega. Si tú estas de acuerdo con que esa chica pasará la noche en un banco con miedo a que le dieran una paliza, entonces mirate lo que entiendes por igualdad
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#10 #10 toaster dijo: #9 @viblios Pues porque la ley de violencia de género protege a las víctimas de violencia causada por razones de género. ¿Cómo va a ser violencia de género una agresión de un hombre a un hombre, si los dos comparten el mismo género? Es violencia, pero no de género.
Por eso mismo pusieron el grito en el cielo.@toaster ¿Y como se demuestra, según tu, que la violencia es por su género, y no por ser la pareja de una mala persona?
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#19 #19 toaster dijo: #17 @yoymiyo86 Te pido la fuente porque he estado buscando lo que dices y no lo he encontrado por ningún lado.
#18 @viblios Uff, qué pereza me está dando esta conversación. Ojalá la líder de las feminazis apareciendo ahora y ahorrándome el trabajo de explicarte lo que no terminas de entender.La presente Ley tiene por objeto actuar contra la violencia que, como manifestación de la discriminación, la situación de desigualdad y las relaciones de poder de los hombres sobre las mujeres, se ejerce sobre éstas por parte de quienes sean o hayan sido sus cónyuges o de quienes estén o hayan estado ligados a ellas por relaciones similares de afectividad, aun sin convivencia.
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo1-2004.tp.html#tp
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#44 #44 yoymiyo86 dijo: #39 Y nadie dice que se deban suprimir esos juzgados ni que no sean verídicas las situaciones que aquí relatas.
Pero sí se está diciendo que se debería contemplar otro tipo de violencias que, a día de hoy, no se contemplan. claro que se contemplan hombre, en la VIOLENCIA DOMESTICA.
Igual que un hijo que pega a su madre, o un padre a un hijo.
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#12 #12 yoymiyo86 dijo: #10 Toda violencia es violencia, indistintamente del género.
La violencia de género, hasta hace muy poco y si no lo han ampliado aún, es de hombre sobre mujer siempre que haya relación (pareja, ex-pareja). Si un hombre de la calle pega a una mujer y no hay relación es violencia, no es de género, por lo tanto no es como tú lo planteas. Te falta el dato importante: el vínculo que los une o ha unido.Es más, dicha violencia está dentro de los juzgados VIDO (violencia doméstica) como especialidad.
Por lo tanto, si un hombre pega a otro hombre (pareja) o una mujer pega a otra mujer (pareja), ni se considera violencia doméstica (VIDO) sino violencia de "colegas". Para que veas la diferencia.
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#43 #43 megustanlosfindes dijo: #40 esos son juzgados especializados en violencia contra la mujer, esos claro que existen, yo trabajo en uno. Hablo de juzgados especializados en violencia domestica.En Barcelona se denominan "juzgados VIDO (violencia doméstica)" y no solo ampara a la violencia sobre la mujer, sino de la mujer hacia el hombre, hacia los hijos...
Y dentro de los VIDO, tienen la "sala" de "violencia de género", para agilizar los casos y dar más amparo a las mujeres maltratadas.
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#52 #52 megustanlosfindes dijo: #48 yo barcelona no sé, el CGPJ solo ha establecido la especializacion de los juzgados de violencia de genero (que ademas se les aplica otra legislacion), aunque por normas de reparto, se pueden distribuir los asuntos como quieran en los juzgados.
Pero si te vas a la LOPJ (que es para todo el pais), y miras todos los tipos de juzgados, los de violencia domestica no existen.
Luego hay repartos, como los juzgados de incapacidades, pero eso es por facilidad en el trabajo diario, no por ley.Pues entonces no digas que no existen sino que "los desconoces"
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#53 #53 yoymiyo86 dijo: #52 Pues entonces no digas que no existen sino que "los desconoces" no existen por ley. Los de violencia existen por ley.
#51 #51 yoymiyo86 dijo: #49 Eso lo sé. Sé que es de la familia. Pero se de muchos casos que la ley no los han amparado.
Solo cuando están casados ¿Qué pasa con los que conviven juntos, son pareja...? En las parejas heterosexuales sí están amparados, pero en las homosexuales no. Que es, básicamente, lo que estoy diciendo todo el tiempo. No se necesita estar casado para ser familia.
En cambio, si X es la ex-novia de Y, e Y le pega - siendo ya ex -, sigue siendo violencia de género precisamente por el parentesco. En las homosexuales, no.
¿Lo entiendes así? estas equivocado.
