Ahora vas a llegar tú y le dirás a Einstein que no todo es relativo...
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#1 #1 SombraFundida dijo: Ahora vas a llegar tú y le dirás a Einstein que no todo es relativo...La velocidad de la luz en el vacío no es relativa :_D
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Estoy de acuerdo contigo, pero hay decisiones que no se pueden tomar solo.
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Si no entiendes el concepto que dices "la verdad la hacemos todos" te recomiendo libros como 1984 por ejemplo donde se explica ampliamente. La verdad no solo es relativa, sino manipulable.
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#2 #2 Teddy_ dijo: #1 La velocidad de la luz en el vacío no es relativa :_DCierto, has ido a decir lo único que no es relativo, pero irónicamente sale a partir de la teoría de la Relatividad...
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Me gusta. Especialmente la palabra infantiloide; es muy sugerente
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Y me imagino que la verdad absoluta la tienes tú, no?
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#4 #4 esfinge dijo: Si no entiendes el concepto que dices "la verdad la hacemos todos" te recomiendo libros como 1984 por ejemplo donde se explica ampliamente. La verdad no solo es relativa, sino manipulable. Hijo mío, no te hagas el interesante y cuéntanoslo; que no te cuesta nada. Me leería el libro, pero estoy ocupado con Lyra y Pantalaimon.
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Hombre, verdades absolutas hay pocas, e incluso esas pueden estar sujetas a cambio. Yo más bien diría que verdad solo existe una, independientemente de cuanta gente crea lo contrario, y el único modo actual que tenemos de acercarnos a dicha realidad es el método científico.
Esa frase creo que está más acorde con la sociología y la sociedad que con las ciencias exactas. La moral cambia con la sociedad y la época, por tanto, la realidad, lo bueno y lo malo está sujeto a la época en la que vivamos.
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Y por supuesto tu eres el poseedor de esa verdad, no? Jajajajaja.
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#0 #0 MacGyver dijo: MacGyver, tenía que decir que el relativismo es una gilipollez. Hay verdades absolutas, da igual que la mayoría esté de acuerdo o no. No soy antidemócrata, pero la frase "la verdad la hacemos todos" me parece una idiotez infantiloide. TQDEspero por el bien de todos, que jamás tengas acceso a ningún puesto político con cierto poder.
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Me pica la curiosidad, qué verdades piensas tu que son absulutas?
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Todo es relativo. Punto.
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Como han dicho por aqui la única cosa que no está sujeta a variaciones segun en las condiciones observadas es la velocidad de la luz, constante universal y sobre la cual se obtienen otras medidas. Y personalmente voy a ir en contra tuya ya que segun mi forma de ver la metafísica todo tiene la posibilidad de ser o no ser, por lo tanto su existencia es relativa a esa posibilidad.
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2 + 2 = 4
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en el mundo existe una verdad absoluta y una verdad colectiva. la verdad colectiva es lo que la gente cree que es, y la absoluta es lo que realmente es. si mucha gente cree en la misma verdad colectiva, será difícil rebatirsela, por lo que hay gente que se aprovecha de las verdades colectivas
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yo cago caca, eso es verdad, o caca o algo mu echo mierda no se, pero huele..pfff
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Di que sí, hay opiniones distintas, pero la verdad es la que es. Hay cosas que son relativas, como la moralidad, entonces lo que para mí es inmoral para ti puede no serlo. Pero la historia, por ejemplo, es la que es, no es relativa, sino que cada uno omite o da importancia a lo que cree oportuno, pero la historia no es relativa, lo que ha pasado ha pasado, es un hecho y no hay más.
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¿Hoodor?
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#0 #0 MacGyver dijo: MacGyver, tenía que decir que el relativismo es una gilipollez. Hay verdades absolutas, da igual que la mayoría esté de acuerdo o no. No soy antidemócrata, pero la frase "la verdad la hacemos todos" me parece una idiotez infantiloide. TQDVaya tonteria. Muy pocas cosas en este mundo pueden ser consideradas como verdades absolutas.
La gran parte de las matematicas, la velocidad de la luz, etc... Otras como la historia son exactas, pero casi siempre se desvirtuan segun quien la registre.
El resto, la gran mayoria, cambian segun el punto de vista. La moral, la politica, la sociologia, practicamente cualquier cosa que no este relacionado con una ciencia exacta. Y aun asi, una parte importante de la ciencia avanza atraves de teorias que estan en constante cambio o se acaban descubriendo que eran erroneas...
