Me da la sensación de que si esa revolución la hubiera hecho, por ejemplo, Amanecer Dorado en Grecia, tu discurso sería muy distinto.

Entonces amigo, ¿qué es la democracia para ti? Que mande un ejército con armas al que no hemos votado?

Los militares no querían volverse soldados de Alá, y los egipcios que salieron a protestar no quisieron que sus hijas, madres, mujeres o hermanas tuvieran que salir en burka bajo riesgo de lapidación... la mayoría en una democracia no te da derecho a masacrar los derechos de los demás, una lección que tienen que aprender todavía muchas democracias.

Pero la revolución egipcia no ha dejado de ser un golpe de estado militar perpetrado con el consentimiento de una parte de la población y rechazado por otra, que está desencadenando una serie de conflictos que pueden desembocar en una guerra civil.
No digo que esté bien o mal, pero estoy segura de que tus mismas palabras podrían aplicarse al alzamiento del 36 y si las oyeses en ese contexto te echarías las manos a la cabeza.

La revolución está justificada siempre y cuando el pueblo no esté contento. He aquí que no pueden, porque entonces, como poco, les lapidan o cualquier otro castigo cruel. Tranquilo, Avdersus, no regalamos, pero un día nos levantaremos al frente y gritaremos: ¡Rajoy, maricón!

Al margen de la gracia de última hora -no he desayunado y estoy fiestera-, yo no me autodenomino ''demócrata''. Yo solo quiero algo justo, sea ''capitalismo'', ''marxismo'' o ''inserte nombre aquí''. Si la democracia de ahora fuera democracia real, pues sí, llámame eso, pero mientras los ideales de esta no se cumplan, no lo hagas.

¡Buenos días, everybody! En especial a @Hinellarth_Von_Vampire.

Autodenominados... No me había enterado de que ahora tienes que pasar un examen para ser demócrata y las preguntas las pones tú.

"En Egipto el gobierno ha incumplido sus promesas, reprime y roba a un pueblo que cada vez lo pasa peor".

Macho, yo no sé tú, pero si a tu frase le quitamos el "reprime" (al menos por ahora), podrías haber cambiado Egipto por España sin ningún problema...

#1 #1 Surt dijo: Me da la sensación de que si esa revolución la hubiera hecho, por ejemplo, Amanecer Dorado en Grecia, tu discurso sería muy distinto.Democracia es que se haga la voluntad del pueblo, amanecer dorado no tiene el soporte del pueblo griego, el ejército de Egipto sí está con el suyo, y en contra de un dirigente ultrareligioso que ha incumplido sus promesas. En mi opinión han hecho bién, deberíamos hacerlo aquí también.

#16 #16 thanku dijo: La revolución puede estar justificada (incluso eso es discutible en este caso), lo que no está justificado nunca es el uso de la violencia. ¿Habéis visto el video en el que un militar dispara en la cabeza a un periodista?
De todos modos, si quieres democracia, cumple con ella. Has elegido un sistema en el que se vota cada cuatro años: Pues votas, y aguantas cuatro años. Y para ejemplo, el de España, en donde hemos elegido (los que voten) por mayoría absoluta un partido en el que ya parece que la corrupción llega hasta el presidente, y salió elegido cuando estos casos ya estaban siendo investigados. Pues por mí, que Rajoy cumpla sus cuatro años; a lo mejor así a la siguiente, los que queráis votar, pensáis un poco antes de hacerlo.Una mayoria absoluta con mucho menos del 50% de los votos y con menos del 25% del apoyo de la poblacion total, eso consideras mayoria absoluta? a eso lo consideras eleccion de todos los españoles? Ganar las elecciones no te da un cheque en blanco para hacer lo que quieras durante 4 años, si te dedicas a hacer eso sin cumplir con tu programa la gente protesta y te quiere hechar, como era como se llamaba eso? Ah si, democracia. La democracia no es solo elegir a tu dictador cada 4 años, sino elegir a quien te gobierne y controlar que lo haga bien, y sino, el pueblo esta legitimado para pedir su dimision y echarle

#14 #14 blackhawk dijo: #12 Toda revolucion es un golpe de estado en si misma, exitoso o no, pero a fin de cuentas es lo que buscaNo, en realidad un golpe de estado solo se produce cuando lo lleva a cabo un grupo con suficiente poder social toma el mando del estado por la fuerza. No todas las revoluciones tienen porqué provocar un cambio en el gobierno del estado.