Las parejas que viven juntas, se engloban dentro de la violencia domestica, sean homo o heteros.
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#48 #48 yoymiyo86 dijo: #43 En Barcelona se denominan "juzgados VIDO (violencia doméstica)" y no solo ampara a la violencia sobre la mujer, sino de la mujer hacia el hombre, hacia los hijos...
Y dentro de los VIDO, tienen la "sala" de "violencia de género", para agilizar los casos y dar más amparo a las mujeres maltratadas. yo barcelona no sé, el CGPJ solo ha establecido la especializacion de los juzgados de violencia de genero (que ademas se les aplica otra legislacion), aunque por normas de reparto, se pueden distribuir los asuntos como quieran en los juzgados.
Pero si te vas a la LOPJ (que es para todo el pais), y miras todos los tipos de juzgados, los de violencia domestica no existen.
Luego hay repartos, como los juzgados de incapacidades, pero eso es por facilidad en el trabajo diario, no por ley.
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#54 #54 megustanlosfindes dijo: #53 no existen por ley. Los de violencia existen por ley.
#51 estas equivocado.
Las parejas que viven juntas, se engloban dentro de la violencia domestica, sean homo o heteros. hetero si fuera de una mujer a un hombre.
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#54 #54 megustanlosfindes dijo: #53 no existen por ley. Los de violencia existen por ley.
#51 estas equivocado.
Las parejas que viven juntas, se engloban dentro de la violencia domestica, sean homo o heteros. No están reconocidos como "pareja" y si tienen una pelea se contempla como "pelea de compañeros de piso". En cambio, en heterosexuales se les pregunta y se contempla como "violencia de género" por el parentesco.
Ahora has dicho que "no existen por ley", pero eso no implica que no existan, que es lo que dijiste.
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#56 #56 yoymiyo86 dijo: #54 No están reconocidos como "pareja" y si tienen una pelea se contempla como "pelea de compañeros de piso". En cambio, en heterosexuales se les pregunta y se contempla como "violencia de género" por el parentesco.
Ahora has dicho que "no existen por ley", pero eso no implica que no existan, que es lo que dijiste. vale vale pueden existir, rectifico, aunque no tienen una regulacion especifica.
En heterosexuales de hombre a mujer, es otro tema, porque se incluye incluso aunque no vivan juntos.
Lo de compañeros de piso no es asi, les toman declaracion, si son pareja se les engloba dentro de la violencia domestica, vamos he visto casos en mis manos.
Otra cosa es que nieguen ser pareja.
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#57 #57 megustanlosfindes dijo: #56 vale vale pueden existir, rectifico, aunque no tienen una regulacion especifica.
En heterosexuales de hombre a mujer, es otro tema, porque se incluye incluso aunque no vivan juntos.
Lo de compañeros de piso no es asi, les toman declaracion, si son pareja se les engloba dentro de la violencia domestica, vamos he visto casos en mis manos.
Otra cosa es que nieguen ser pareja.Yo he visto otros casos en los cuales ni se les ha prestado declaración ni les han reconocido como "pareja" desde el juzgado.
Supongo que es por eso que decimos que existe el "vacío legal". No hay especificación y, por ello, pueden "juzgar" a la ligera.
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#49 #49 megustanlosfindes dijo: #47 no se contempla de una forma específica como su pareja. Se engloba dentro de la violencia familiar.
Es cierto que no se les aplica la ley de violencia de genero, pero tienes que diferenciar (los periodistas casi nunca saben hacerlo) entre violencia domestica y violencia de genero.
La de genero es solo para las mujeres y la otra para la familia. Los homosexuales estan dentro de la familiar.Eso lo sé. Sé que es de la familia. Pero se de muchos casos que la ley no los han amparado.
Solo cuando están casados ¿Qué pasa con los que conviven juntos, son pareja...? En las parejas heterosexuales sí están amparados, pero en las homosexuales no. Que es, básicamente, lo que estoy diciendo todo el tiempo. No se necesita estar casado para ser familia.
En cambio, si X es la ex-novia de Y, e Y le pega - siendo ya ex -, sigue siendo violencia de género precisamente por el parentesco. En las homosexuales, no.
¿Lo entiendes así?
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#35 #35 viblios dijo: #29 @toaster no es caer bajo, es mostrarte una realidad para que te des cuenta de lo que estas diciendo, solo lee la noticia que te han puesto y lo entenderas muy facil. Solo te pondre la frase final que dice Andalucía Diversidad: "la violencia y el odio no pueden tener respuestas diferentes dependiendo de la orientación sexual de la pareja". Creo que es bastante clara@viblios
Pongamos, un ejemplo.