Menudo filosofo esta hecho el autor...
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Me he tenido que loguear para decir que esto es la tonteria mas grande jamás vista en esta pagina
El relativismo no tiene nada que ver con la democracia
La democracia no es relativista ni de caracter sofista ni nada por el estilo
Simplemente lo que diga la mayoria se hace mientras que el sofismo dice que cada uno tiene su verdad
En serio hay tantas incoherencias en tus palabras que no se me ocurre como responderte con orden
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#8 #8 lpoik dijo: #4 Hijo mío, no te hagas el interesante y cuéntanoslo; que no te cuesta nada. Me leería el libro, pero estoy ocupado con Lyra y Pantalaimon.muy fácil. Cuando se dice que la verdad la hacemos todos se refiere a que sólo es verdad si todo el mundo lo cree. Falacia ad populum. El típico "eso es cierto, lo dice todo el mundo". Pero sin embargo, hace 500 años todo el mundo pensaba que la tierra era plana, y eso no hacía que fuese cierto. De ahí lo de que la verdad es relativa y manipulable.
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Solo hay dos formas de "verdades" absolutas, las enunciadas por cientificos y matematicos y las enunciadas por ignorantes, sin conocimiento riguroso nunca se llega a una verdad absoluta y aun así es muy difícil de conseguir, si consigues demostrar alguna de tus verdades es absoluta de forma correcta te darán el premio nobel, te lo aseguro, en el mundo real no hay verdades absolutas, estas solo existen en el mundo imaginario de las matemáticas y la lógica.
Por ejemplo para mi una verdad es que sobra gente como tu opinando de politica en este pais, pero claro es relativo porque a ti no te parecerá que es verdad.
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#23 #23 ka0s88 dijo: #8 muy fácil. Cuando se dice que la verdad la hacemos todos se refiere a que sólo es verdad si todo el mundo lo cree. Falacia ad populum. El típico "eso es cierto, lo dice todo el mundo". Pero sin embargo, hace 500 años todo el mundo pensaba que la tierra era plana, y eso no hacía que fuese cierto. De ahí lo de que la verdad es relativa y manipulable.El sistema democratico, basado en una gran falacia, debe acabar.
Lo mejor o la verdad nunca o casi nunca es lo que dice la mayoria
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#21 #21 danther dijo: #0 Vaya tonteria. Muy pocas cosas en este mundo pueden ser consideradas como verdades absolutas.
La gran parte de las matematicas, la velocidad de la luz, etc... Otras como la historia son exactas, pero casi siempre se desvirtuan segun quien la registre.
El resto, la gran mayoria, cambian segun el punto de vista. La moral, la politica, la sociologia, practicamente cualquier cosa que no este relacionado con una ciencia exacta. Y aun asi, una parte importante de la ciencia avanza atraves de teorias que estan en constante cambio o se acaban descubriendo que eran erroneas...
Menudo filosofo esta hecho el autor...¿Muy pocas cosas?
La ciencia se basa en "verdades" o al menos, en demostrarlas. Claro que existen muchas teorías sin demostrar, pero muchas leyes también. Como la Ley de la gravedad. Nuestra tecnología y nuestra ciencia se basa en esa búsqueda de la verdad y en sus aplicaciones. ¿Es poca cosa?
El problema es que solo pensáis en los estudios sociales, donde las cosas no se describen matemáticamente, e influye el lenguaje natural. Política, religión, moral... Estos campos son producto nuestro, pero la naturaleza se mide en números y se explica en teorías. En la ciencia no hay "opiniones".
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Es que en la frase "la verdad la hacemos todos", no hablamos de la verdad absoluta, sino de la "verdad", la que va cambiando con los años, la que se puede manipular desde el gobierno o desde los medios de comunicación según tus intereses, esa es la verdad subjetiva.
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Que los impuestos suben es verdad. Que vas a cobrar menos es verdad. ¿Queréis más verdades absolutas?
La ciencia se basa en "verdades" o al menos, en demostrarlas. Claro que existen muchas teorías sin demostrar, pero muchas leyes también. Como la Ley de la gravedad. Nuestra tecnología y nuestra ciencia se basa en esa búsqueda de la verdad y en sus aplicaciones. ¿Es poca cosa?