#22 #22 sector7g dijo: ¿Estás legitimando golpes de estado militares? ¿También legitimas el levantamiento franquista?Depende del lado del que estes, unos lo veran legitimado y otros no. Dejando a un lado las ideologias, un golpe de estado militar puede estar legitimado, pero primero habria que ver como se lleva a cabo, que haran cuando consiguieran el poder y los motivos por lo que lo hacen.

No me compares Egipto, un país con escasa experiencia democrática, con las democracias occidentales. A vosotros, los totalitaristas, se os ve el plumero y las ganas de tomar el control.

#16 #16 thanku dijo: La revolución puede estar justificada (incluso eso es discutible en este caso), lo que no está justificado nunca es el uso de la violencia. ¿Habéis visto el video en el que un militar dispara en la cabeza a un periodista?
De todos modos, si quieres democracia, cumple con ella. Has elegido un sistema en el que se vota cada cuatro años: Pues votas, y aguantas cuatro años. Y para ejemplo, el de España, en donde hemos elegido (los que voten) por mayoría absoluta un partido en el que ya parece que la corrupción llega hasta el presidente, y salió elegido cuando estos casos ya estaban siendo investigados. Pues por mí, que Rajoy cumpla sus cuatro años; a lo mejor así a la siguiente, los que queráis votar, pensáis un poco antes de hacerlo.De verdad que no tenéis ni repajolera idea de lo que es la democracia. Pensáis que significa votar cada cuatro años y punto. No. Democracia significa que el poder reside en el pueblo. Las votaciones son un sistema para organizarnos. En nuestro caso, delegamos la toma de decisiones cada cuatro años, pero el poder sigue residiendo en el pueblo. En el caso de España, por ejemplo, estaría bastante justificada una revolución si todo el PP no dimite. El pueblo entregó el poder al Partido Popular para que hiciera con él una serie de cosas, que venían en su programa electoral. Al haberlas incumplido todas, ha incurrido en fraude, así de simple. No tienen legitimidad para seguir gobernando, porque no está haciendo aquello que el pueblo soberano les encomendó hacer.

Rajoy???

#47 #47 wesse dijo: #12 Bueno, tampoco es comparable con el 36. El golpe del 36 no contaba con ningún apoyo civil y Franco se tuvo que traer a medio Marruecos para ganar la guerra. Lo de Egipto no es ninguna revolución eso esta claro. Un golpe de estado con el permiso de Europa y EEUU para quitar un gobierno inestable. Es elegir entre el cáncer y la peste. A ver, en España hubo una guerra civil porque cuando se produjo el golpe de Estado hubo una gran división en el ejército entre sus detractores y sus seguidores, pero sí que existía apoyo civil por una parte de la sociedad. En la república existió muchísima conflictividad social en políticas agrarias e industriales y la Falange Española ganó muchísimos seguidores desde que el Frente Popular ganó las elecciones, se cometieron atentados, se produjeron revueltas y manifestaciones...

#46 #46 thanku dijo: #37 Puedo ser muchas cosas, pero dictatorial te aseguro que no. Soy un acérrimo defensor de la libertad individual, pero con esa misma fuerza defiendo que ser libre implica mucha responsabilidad: La libertad no es hacer lo que quieras y cuando quieras.La democracia es el mejor legado de nuestros antepasados y es la mejor opción que se nos ha conferido. Hacer lo que quieras y cuando quieras no tiene relación con la democracia. Tenemos leyes y juzgados para el que quiera libertad absoluta. Libertad es poder elegir a quien quieras, por más que sea una mala decisión. Si defiendes la libertad individual deberías defender la democracia, no desprestigiarla.