Si una mujer pega a su marido porque odia a los hombres o les considera inferiores (pensamiento que haría que pudiera atacar a cualquier hombre), debemos castigarla igual que a un hombre que pegue a su mujer en defensa propia o porque en un momento dado pierde los nervios.
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#58 #58 yoymiyo86 dijo: #57 Yo he visto otros casos en los cuales ni se les ha prestado declaración ni les han reconocido como "pareja" desde el juzgado.
Supongo que es por eso que decimos que existe el "vacío legal". No hay especificación y, por ello, pueden "juzgar" a la ligera.bueno tal vez haya pasado en un primer momento, pero vamos eso en el juzgado instructor, para esos hay abogados defensores y fiscales, y siempre les toman declaración varias veces.
No veria mal, incluir en la violencia domestica una mencion a la pareja homosexual, pero sinceramente, creo que obedece mas al rechazo o falta de normalizacion, (vamos la opinion de los jueces), porque en la ley estan englobados totalmente.
Y de todas formas, seguiria sin ser lo mismo, que los casos de violencia de genero.
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#59 #59 megustanlosfindes dijo: #58 bueno tal vez haya pasado en un primer momento, pero vamos eso en el juzgado instructor, para esos hay abogados defensores y fiscales, y siempre les toman declaración varias veces.
No veria mal, incluir en la violencia domestica una mencion a la pareja homosexual, pero sinceramente, creo que obedece mas al rechazo o falta de normalizacion, (vamos la opinion de los jueces), porque en la ley estan englobados totalmente.
Y de todas formas, seguiria sin ser lo mismo, que los casos de violencia de genero.Yo creo que se debería de incluir la mención, para que no hayan casos sin contemplar.
Y es lógico que no sea similar a la de género. Yo por lo menos no las igualo. Siempre hablo de la doméstica y de su inclusión en ella.
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#35 #35 viblios dijo: #29 @toaster no es caer bajo, es mostrarte una realidad para que te des cuenta de lo que estas diciendo, solo lee la noticia que te han puesto y lo entenderas muy facil. Solo te pondre la frase final que dice Andalucía Diversidad: "la violencia y el odio no pueden tener respuestas diferentes dependiendo de la orientación sexual de la pareja". Creo que es bastante clara@viblios ¿Se debe castigar igual a un terrorista que a un ladrón que roba por necesidad si este llega a utilizar la violencia? De verdad que estoy de acuerdo en que se tomen medidas contra la violencia que hay de mujeres a hombres pero no me mola eso de que haya que actuar igual para toda la violencia que hay porque simplemente no es igual ni por las razones que te puedan llevar a hacer X, ni es igual el daño causado según hagas una cosa u otra. Asi que no, la violencia no se debe castigar en todos los casos igual, habría que mirar caso a caso.
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#13 #13 yoymiyo86 dijo: #12 Es más, dicha violencia está dentro de los juzgados VIDO (violencia doméstica) como especialidad.
Por lo tanto, si un hombre pega a otro hombre (pareja) o una mujer pega a otra mujer (pareja), ni se considera violencia doméstica (VIDO) sino violencia de "colegas". Para que veas la diferencia.@yoymiyo86 Fuente de esto, please.
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Por cierto @aledis89, tú lo has dicho, a lo que aspiran, no lo que hay. Precisamente porque hay problemas así es por lo que hay gente buscando la igualdad, si ya la tuvieramos todos en todos los ámbitos nadie estaría haciendo el gilipollas.
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#30 #30 megustanlosfindes dijo: #21 @toaster
Por supuesto que las relaciones homosexuales están incluidas en la violencia doméstica, quien dice que no??
Es mas, si el transexual esta operado, puede ser victima de violencia de genero.
Tuve un caso así.
Y de verdad, que sigais comparando ambos problemas, que pereza... @viblios
El caso de tu amiga, permitame que lo ponga en duda, que ahora parece que la violencia domestica no sirve para nada (es lo que ha existido toda la vida hasta 2004). El hermano de una amiga solo le pego una vez, y paso la noche en calabozos, y luego orden de alejamiento.
El hecho de que exista una especialidad para el machismo no significa que los demas se vayan de rositas.@megustanlosfindes Pues #13 #13 yoymiyo86 dijo: #12 Es más, dicha violencia está dentro de los juzgados VIDO (violencia doméstica) como especialidad.