El problema es que solo pensáis en los estudios sociales, donde las cosas no se describen matemáticamente, e influye el lenguaje natural. Política, religión, moral... Estos campos son producto nuestro, pero la naturaleza se mide en números y se explica en teorías. En la ciencia no hay "opiniones".La ciencia exacta es la teorica es decir las matematicas y la logica, además que él ya ha dicho eso por lo tanto no se a que viene tu comentario si has dicho lo mismo que él
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No existe la verdad absoluta. Y esto es absolutamente verdadero.
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En TQD has intentado solventar uno de los mayores berenjenales de la filosofía. Pero sólo intentado, ¿eh?
La ciencia se basa en "verdades" o al menos, en demostrarlas. Claro que existen muchas teorías sin demostrar, pero muchas leyes también. Como la Ley de la gravedad. Nuestra tecnología y nuestra ciencia se basa en esa búsqueda de la verdad y en sus aplicaciones. ¿Es poca cosa?
El problema es que solo pensáis en los estudios sociales, donde las cosas no se describen matemáticamente, e influye el lenguaje natural. Política, religión, moral... Estos campos son producto nuestro, pero la naturaleza se mide en números y se explica en teorías. En la ciencia no hay "opiniones".Si, muy poca cosa. Lo que tu crees que son verdades irrefutables, absolutas y demostrables lo son hasta que se descubre que se equivocaban, como ha ocurrido con la teoria de la relatividad de Einstein y como seguira ocurriendo, lo que pasa es que lo tomamos como cierto mientras nos sigue siendo util. Pero verdades absolutas de momento aqui solo veo una: que la mayoria sois imbeciles.
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#2 #2 Teddy_ dijo: #1 La velocidad de la luz en el vacío no es relativa :_DPero la medicion de la misma desde un sistema inercial como es el universo si. Es por ello que el tiempo y el espacio se doblan para poder mantener una constante relativa como es "c"
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Lo que viene a decir aquí es que un las faltas de respeto, los engaños del tipo que sean (adulterios, mentiras y propagandas falsas -como la campaña electoral de Rajoy- incluídas), los robos y los asesinatos están MAL. SIEMPRE.
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#8 #8 lpoik dijo: #4 Hijo mío, no te hagas el interesante y cuéntanoslo; que no te cuesta nada. Me leería el libro, pero estoy ocupado con Lyra y Pantalaimon.La materia oscura decepciona bastante, ya te lo adelanto.
Acaba siendo un debate religioso sobre si es bueno o no acabar con Dios.
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¿Sabés cómo se llaman las personas que creen en las verdades absolutas?: Autoritarios. No, no existen verdades absolutas, todo es interpretación (incluso esta frase).
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#25 #25 vialgy dijo: #23 El sistema democratico, basado en una gran falacia, debe acabar.
Lo mejor o la verdad nunca o casi nunca es lo que dice la mayoriasiempre se ha dicho que la verdad descansa en poder de las minorías. Y las minorías no tienen voz ni voto en las "democracias".
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La frase la verdad la hacemos todos se refiere a que lo que la mayoría acepta como verdad o bueno es lo que se considera como tal en cualquier sociedad y si lo discutes eres un paria, no tiene nada que ver con la democracia porque de hecho es algo que se impone por todos. Como por ejemplo la ablación del clítoris es una salvajada defendida en varios países por las propias mujeres porque está aceptado como una verdad que si no se hace la mujer será infiel, para esas sociedades eso es verdad.
Como ya te han dicho espero que jamás lleges a un puesto de poder porque está demostrado que los grandes dictadores y genocidas de la historia siempre ceían tener la verdad absoluta sobre algo, y de ahí se pasaba a "enseñarle" a los demás cual era la "verdad".
La ciencia se basa en "verdades" o al menos, en demostrarlas. Claro que existen muchas teorías sin demostrar, pero muchas leyes también. Como la Ley de la gravedad. Nuestra tecnología y nuestra ciencia se basa en esa búsqueda de la verdad y en sus aplicaciones. ¿Es poca cosa?