"En los últimos meses Morsi fue perdiendo apoyos y adoptando una deriva un tanto autoritaria, a pesar de contar tan solo con el 51% de los votos. Excluyó a importantes sectores políticos y sociales para redactar la Constitución y activó temporalmente decretos que aumentaron sus poderes por encima de los propios jueces.

La Constitución, que dejaba la puerta abierta a los tribunales militares para que continuaran juzgando a activistas civiles, que solo permitía un sindicato por gremio o que no prohibía de forma explícita la discriminación por razones de sexo, género, origen o religión fue aprobada en referendum con una abstención del 68%. "

#38 #38 cientoquince dijo: "En los últimos meses Morsi fue perdiendo apoyos y adoptando una deriva un tanto autoritaria, a pesar de contar tan solo con el 51% de los votos. Excluyó a importantes sectores políticos y sociales para redactar la Constitución y activó temporalmente decretos que aumentaron sus poderes por encima de los propios jueces.

La Constitución, que dejaba la puerta abierta a los tribunales militares para que continuaran juzgando a activistas civiles, que solo permitía un sindicato por gremio o que no prohibía de forma explícita la discriminación por razones de sexo, género, origen o religión fue aprobada en referendum con una abstención del 68%. ""Morsi, al que sectores laicos habían apoyado viendo en él un mal menor frente a la cúpula militar, decepcionó a muchos porque durante su mandato no se juzgó a ningún mando de las fuerzas de seguridad responsable de la represión ejercida desde el estallido de las revueltas de 2011.

Además, el ahora derrocado presidente mantuvo control sobre la prensa e incentivó la persecución de intelectuales y periodistas críticos con el gobierno. Todo ello, unido a la mala situación económica heredada del régimen anterior y al crecimiento de la opresión contra las mujeres, provocó un clima insoportable para importantes sectores de la población egipcia. "

#31 #31 thanku dijo: #30 La democracia es un sistema que, por sí sólo, es ridículo. El poder del pueblo suena muy bien, pero cuando el pueblo es un conglomerado sin personalidad, ¿De qué sirve?. Antes de querer el poder para el pueblo, debemos crecer como pueblo.
Conque la democracia es un sistema ridículo. Joe con vosotros, antes maquillabais mejor vuestras posiciones dictatoriales.

Sin embargo tenemos un Ejército que cumple un rol de “protector del país y su pueblo”. Así que se puede permitir un golpe de estado, dependiendo de cómo obre a continuación. A mí no me gusta ni un pelo ese rol, pero la realdiad es así. Lo importante para mí es que en Egipto hay una revolución, que primero echaron a Mubarak, luego a Mursi y a después si hay suerte a los militares.


#1 #1 Surt dijo: Me da la sensación de que si esa revolución la hubiera hecho, por ejemplo, Amanecer Dorado en Grecia, tu discurso sería muy distinto.Respecto a Amanecer Dorado, ni está legitimado por unos organismos de doble poder ni tiene el rol de rol de “protector del país y su pueblo”, por tanto no tiene sentido meterlo aquí.

@cientoquince si todo eso está muy bien, lo que pasa es que te olvidas de decir un par de cosas: Entre el derrocamiento de Mubarak y el de Morsi hay una pequeña diferencia, a Morsi lo eligieron "democráticamente". Luego resulta que la democracia no es lo que esperaban todos, y eso ha costado el otro día la vida a 51 personas. A eso habrá que sumar las que aun no sepamos y las que queden por venir. Si la democracia es un ideal que está muy bien, pero en manos de un pueblo que no sabe utilizarla (cualquier pueblo a día de hoy) es como darle un violín a un mono.