Por lo tanto, si un hombre pega a otro hombre (pareja) o una mujer pega a otra mujer (pareja), ni se considera violencia doméstica (VIDO) sino violencia de "colegas". Para que veas la diferencia.@yoymiyo86 lo dice, por eso mismo le pedía la fuente. Gracias por confirmarme lo que creía.
#35 #35 viblios dijo: #29 @toaster no es caer bajo, es mostrarte una realidad para que te des cuenta de lo que estas diciendo, solo lee la noticia que te han puesto y lo entenderas muy facil. Solo te pondre la frase final que dice Andalucía Diversidad: "la violencia y el odio no pueden tener respuestas diferentes dependiendo de la orientación sexual de la pareja". Creo que es bastante clara@viblios Esa frase es una mierda. Pero bueno, me da pereza esta discusión. La tengo demasiado quemada ya.
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#65 #65 toaster dijo: #30 @megustanlosfindes Pues #13 @yoymiyo86 lo dice, por eso mismo le pedía la fuente. Gracias por confirmarme lo que creía.
#35 @viblios Esa frase es una mierda. Pero bueno, me da pereza esta discusión. La tengo demasiado quemada ya.Si leyeras todo entenderías que no hablábamos del mismo caso; una cosa es tener un contrato de matrimonio, otro el de tener contrato de pareja de hecho y, otro, el de convivir sin ningún tipo de contrato de "relación".
En el último caso, y como hemos citado ambos, hay ese vacío legal porque no está explícitamente en la ley.
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#62 #62 corderitosilencioso dijo: #35 @viblios ¿Se debe castigar igual a un terrorista que a un ladrón que roba por necesidad si este llega a utilizar la violencia? De verdad que estoy de acuerdo en que se tomen medidas contra la violencia que hay de mujeres a hombres pero no me mola eso de que haya que actuar igual para toda la violencia que hay porque simplemente no es igual ni por las razones que te puedan llevar a hacer X, ni es igual el daño causado según hagas una cosa u otra. Asi que no, la violencia no se debe castigar en todos los casos igual, habría que mirar caso a caso.@corderitosilencioso es lo mismo robar que un acto terrorista? NO. Es lo mismo que una mujer sea golpeada y apalizada por un hombre o por otra mujer? SI. Parece que no lo has entendido, hablamos del mismo delito
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#63 #63 corderitosilencioso dijo: #35 @viblios
Pongamos, un ejemplo.
Si una mujer pega a su marido porque odia a los hombres o les considera inferiores (pensamiento que haría que pudiera atacar a cualquier hombre), debemos castigarla igual que a un hombre que pegue a su mujer en defensa propia o porque en un momento dado pierde los nervios.@corderitosilencioso La diferencia es que siempre que un hombre pega a su pareja o expareja se considera que es violencia de género, cuando realmente puede tener odio visceral hacia ella exclusivamente y ser feminista.
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Tía un consejo, nunca agarres tqd como fuente de conocimiento. Menos para temas como feminismo, vegetarianismo o religión, por cierto ni todos los policías se ríen de los tipos que van a declarar ni todos toman en serio a las tías.
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#73 #73 patatasconhuevos dijo: #63 @corderitosilencioso La diferencia es que siempre que un hombre pega a su pareja o expareja se considera que es violencia de género, cuando realmente puede tener odio visceral hacia ella exclusivamente y ser feminista. @patatasconhuevo Ya lo sé y en mi anterior comentario digo que se debería mirar caso por caso precisamente por eso. Que se repita una pauta (en este caso violencia de un hombre a una mujer) no quiere decir que sea por las mismas razones.
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#76 #76 viblios dijo: #69 @corderitosilencioso el resultado lesivo sigue siendo el mismo. Es mas, en los ejemplos que has puesto, la ley no los distingue, sería un delito de lesiones. Por que en las relaciones hacemos lo mismo si incluso los motivos por los que un hombre pega a su mujer son los mismo que lo sde una mujer pegando a otra mujer? por que las asociaciones LGTB estan pidiendo que se amplie la ley de genero a las relaciones homosexuales?@viblios Cuando hay una mentalidad machista, racista u homófoba no se suele quedar en un solo caso, así que en lugar de quitar eso se debería ampliar a todas las agresiones por odio y discriminación y que los que agredan por razones así paguen más. Querer quitar eso en lugar de implantarlo en todos los casos me parece algo rastrero.
Y eso de que podría ser por las mismas causas... ¿Una mujer podría pegar a otra por razones machistas? ¿Un homosexual pegaría a otro homosexual por razones homófobas? Que podría haber algún caso pero sería lo más jodidamente absurdo que podría pasar.