El problema es que solo pensáis en los estudios sociales, donde las cosas no se describen matemáticamente, e influye el lenguaje natural. Política, religión, moral... Estos campos son producto nuestro, pero la naturaleza se mide en números y se explica en teorías. En la ciencia no hay "opiniones".Que yo sepa he dejado a la gran parte de las ciencias exactas en el grupo de cosas que si son verdades absolutas. Simplemente he puntualizado que aun asi, muchas teorias aceptadas son posteriormente revisadas e incluso eliminadas.
Newton pensaba que las ondas eran corpusculares, y como lo pensaba Newton el resto de la comunidad cientifica tambien. Y luego resulta que se equivocaba... Seran exactas, pero nosotros, no...
La ciencia se basa en "verdades" o al menos, en demostrarlas. Claro que existen muchas teorías sin demostrar, pero muchas leyes también. Como la Ley de la gravedad. Nuestra tecnología y nuestra ciencia se basa en esa búsqueda de la verdad y en sus aplicaciones. ¿Es poca cosa?
El problema es que solo pensáis en los estudios sociales, donde las cosas no se describen matemáticamente, e influye el lenguaje natural. Política, religión, moral... Estos campos son producto nuestro, pero la naturaleza se mide en números y se explica en teorías. En la ciencia no hay "opiniones".Y la gravedad, que yo sepa, esta demostrada por induccion. Lo cual tampoco es una garantia absoluta. La gravedad existe porque hasta hoy todo lo observado se ha comportado coherentemente con su existencia...
Pero sobre practicamente todo lo demas, quitando ciencias exactas e historia, no es factible "proclamar" verdades absolutas. Y menos creerse el poseedor de estas.
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Hay verdades absolutas y relativas. Un triángulo tiene tres lados. Da igual qué opinas a respeto. Otras verdades dependen de cada uno. Una profesora que tuve en la ESO siempre recordaba que "en teoría" la distancia más corta entre dos puntos era una línea (verdad absoluta) pero que eso no podía ser cierto, si de verdad, el universo tenía forma elíptica, por ejemplo. Es lo que tiene la filosofía.
Para mi, existen solo verdades absolutas. Las relativas, las llamo opiniones y basta.
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#4 #4 esfinge dijo: Si no entiendes el concepto que dices "la verdad la hacemos todos" te recomiendo libros como 1984 por ejemplo donde se explica ampliamente. La verdad no solo es relativa, sino manipulable. Interesante, eso de la verdad manipulable. Me leí el libro, me encanta, y lo que dices es cierto por un lado.. pero pregunto: Cuando una verdad es manipulada: ¿no dejaría de ser verdad?
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#8 #8 lpoik dijo: #4 Hijo mío, no te hagas el interesante y cuéntanoslo; que no te cuesta nada. Me leería el libro, pero estoy ocupado con Lyra y Pantalaimon.Ese libro mola mucho, es uno de los primero que me lei, y la verdad gracias a el me intereso la lectura... :D
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#14 #14 isthislove dijo: Todo es relativo. Punto. y eso lo afirmas como verdad absoluta?
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#18 #18 CharlyHarper dijo: yo cago caca, eso es verdad, o caca o algo mu echo mierda no se, pero huele..pfffAcuérdate de tirar de la cadena.
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#4 #4 esfinge dijo: Si no entiendes el concepto que dices "la verdad la hacemos todos" te recomiendo libros como 1984 por ejemplo donde se explica ampliamente. La verdad no solo es relativa, sino manipulable. Discrepo. Porque Winston, en 1984, tenía razón y la ha tenido siempre. La intersubjetividad (o sea, lo que todo el mundo dice) no es un criterio de verdad si choca de frente con la realidad, que es lo que pasa en ese libro. Por mucho que tú no puedas demostrar que algo ha pasado y por mucho que nadie lo recuerde o se atreva a decirlo, el pasado no es ni relativo ni manipulable.
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No voy a entrar a darte mi opinión, porque eso es algo que no podemos afirmar con certeza. Quien se cree tan inteligente como para afirmarlo tajantemente, como estás haciendo tú, simplemente es imbécil. Aquí tenemos un ejemplo.
Norma 1 de la filosofía: Ninguna respuesta está demostrada.
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#2 #2 Teddy_ dijo: #1 La velocidad de la luz en el vacío no es relativa :_DSí que lo es. Depende del sistema de referencia, si eres un haz de luz o si lo ves desde fuera.