En Egipto nos encontramos con una revolución, con un pueblo que se movilizó para echar a Mubarak primero y después a Mursi. Si la movilización no se hubiera producido, el golpe de estado tampoco lo hubiera hecho, dado que fue una consecuencia del mismo.

En Egipto existía un gobierno ilegítimo, por lo tanto la revolución se justifica. Ahora bien, ¿cómo ha de ser el golpe de estado? En algunos países existe un doble poder organizado que puede dar el golpe de estado (los Soviets y la Revolución de Octubre, por ejemplo) de forma legítima. En Egipto no existen organismos de doble poder, así que la tarea se complica.

#43 #43 thanku dijo: #41 Personalmente optaría por la segunda opción, pero lo que propongo es que a todo el mundo se le enseñen todas las opciones y se les eduque para seleccionar aquella que, libremente, más les guste; o incluso a encontrar otras nuevas.
#42 La democracia que tenemos ahora es ese domador del que hablas, el cual toca el violín y hace bailar a los monos, quienes creen que eligen la música. Yo no quiero un domador, quiero un educador que enseñe a los monos a tocar el violín; y si no es posible, ¿pues para qué les vamos a dar un violín? Como mucho una pandereta, que eso sí pueden tocarlo.Un sistema sin leyes, sin normas, donde cada uno haga lo que quiera, eso es un arma de doble filo. Cada uno puede elegir la opcion que mas le plazca, pero cuando uno lo que busca es una dictadura, otro una oligarquia y otro una democracia, resultaria dificil manter las 3 formas a la vez en el mismo pais.

Si,es la pseudo democracia en la que vivimos actualmente, cuanta gente encuentras ahora mismo que la apoye tal cual esta? cuanta gente esta feliz con ella tal cual esta? nadie la quiere mejorar?

#32 #32 blackhawk dijo: #31 Enotnces que propones, una dictadura, una oligarquia, una monarquia, la anarquia? La democracia no es perfecta, pero de todas las opciones, es la menos malaPropongo educar al pueblo para que sea capaz de tener ideas propias, y después que cada uno decida lo que le de la gana. Yo, personalmente, vivo tan al margen del Estado como me es posible; lo hago con este sistema y lo haría con cualquier otro.

#37 #37 lokomotiv dijo: #31 Conque la democracia es un sistema ridículo. Joe con vosotros, antes maquillabais mejor vuestras posiciones dictatoriales.Puedo ser muchas cosas, pero dictatorial te aseguro que no. Soy un acérrimo defensor de la libertad individual, pero con esa misma fuerza defiendo que ser libre implica mucha responsabilidad: La libertad no es hacer lo que quieras y cuando quieras.

#30 #30 blackhawk dijo: #27 Quien ha hablado de que vivimos en una democracia real? Te hemos explicado que es la democracia. La democracia es la soberania del pueblo, si la constitucion dice otra cosa, entonces no es democracia. Crees que es otra cosa, bien, ilustrame, iluminame, que es entonces?La democracia es un sistema que, por sí sólo, es ridículo. El poder del pueblo suena muy bien, pero cuando el pueblo es un conglomerado sin personalidad, ¿De qué sirve?. Antes de querer el poder para el pueblo, debemos crecer como pueblo.

#27 #27 thanku dijo: #17 y #18 Me parece que sois vosotros los que no sabéis lo que es la democracia, o al menos la democracia en la que vivís. La democracia no es el poder del pueblo, ni nada que se le parezca; la democracia es, exactamente, lo que la constitución de cada país diga que es. Y mientras creáis que vivís en democracia, seguirá siendo así.Quien ha hablado de que vivimos en una democracia real? Te hemos explicado que es la democracia. La democracia es la soberania del pueblo, si la constitucion dice otra cosa, entonces no es democracia. Crees que es otra cosa, bien, ilustrame, iluminame, que es entonces?