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#47 #47 yoymiyo86 dijo: #46 No se contemplan. Es por ello que se está creando tanta controversia.
http://www.colegaweb.org/colegas-pide-una-urgente-ley-de-proteccion-de-parejas-homosexuales-frente-la-violencia-domestica/no se contempla de una forma específica como su pareja. Se engloba dentro de la violencia familiar.
Es cierto que no se les aplica la ley de violencia de genero, pero tienes que diferenciar (los periodistas casi nunca saben hacerlo) entre violencia domestica y violencia de genero.
La de genero es solo para las mujeres y la otra para la familia. Los homosexuales estan dentro de la familiar.
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LOL@toaster por gente como vos la sociedad esta como está
Por eso mismo pusieron el grito en el cielo.
#23 @yoymiyo86 También hay gente que pide el día del hombre cuando ya existe.@toaster pues entonces después no te quejes de heteronormatividad cuando estas discutiendo algo que lucha por tus derechos
Por eso mismo pusieron el grito en el cielo.@toaster sí, lo se, pero si lo aplican a todos los casos de violencia del hombre sobre la mujer, aunque no tenga motivos de género, por que no a todos? es verdad, que como dices, de hombre a hombre no hay violencia de genero porque son del mismo genero, pero la realidad, es que es el mismo hecho y los mismos resultados lesivos, eso hay que cambiarlo, y en vez de ley de violencia de genero, ley de violencia en las relaciones afines, no se si me explico bien
Y si se burlan de él al denunciar es por causa del patriarcado machista, no del feminismo. A ver si aprendemos a distinguir. @calliophe que no sufren por ser hombres, dice. ¿Y la de chicos que no quieren llorar en público para no parecer "menos hombres"? ¿Y los que utilizan la palabra "gay" para insultar a alguien y decir que es menos hombre?
#35 @viblios Esa frase es una mierda. Pero bueno, me da pereza esta discusión. La tengo demasiado quemada ya.@toaster ok, así que estas en contra de lo que esta diciendo una asociación del colectivo LGTB...vaya vaya, quien esta pecando de heteronormativo ahora?
Pero ahora estoy en uno de violencia, y la violencia ejercida por los hombres a sus parejas mujeres es desmesurada, de verdad de todad las clases sociales, las pegan, queman, amenazas e insultos constantes... y precisamente cuanto mas se revelan peor. Son especialmente vulnerables, porque lejos de disminuir esta aumentando, a pesar de todos los esfuerzos.se da en todas las edades...
Y sabes que suelen hacer MUY a menudo?? Violarlas, por delante y por detras... porque son sus mujeres, porque es su derecho.
Es un problema especifico, porque la violencia domestica por ejemplo suele responder mas a problemas mentales o adicciones del agresor..
La otra es por sistema, sin motivo, y muchísimo mas frecuente. No tiene nada de malo proteger mas a esas victimas, porque lo necesitan.
A ver, pero es que es otro tipo de violencia, mira la ejercida de hijos a madres, padres a hijos, parejas homosexuales, hermanos... claro que está penada, lo ha estado siempre, y exactamente con la misma pena para hombres que para mujeres.
Pero es que la violencia de genero es un problema aparte, yo antes pensaba igual que tu, no veia porque tenia que haber una diferencia.trabaje en un juzgado de lo penal y vi muchos casos de violencia domestica, que son complejos.
Pero ahora estoy en uno de violencia, y la violencia ejercida por los hombres a sus parejas mujeres es desmesurada, de verdad de todad las clases sociales, las pegan, queman, amenazas e insultos constantes... y precisamente cuanto mas se revelan peor. Son especialmente vulnerables, porque lejos de disminuir esta aumentando, a pesar de todos los esfuerzos.
Si hay noticias es porque no ampara dicha violencia.
De hecho, la única ley que hay es la expuesta y no ampara a homosexuales.
Y si se burlan de él al denunciar es por causa del patriarcado machista, no del feminismo. A ver si aprendemos a distinguir.
A ver, pero es que es otro tipo de violencia, mira la ejercida de hijos a madres, padres a hijos, parejas homosexuales, hermanos... claro que está penada, lo ha estado siempre, y exactamente con la misma pena para hombres que para mujeres.
Pero es que la violencia de genero es un problema aparte, yo antes pensaba igual que tu, no veia porque tenia que haber una diferencia.