O no, no sé tengo sueño. Dejadme
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El relativismo lo usa la gente que quiere evitar la critica y la autocritica y no querer reconocer que esta equivocada. #46 #46 sariyamari dijo: #4 Discrepo. Porque Winston, en 1984, tenía razón y la ha tenido siempre. La intersubjetividad (o sea, lo que todo el mundo dice) no es un criterio de verdad si choca de frente con la realidad, que es lo que pasa en ese libro. Por mucho que tú no puedas demostrar que algo ha pasado y por mucho que nadie lo recuerde o se atreva a decirlo, el pasado no es ni relativo ni manipulable.Lo primero que hay que comprender es que para la "realidad absoluta" incluso la opinion conjunta de toda la humanidad a la vez, es irrelevante. Pero el ser humano es demasiado orgulloso para aceptar algo así. Porque todo el mundo diga que la tierra es plana no se va a plegar
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#11 #11 valium__ dijo: Y por supuesto tu eres el poseedor de esa verdad, no? Jajajajaja.No, el no ha dicho en ningun momento tal cosa. Defender que existe una verdad absoluta no implica defender que la conozcas.
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Esa frase creo que está más acorde con la sociología y la sociedad que con las ciencias exactas. La moral cambia con la sociedad y la época, por tanto, la realidad, lo bueno y lo malo está sujeto a la época en la que vivamos.
La gran parte de las matematicas, la velocidad de la luz, etc... Otras como la historia son exactas, pero casi siempre se desvirtuan segun quien la registre.
El resto, la gran mayoria, cambian segun el punto de vista. La moral, la politica, la sociologia, practicamente cualquier cosa que no este relacionado con una ciencia exacta. Y aun asi, una parte importante de la ciencia avanza atraves de teorias que estan en constante cambio o se acaban descubriendo que eran erroneas...
Menudo filosofo esta hecho el autor...
El relativismo no tiene nada que ver con la democracia
La democracia no es relativista ni de caracter sofista ni nada por el estilo
Simplemente lo que diga la mayoria se hace mientras que el sofismo dice que cada uno tiene su verdad
En serio hay tantas incoherencias en tus palabras que no se me ocurre como responderte con orden
Por ejemplo para mi una verdad es que sobra gente como tu opinando de politica en este pais, pero claro es relativo porque a ti no te parecerá que es verdad.
Lo mejor o la verdad nunca o casi nunca es lo que dice la mayoria
La gran parte de las matematicas, la velocidad de la luz, etc... Otras como la historia son exactas, pero casi siempre se desvirtuan segun quien la registre.
El resto, la gran mayoria, cambian segun el punto de vista. La moral, la politica, la sociologia, practicamente cualquier cosa que no este relacionado con una ciencia exacta. Y aun asi, una parte importante de la ciencia avanza atraves de teorias que estan en constante cambio o se acaban descubriendo que eran erroneas...
Menudo filosofo esta hecho el autor...¿Muy pocas cosas?
La ciencia se basa en "verdades" o al menos, en demostrarlas. Claro que existen muchas teorías sin demostrar, pero muchas leyes también. Como la Ley de la gravedad. Nuestra tecnología y nuestra ciencia se basa en esa búsqueda de la verdad y en sus aplicaciones. ¿Es poca cosa?
El problema es que solo pensáis en los estudios sociales, donde las cosas no se describen matemáticamente, e influye el lenguaje natural. Política, religión, moral... Estos campos son producto nuestro, pero la naturaleza se mide en números y se explica en teorías. En la ciencia no hay "opiniones".
La ciencia se basa en "verdades" o al menos, en demostrarlas. Claro que existen muchas teorías sin demostrar, pero muchas leyes también. Como la Ley de la gravedad. Nuestra tecnología y nuestra ciencia se basa en esa búsqueda de la verdad y en sus aplicaciones. ¿Es poca cosa?
El problema es que solo pensáis en los estudios sociales, donde las cosas no se describen matemáticamente, e influye el lenguaje natural. Política, religión, moral... Estos campos son producto nuestro, pero la naturaleza se mide en números y se explica en teorías. En la ciencia no hay "opiniones".La ciencia exacta es la teorica es decir las matematicas y la logica, además que él ya ha dicho eso por lo tanto no se a que viene tu comentario si has dicho lo mismo que él
La ciencia se basa en "verdades" o al menos, en demostrarlas. Claro que existen muchas teorías sin demostrar, pero muchas leyes también. Como la Ley de la gravedad. Nuestra tecnología y nuestra ciencia se basa en esa búsqueda de la verdad y en sus aplicaciones. ¿Es poca cosa?