#54 #54 thanku dijo: #53 Y poco me importa que la gente no apoye esta democracia, no esté feliz con ella, o quiera mejorarla; la realidad es que la gente participa de ella, directa o indirectamente, e incluso la mayoría de los que intentan cambiarla o mejorarla, lo hacen desde dentro del propio sistema, usando sus mismas herramientas. Y casi habrá que dar gracias de que sea así, porque si la otra opción que hay es ponernos a matar gente en plazas como en Egipto, pues apaga y vámonos.Pero entonces la gente no puede elegir libremente, nos les estas dejando elegir a quine quiera un dictadura, ya les estas obligando a acatar algo que no quieren, luego yo puedo querer una democracia, mi vecino una oligarquia, que hacemos? me tengo que ir yo a vivir a otro lado o se tiene que ir él? por qué? Un pueblo libre y educado debe de seguir teniendo quien los gobierne, quien se encargue de hacer cumplir las leyes, de legislarlas, de asegurarse de que si me pongo enfermo tenga quien me atienda, de quien enseñe a mis hijos. Con la utopia que propones, no habria nada que me impidiera entrar en tu casa y matarte, no habria leyes que me lo impidieran y estoy ejerciendo mi derecho individual a pensar y actuar como quiera.

#1 #1 Surt dijo: Me da la sensación de que si esa revolución la hubiera hecho, por ejemplo, Amanecer Dorado en Grecia, tu discurso sería muy distinto.Cuando lo organiza la derecha, se considera golpe de estado, si lo hace la izquierda, se considera revolución social.

Revolucion si es de izquierdas y golpe de estado si es de derechas de toda la vida.......

Lo malo es que la mayoria de los revolucionarios solo quieren romper cosas

Yo soy mas partidario de la democracía al estilo de Ankh-Morpok, un ciudadano, un voto. El mío
No, en serío, del unico gobierno del que nunca te reiras es de una tiranía y solo si tu eres el tirano

#17 #17 blackhawk dijo: #16 Una mayoria absoluta con mucho menos del 50% de los votos y con menos del 25% del apoyo de la poblacion total, eso consideras mayoria absoluta? a eso lo consideras eleccion de todos los españoles? Ganar las elecciones no te da un cheque en blanco para hacer lo que quieras durante 4 años, si te dedicas a hacer eso sin cumplir con tu programa la gente protesta y te quiere hechar, como era como se llamaba eso? Ah si, democracia. La democracia no es solo elegir a tu dictador cada 4 años, sino elegir a quien te gobierne y controlar que lo haga bien, y sino, el pueblo esta legitimado para pedir su dimision y echarleExacto, joder.

El tema no es quién salió elegido, ni si lo hizo mal o bien, el tema es que había una amplia mayoría de la población en contra y el gobierno no tenía la más mínima intención de convocar anticipadas. Democracia es el gobierno de la mayoría; no ganar unas elecciones y hacer lo que te dé la gana durante 4 años.

#34 #34 cientoquince dijo: #1 #20 Estáis tan confusos que os herís a vosotros mismos....

El TQD habla de REVOLUCIÓN, ¿qué ocurría en la España del 36? En aquellos momentos estaba sucediendo una revolución social y, para perpetuar los privilegios burgueses y el sistema mismo, Franco y demás dieron un golpe de estado. Golpe de estado que no contaba con el apoyo del pueblo, nisiquiera lo buscaron, de hecho lo rechazaba totalmente y de ahí que fracasara rotundamente. Macho, ya es que no dan ganas ni de humillarte en público. Vete a darle por culo con tu morralla política a las amiguitas de kaosenlared, que a esas sí que les pareces un tío interesante, pesao.

#51 #51 blackhawk dijo: #43 Un sistema sin leyes, sin normas, donde cada uno haga lo que quiera, eso es un arma de doble filo. Cada uno puede elegir la opcion que mas le plazca, pero cuando uno lo que busca es una dictadura, otro una oligarquia y otro una democracia, resultaria dificil manter las 3 formas a la vez en el mismo pais.