La violencia domestica segun el codigo penal es la ejercida contra cualquiera que este integrado en tu nucleo de convivenvia familiar, asi que por supuesto incluye las parejas homosexuales.
Y es lógico que no sea similar a la de género. Yo por lo menos no las igualo. Siempre hablo de la doméstica y de su inclusión en ella.entonces estamos de acuerdo.
Por supuesto que las relaciones homosexuales están incluidas en la violencia doméstica, quien dice que no??
Es mas, si el transexual esta operado, puede ser victima de violencia de genero.
Tuve un caso así.
Y de verdad, que sigais comparando ambos problemas, que pereza...
@viblios
El caso de tu amiga, permitame que lo ponga en duda, que ahora parece que la violencia domestica no sirve para nada (es lo que ha existido toda la vida hasta 2004). El hermano de una amiga solo le pego una vez, y paso la noche en calabozos, y luego orden de alejamiento.
El hecho de que exista una especialidad para el machismo no significa que los demas se vayan de rositas.
Se crearon en el 2005. http://www.abc.es/hemeroteca/historico-21-12-2006/abc/Catalunya/el-tsjc-pide-la-creacion-de-26-juzgados-comarcales-de-violencia-sobre-la-mujer_153550195020.htmlesos son juzgados especializados en violencia contra la mujer, esos claro que existen, yo trabajo en uno. Hablo de juzgados especializados en violencia domestica.
#23 @yoymiyo86 También hay gente que pide el día del hombre cuando ya existe.¿Comparas un día festivo con una ley? ¿En serio?
Con esa comparación ya lo has dicho todo.
#23 #23 yoymiyo86 dijo: #21 http://www.lavanguardia.com/local/sevilla/20141125/54420699654/reclaman-ley-de-proteccion-de-parejas-homosexuales-frente-violencia-domestica.html
Si hay noticias es porque no ampara dicha violencia.
De hecho, la única ley que hay es la expuesta y no ampara a homosexuales.@yoymiyo86 También hay gente que pide el día del hombre cuando ya existe.
#18 @viblios Uff, qué pereza me está dando esta conversación. Ojalá la líder de las feminazis apareciendo ahora y ahorrándome el trabajo de explicarte lo que no terminas de entender.@toaster que no esté de acuerdo con algo no quiere decir que no lo entienda, no tengo porqué aceptar todo lo que me digan de manera ciega. Si tú estas de acuerdo con que esa chica pasará la noche en un banco con miedo a que le dieran una paliza, entonces mirate lo que entiendes por igualdad
Por eso mismo pusieron el grito en el cielo.@toaster ¿Y como se demuestra, según tu, que la violencia es por su género, y no por ser la pareja de una mala persona?
#18 @viblios Uff, qué pereza me está dando esta conversación. Ojalá la líder de las feminazis apareciendo ahora y ahorrándome el trabajo de explicarte lo que no terminas de entender.La presente Ley tiene por objeto actuar contra la violencia que, como manifestación de la discriminación, la situación de desigualdad y las relaciones de poder de los hombres sobre las mujeres, se ejerce sobre éstas por parte de quienes sean o hayan sido sus cónyuges o de quienes estén o hayan estado ligados a ellas por relaciones similares de afectividad, aun sin convivencia.
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo1-2004.tp.html#tp
Pero sí se está diciendo que se debería contemplar otro tipo de violencias que, a día de hoy, no se contemplan. claro que se contemplan hombre, en la VIOLENCIA DOMESTICA.
Igual que un hijo que pega a su madre, o un padre a un hijo.
La violencia de género, hasta hace muy poco y si no lo han ampliado aún, es de hombre sobre mujer siempre que haya relación (pareja, ex-pareja). Si un hombre de la calle pega a una mujer y no hay relación es violencia, no es de género, por lo tanto no es como tú lo planteas. Te falta el dato importante: el vínculo que los une o ha unido.Es más, dicha violencia está dentro de los juzgados VIDO (violencia doméstica) como especialidad.
Por lo tanto, si un hombre pega a otro hombre (pareja) o una mujer pega a otra mujer (pareja), ni se considera violencia doméstica (VIDO) sino violencia de "colegas". Para que veas la diferencia.
Y dentro de los VIDO, tienen la "sala" de "violencia de género", para agilizar los casos y dar más amparo a las mujeres maltratadas.
Pero si te vas a la LOPJ (que es para todo el pais), y miras todos los tipos de juzgados, los de violencia domestica no existen.