El problema es que solo pensáis en los estudios sociales, donde las cosas no se describen matemáticamente, e influye el lenguaje natural. Política, religión, moral... Estos campos son producto nuestro, pero la naturaleza se mide en números y se explica en teorías. En la ciencia no hay "opiniones".Si, muy poca cosa. Lo que tu crees que son verdades irrefutables, absolutas y demostrables lo son hasta que se descubre que se equivocaban, como ha ocurrido con la teoria de la relatividad de Einstein y como seguira ocurriendo, lo que pasa es que lo tomamos como cierto mientras nos sigue siendo util. Pero verdades absolutas de momento aqui solo veo una: que la mayoria sois imbeciles.
Acaba siendo un debate religioso sobre si es bueno o no acabar con Dios.
Lo mejor o la verdad nunca o casi nunca es lo que dice la mayoriasiempre se ha dicho que la verdad descansa en poder de las minorías. Y las minorías no tienen voz ni voto en las "democracias".
Como ya te han dicho espero que jamás lleges a un puesto de poder porque está demostrado que los grandes dictadores y genocidas de la historia siempre ceían tener la verdad absoluta sobre algo, y de ahí se pasaba a "enseñarle" a los demás cual era la "verdad".
La ciencia se basa en "verdades" o al menos, en demostrarlas. Claro que existen muchas teorías sin demostrar, pero muchas leyes también. Como la Ley de la gravedad. Nuestra tecnología y nuestra ciencia se basa en esa búsqueda de la verdad y en sus aplicaciones. ¿Es poca cosa?
El problema es que solo pensáis en los estudios sociales, donde las cosas no se describen matemáticamente, e influye el lenguaje natural. Política, religión, moral... Estos campos son producto nuestro, pero la naturaleza se mide en números y se explica en teorías. En la ciencia no hay "opiniones".Que yo sepa he dejado a la gran parte de las ciencias exactas en el grupo de cosas que si son verdades absolutas. Simplemente he puntualizado que aun asi, muchas teorias aceptadas son posteriormente revisadas e incluso eliminadas.
Newton pensaba que las ondas eran corpusculares, y como lo pensaba Newton el resto de la comunidad cientifica tambien. Y luego resulta que se equivocaba... Seran exactas, pero nosotros, no...
La ciencia se basa en "verdades" o al menos, en demostrarlas. Claro que existen muchas teorías sin demostrar, pero muchas leyes también. Como la Ley de la gravedad. Nuestra tecnología y nuestra ciencia se basa en esa búsqueda de la verdad y en sus aplicaciones. ¿Es poca cosa?
El problema es que solo pensáis en los estudios sociales, donde las cosas no se describen matemáticamente, e influye el lenguaje natural. Política, religión, moral... Estos campos son producto nuestro, pero la naturaleza se mide en números y se explica en teorías. En la ciencia no hay "opiniones".Y la gravedad, que yo sepa, esta demostrada por induccion. Lo cual tampoco es una garantia absoluta. La gravedad existe porque hasta hoy todo lo observado se ha comportado coherentemente con su existencia...
Pero sobre practicamente todo lo demas, quitando ciencias exactas e historia, no es factible "proclamar" verdades absolutas. Y menos creerse el poseedor de estas.
Para mi, existen solo verdades absolutas. Las relativas, las llamo opiniones y basta.
Norma 1 de la filosofía: Ninguna respuesta está demostrada.
O no, no sé tengo sueño. Dejadme
#46 #46 sariyamari dijo: #4 Discrepo. Porque Winston, en 1984, tenía razón y la ha tenido siempre. La intersubjetividad (o sea, lo que todo el mundo dice) no es un criterio de verdad si choca de frente con la realidad, que es lo que pasa en ese libro. Por mucho que tú no puedas demostrar que algo ha pasado y por mucho que nadie lo recuerde o se atreva a decirlo, el pasado no es ni relativo ni manipulable.Lo primero que hay que comprender es que para la "realidad absoluta" incluso la opinion conjunta de toda la humanidad a la vez, es irrelevante. Pero el ser humano es demasiado orgulloso para aceptar algo así. Porque todo el mundo diga que la tierra es plana no se va a plegar