Si,es la pseudo democracia en la que vivimos actualmente, cuanta gente encuentras ahora mismo que la apoye tal cual esta? cuanta gente esta feliz con ella tal cual esta? nadie la quiere mejorar?Los que quieran la oligarquía, que la construyan entre ellos y para ellos; lo mismo para los que quieran una democracia; en el caso del dictador, que por definición va a intentar dominar a los demás, ya se unirán contra él para defender su libertad. En un pueblo educado y libre, un dictador no tiene ningún recorrido.

#53 #53 thanku dijo: #51 Los que quieran la oligarquía, que la construyan entre ellos y para ellos; lo mismo para los que quieran una democracia; en el caso del dictador, que por definición va a intentar dominar a los demás, ya se unirán contra él para defender su libertad. En un pueblo educado y libre, un dictador no tiene ningún recorrido.
Y poco me importa que la gente no apoye esta democracia, no esté feliz con ella, o quiera mejorarla; la realidad es que la gente participa de ella, directa o indirectamente, e incluso la mayoría de los que intentan cambiarla o mejorarla, lo hacen desde dentro del propio sistema, usando sus mismas herramientas. Y casi habrá que dar gracias de que sea así, porque si la otra opción que hay es ponernos a matar gente en plazas como en Egipto, pues apaga y vámonos.

#52 #52 candra dijo: #47 A ver, en España hubo una guerra civil porque cuando se produjo el golpe de Estado hubo una gran división en el ejército entre sus detractores y sus seguidores, pero sí que existía apoyo civil por una parte de la sociedad. En la república existió muchísima conflictividad social en políticas agrarias e industriales y la Falange Española ganó muchísimos seguidores desde que el Frente Popular ganó las elecciones, se cometieron atentados, se produjeron revueltas y manifestaciones...Revueltas, manifestaciones y tal en contra de la República, pero para hacer una revolución obrera no para implantar el fascismo. La falange nunca fue de masas

#52 #52 candra dijo: #47 A ver, en España hubo una guerra civil porque cuando se produjo el golpe de Estado hubo una gran división en el ejército entre sus detractores y sus seguidores, pero sí que existía apoyo civil por una parte de la sociedad. En la república existió muchísima conflictividad social en políticas agrarias e industriales y la Falange Española ganó muchísimos seguidores desde que el Frente Popular ganó las elecciones, se cometieron atentados, se produjeron revueltas y manifestaciones...Que tenía muchos seguidores? Madre mía pero que te has fumado? Los requetes eran poquísimas personas. Pero si ni siquiera la Falange llego a entrar al parlamento no les votaba ni el tato.

Lo de Egipto no ha sido ninguna revolución popular, ha sido un golpe de estado militar puro y duro, organizado por miembros del antiguo régimen que buscan recuperar sus privilegios tras la caída de Mubarak. Ha habido más gente en las manifestaciones por-Mursi que contra él, lo que pasa es que lo de "revolución popular anti integrista" suena mejor y es más fácil de vender. No os engañeis, no es ninguna revolución, más bien es una involución.

Biba la democracia!

#59 #59 thanku dijo: #58 En un pueblo libre y educado no existirían individuos que pretendieran el asesinato de nadie. Pero mejor lo dejamos aquí porque si no vamos a terminar por retomar la discusión del otro día. Sólo quiero añadir que tal vez yo tenga una visión utópica del ser humano, y que puede que por ello pretenda exigir demasiado de la sociedad actual; pero hace siete mil años también sería utópico un mundo como el de hoy, y en física me enseñaron que un arquero que pretenda alcanzar un objetivo situado a una distancia considerable, debe apuntar mucho más alto.Si, la sociedad actual hace 7000 años era impensable, desde entonces la sociedad ha cambiado mucho hasta la actualidad, pero en todo este tiempo ha habido siempre una constante, y es que el ser humano puede dar lo mejor de si y lo peor y es algo que no va a cambiar. Un arquero apunta mas alto si, pero si se pasa de altura, solo lograra que su flecha llegue mucho mas cerca de lo que deberia.

fue elegido demograficamente y por eso es una democracia!
Maldito comunista, nazi, marxista, heeeeeeee cualquier otra cosa mala que se te ocurra.