Luego hay repartos, como los juzgados de incapacidades, pero eso es por facilidad en el trabajo diario, no por ley.Pues entonces no digas que no existen sino que "los desconoces"
#51 #51 yoymiyo86 dijo: #49 Eso lo sé. Sé que es de la familia. Pero se de muchos casos que la ley no los han amparado.
Solo cuando están casados ¿Qué pasa con los que conviven juntos, son pareja...? En las parejas heterosexuales sí están amparados, pero en las homosexuales no. Que es, básicamente, lo que estoy diciendo todo el tiempo. No se necesita estar casado para ser familia.
En cambio, si X es la ex-novia de Y, e Y le pega - siendo ya ex -, sigue siendo violencia de género precisamente por el parentesco. En las homosexuales, no.
¿Lo entiendes así? estas equivocado.
Las parejas que viven juntas, se engloban dentro de la violencia domestica, sean homo o heteros.
Y dentro de los VIDO, tienen la "sala" de "violencia de género", para agilizar los casos y dar más amparo a las mujeres maltratadas. yo barcelona no sé, el CGPJ solo ha establecido la especializacion de los juzgados de violencia de genero (que ademas se les aplica otra legislacion), aunque por normas de reparto, se pueden distribuir los asuntos como quieran en los juzgados.
Pero si te vas a la LOPJ (que es para todo el pais), y miras todos los tipos de juzgados, los de violencia domestica no existen.
Luego hay repartos, como los juzgados de incapacidades, pero eso es por facilidad en el trabajo diario, no por ley.
#51 estas equivocado.
Las parejas que viven juntas, se engloban dentro de la violencia domestica, sean homo o heteros.
hetero si fuera de una mujer a un hombre.
#51 estas equivocado.
Las parejas que viven juntas, se engloban dentro de la violencia domestica, sean homo o heteros.
No están reconocidos como "pareja" y si tienen una pelea se contempla como "pelea de compañeros de piso". En cambio, en heterosexuales se les pregunta y se contempla como "violencia de género" por el parentesco.
Ahora has dicho que "no existen por ley", pero eso no implica que no existan, que es lo que dijiste.
Ahora has dicho que "no existen por ley", pero eso no implica que no existan, que es lo que dijiste.
vale vale pueden existir, rectifico, aunque no tienen una regulacion especifica.
En heterosexuales de hombre a mujer, es otro tema, porque se incluye incluso aunque no vivan juntos.
Lo de compañeros de piso no es asi, les toman declaracion, si son pareja se les engloba dentro de la violencia domestica, vamos he visto casos en mis manos.
Otra cosa es que nieguen ser pareja.
En heterosexuales de hombre a mujer, es otro tema, porque se incluye incluso aunque no vivan juntos.
Lo de compañeros de piso no es asi, les toman declaracion, si son pareja se les engloba dentro de la violencia domestica, vamos he visto casos en mis manos.
Otra cosa es que nieguen ser pareja.Yo he visto otros casos en los cuales ni se les ha prestado declaración ni les han reconocido como "pareja" desde el juzgado.
Supongo que es por eso que decimos que existe el "vacío legal". No hay especificación y, por ello, pueden "juzgar" a la ligera.
Es cierto que no se les aplica la ley de violencia de genero, pero tienes que diferenciar (los periodistas casi nunca saben hacerlo) entre violencia domestica y violencia de genero.
La de genero es solo para las mujeres y la otra para la familia. Los homosexuales estan dentro de la familiar.Eso lo sé. Sé que es de la familia. Pero se de muchos casos que la ley no los han amparado.
Solo cuando están casados ¿Qué pasa con los que conviven juntos, son pareja...? En las parejas heterosexuales sí están amparados, pero en las homosexuales no. Que es, básicamente, lo que estoy diciendo todo el tiempo. No se necesita estar casado para ser familia.
En cambio, si X es la ex-novia de Y, e Y le pega - siendo ya ex -, sigue siendo violencia de género precisamente por el parentesco. En las homosexuales, no.
¿Lo entiendes así?
Pongamos, un ejemplo.
Si una mujer pega a su marido porque odia a los hombres o les considera inferiores (pensamiento que haría que pudiera atacar a cualquier hombre), debemos castigarla igual que a un hombre que pegue a su mujer en defensa propia o porque en un momento dado pierde los nervios.
Supongo que es por eso que decimos que existe el "vacío legal". No hay especificación y, por ello, pueden "juzgar" a la ligera.bueno tal vez haya pasado en un primer momento, pero vamos eso en el juzgado instructor, para esos hay abogados defensores y fiscales, y siempre les toman declaración varias veces.
No veria mal, incluir en la violencia domestica una mencion a la pareja homosexual, pero sinceramente, creo que obedece mas al rechazo o falta de normalizacion, (vamos la opinion de los jueces), porque en la ley estan englobados totalmente.
Y de todas formas, seguiria sin ser lo mismo, que los casos de violencia de genero.
No veria mal, incluir en la violencia domestica una mencion a la pareja homosexual, pero sinceramente, creo que obedece mas al rechazo o falta de normalizacion, (vamos la opinion de los jueces), porque en la ley estan englobados totalmente.
Y de todas formas, seguiria sin ser lo mismo, que los casos de violencia de genero.Yo creo que se debería de incluir la mención, para que no hayan casos sin contemplar.
Y es lógico que no sea similar a la de género. Yo por lo menos no las igualo. Siempre hablo de la doméstica y de su inclusión en ella.
Por lo tanto, si un hombre pega a otro hombre (pareja) o una mujer pega a otra mujer (pareja), ni se considera violencia doméstica (VIDO) sino violencia de "colegas". Para que veas la diferencia.@yoymiyo86 Fuente de esto, please.
Por supuesto que las relaciones homosexuales están incluidas en la violencia doméstica, quien dice que no??
Es mas, si el transexual esta operado, puede ser victima de violencia de genero.
Tuve un caso así.
Y de verdad, que sigais comparando ambos problemas, que pereza...
@viblios
El caso de tu amiga, permitame que lo ponga en duda, que ahora parece que la violencia domestica no sirve para nada (es lo que ha existido toda la vida hasta 2004). El hermano de una amiga solo le pego una vez, y paso la noche en calabozos, y luego orden de alejamiento.
El hecho de que exista una especialidad para el machismo no significa que los demas se vayan de rositas.@megustanlosfindes Pues #13 #13 yoymiyo86 dijo: #12 Es más, dicha violencia está dentro de los juzgados VIDO (violencia doméstica) como especialidad.
Por lo tanto, si un hombre pega a otro hombre (pareja) o una mujer pega a otra mujer (pareja), ni se considera violencia doméstica (VIDO) sino violencia de "colegas". Para que veas la diferencia.@yoymiyo86 lo dice, por eso mismo le pedía la fuente. Gracias por confirmarme lo que creía.
#35 #35 viblios dijo: #29 @toaster no es caer bajo, es mostrarte una realidad para que te des cuenta de lo que estas diciendo, solo lee la noticia que te han puesto y lo entenderas muy facil. Solo te pondre la frase final que dice Andalucía Diversidad: "la violencia y el odio no pueden tener respuestas diferentes dependiendo de la orientación sexual de la pareja". Creo que es bastante clara@viblios Esa frase es una mierda. Pero bueno, me da pereza esta discusión. La tengo demasiado quemada ya.
#35 @viblios Esa frase es una mierda. Pero bueno, me da pereza esta discusión. La tengo demasiado quemada ya.Si leyeras todo entenderías que no hablábamos del mismo caso; una cosa es tener un contrato de matrimonio, otro el de tener contrato de pareja de hecho y, otro, el de convivir sin ningún tipo de contrato de "relación".
En el último caso, y como hemos citado ambos, hay ese vacío legal porque no está explícitamente en la ley.
Pongamos, un ejemplo.
Si una mujer pega a su marido porque odia a los hombres o les considera inferiores (pensamiento que haría que pudiera atacar a cualquier hombre), debemos castigarla igual que a un hombre que pegue a su mujer en defensa propia o porque en un momento dado pierde los nervios.@corderitosilencioso La diferencia es que siempre que un hombre pega a su pareja o expareja se considera que es violencia de género, cuando realmente puede tener odio visceral hacia ella exclusivamente y ser feminista.
Y eso de que podría ser por las mismas causas... ¿Una mujer podría pegar a otra por razones machistas? ¿Un homosexual pegaría a otro homosexual por razones homófobas? Que podría haber algún caso pero sería lo más jodidamente absurdo que podría pasar.
http://www.colegaweb.org/colegas-pide-una-urgente-ley-de-proteccion-de-parejas-homosexuales-frente-la-violencia-domestica/no se contempla de una forma específica como su pareja. Se engloba dentro de la violencia familiar.
Es cierto que no se les aplica la ley de violencia de genero, pero tienes que diferenciar (los periodistas casi nunca saben hacerlo) entre violencia domestica y violencia de genero.
La de genero es solo para las mujeres y la otra para la familia. Los homosexuales estan dentro de la familiar.