#47 #47 wesse dijo: #12 Bueno, tampoco es comparable con el 36. El golpe del 36 no contaba con ningún apoyo civil y Franco se tuvo que traer a medio Marruecos para ganar la guerra. Lo de Egipto no es ninguna revolución eso esta claro. Un golpe de estado con el permiso de Europa y EEUU para quitar un gobierno inestable. Es elegir entre el cáncer y la peste. #55

#55 #55 cientoquince dijo: #52 Revueltas, manifestaciones y tal en contra de la República, pero para hacer una revolución obrera no para implantar el fascismo. La falange nunca fue de masasNo, revueltas y manifestaciones durante los primeros meses del 36 protestando contra las medidas del Frente Popular y reivindicadas por la Falange, llegando a cometerse asesinatos calificados como atentados. Y a eso súmale la estrategia de boicot de los seguidores de la CEDA. Y, por otra parte, las milicias falangistas y carlistas. Hay mucha mierda que sacar de todas partes durante esa época.

#58 #58 blackhawk dijo: #54 Pero entonces la gente no puede elegir libremente, nos les estas dejando elegir a quine quiera un dictadura, ya les estas obligando a acatar algo que no quieren, luego yo puedo querer una democracia, mi vecino una oligarquia, que hacemos? me tengo que ir yo a vivir a otro lado o se tiene que ir él? por qué? Un pueblo libre y educado debe de seguir teniendo quien los gobierne, quien se encargue de hacer cumplir las leyes, de legislarlas, de asegurarse de que si me pongo enfermo tenga quien me atienda, de quien enseñe a mis hijos. Con la utopia que propones, no habria nada que me impidiera entrar en tu casa y matarte, no habria leyes que me lo impidieran y estoy ejerciendo mi derecho individual a pensar y actuar como quiera. En un pueblo libre y educado no existirían individuos que pretendieran el asesinato de nadie. Pero mejor lo dejamos aquí porque si no vamos a terminar por retomar la discusión del otro día. Sólo quiero añadir que tal vez yo tenga una visión utópica del ser humano, y que puede que por ello pretenda exigir demasiado de la sociedad actual; pero hace siete mil años también sería utópico un mundo como el de hoy, y en física me enseñaron que un arquero que pretenda alcanzar un objetivo situado a una distancia considerable, debe apuntar mucho más alto.

Creo que no tienes claro el concepto de democrata diciendo lo que acabas de decir

#40 #40 thanku dijo: @cientoquince si todo eso está muy bien, lo que pasa es que te olvidas de decir un par de cosas: Entre el derrocamiento de Mubarak y el de Morsi hay una pequeña diferencia, a Morsi lo eligieron "democráticamente". Luego resulta que la democracia no es lo que esperaban todos, y eso ha costado el otro día la vida a 51 personas. A eso habrá que sumar las que aun no sepamos y las que queden por venir. Si la democracia es un ideal que está muy bien, pero en manos de un pueblo que no sabe utilizarla (cualquier pueblo a día de hoy) es como darle un violín a un mono.Si eso que tú llamas democracia consiste en elegir cada cuatro años quien te va a reprimir, mientras vives en la pobreza y en la miseria, pues no, al pueblo egipcio no le gusta eso de la democracia. Lo mismo quiere algo mejor que eso. De todas formas Egipto es un caos ahora mismo, vamos a ver lo que sucede en adelante. Yo confío en que echen también a los militares, pero quizás sea demasiado optimista.