Ya que estamos que nos enseñen a ligar. No es por mí, es por un amigo.
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Es cierto que la educación no debería estar orientada a formar trabajadores, si no a personas cultas, pero es bastante curioso que la única formación laboral creo que se da en la formación profesional con la asignatura FOL (Formación y Orientación Laboral). Muy cierto que, mientras el trabajo siga siendo el estándar para determinar el estilo de vida (o siquiera si vives) sí deberían impartirse nociones básicas durante la educación obligatoria.
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#1 #1 FantasmikoDeNata dijo: La educación obligatoria te da unas bases generales para que luego tú te formes en función de lo que quieras hacer con tu vida, ni es ni debería ser una máquina de producir curritos. Así como dato. bueno, la mayoría de las personas acaban trabajando. Muchas no saben que si les dan una orden denigrante tienen que cumplirla y denunciar cuando acabe su jornada o perderán sus derechos. Otros no saben cómo se convoca una huelga, en mi pueblo una empresa estaba haciendo un ere encubierto (despedían a uno al día, al superar un porcentaje de la plantilla hay que convocar a los representantes de los trabajadores y mostrar pruebas de por qué) y decidieron bloquear la puerta de entrada, acabaron detenidos por la Guardia Civil y despedidos con motivos. Luego en FOL en los ciclos formativos les enseñan a confeccionar nóminas, cosa que la mayoría no va a hacer en el futuro. No te digo que haya que enseñar a todo el mundo a hacer la declaración de la renta, pero los derechos y deberes del trabajador son cosas importantes que muchos desconocen.
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Ahhhh, siiiiii...la burocracia.
Esa bestia parda, abominable, interminable, inexorable, impía e inhumana.
Sí, he tenido ciertos escarceos con ella y siempre llego a la misma conclusión:
ME CAGO EN SUS MUERTOS.
Perdón por las formas.
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#7 #7 FantasmikoDeNata dijo: #5 Y eso son cosas que no puedes encontrar y aprender tú cuando te toque, ¿verdad? Porque el nivel de lengua que te dan en la obligatoria no da para enterarte de cuales son tus derechos.
Que tienes razón, mucha gente no tiene ni idea de esas cosas, pero de ahí a culpar a la enseñanza de la irresponsabilidad de la gente hay un trecho. Es más, me mantengo en que son cosas que no tendrían que tocarse (más allá de lo complicado que sería meterlas en el currículum y mantenerlas independientes) porque todo el mundo acaba trabajando, pero muchos de nosotros hacemos bachiller+FP o carrera, y en los 4-6 o más años que pasan desde que salimos de la ESO hasta que entramos al mercado laboral pueden cambiar muchas de las cosas que aprendimos.
El problema existe pero la causa no es tan sencilla o maquiavélica como la educación siendo mala (que lo será en algunos aspectos, pero esto no es competencia suya, al menos a ese nivel) y seguro que la solución no es poner a peña de 12-16 a estudiar leyes. @FantasmikoDeNata ¿Y qué pasa entonces con la sintaxis? ¿Nos la tiene que enseñar un profesor? ¿Es que no podemos aprenderla nosotros mismos, por nuestra cuenta, si estamos interesados en ella? ¿Y qué pasa con la Filosofía, la Historia, la Literatura, y todas esas cosas? ¿No están en Internet todos esos contenidos, no podemos aprenderlos por nuestra cuenta?
Aterriza, por amor de Dios: para poder aprender solos, hace falta una base. Y en el instituto, no es ya que no te expliquen como se hace, es que ni siquiera te dicen que existe. Al final te ves con veintipico tacos, una carrera, dos másteres y un doctorado... y no sabes ni cómo meterte a autónomo de manera legal.
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#10 #10 FantasmikoDeNata dijo: #9 Seré yo el único rarito al que le cuentan en la carrera y en mil charlas y cosas relacionadas las distintas salidas que tienes, incluyendo hasta montar una empresa si das con un mercado adecuado.
La filosofía, la historia, la literatura, la sintaxis y todas esas cosas son conocimientos generalistas. Saber meterte a autónomo, tus derechos en una empresa de x tipo teniendo en cuenta que el reglamento varía por sectores o cómo va eso del funcionariado no lo son, y aunque lo fueran repito el primer comentario, la educación obligatoria ni forma curritos ni debería hacerlo. Es más, si hubieras estudiado todo el tema empresas y autónomos y te metieras a funcionario no te sería más útil saber cómo funcionan los autónomos y la privada que saber filosofía o literatura. @FantasmikoDeNata A un matemático tampoco es que le sirva mucho la sintaxis. Ni a un profesor de francés las ecuaciones de segundo grado. Y ambos lo estudiaron en el instituto.
Tampoco estoy diciendo que los suyo sea darle a todos los niños de 12 años el temario de empresariales. Pero, al menos, que sepan cómo se pagan realmente los hospitales y las escuelas en este país, qué leches.
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Si al menos enseñasen bien eso que dices que enseñan... Porque no es lo que yo veo cuando entro en ADV.
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#7 #7 FantasmikoDeNata dijo: #5 Y eso son cosas que no puedes encontrar y aprender tú cuando te toque, ¿verdad? Porque el nivel de lengua que te dan en la obligatoria no da para enterarte de cuales son tus derechos.
Que tienes razón, mucha gente no tiene ni idea de esas cosas, pero de ahí a culpar a la enseñanza de la irresponsabilidad de la gente hay un trecho. Es más, me mantengo en que son cosas que no tendrían que tocarse (más allá de lo complicado que sería meterlas en el currículum y mantenerlas independientes) porque todo el mundo acaba trabajando, pero muchos de nosotros hacemos bachiller+FP o carrera, y en los 4-6 o más años que pasan desde que salimos de la ESO hasta que entramos al mercado laboral pueden cambiar muchas de las cosas que aprendimos.
El problema existe pero la causa no es tan sencilla o maquiavélica como la educación siendo mala (que lo será en algunos aspectos, pero esto no es competencia suya, al menos a ese nivel) y seguro que la solución no es poner a peña de 12-16 a estudiar leyes. en el caso de los trabajadores que bloquearon la puerta, lo hicieron porque fueron a la sede del sindicato y ellos les dijeron que lo hicieran. Es decir, decidieron informarse por su cuenta y fueron engañados. El sistema educativo sí tiene cierta responsabilidad sobre lo ignorante y manipulable que es la población en general. Y no te estoy diciendo que deberían enseñar los derechos de los trabajadores en la educación básica, que también, te estoy hablando de los deberes. Por lo general todo el mundo busca y se informa muy bien de cuántas vacaciones tienen, pero los deberes los desconocen y luego vienen los problemas.
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#8 #8 miguel_lacambra dijo: Es curioso, recuerdo que un año en física nos enseñaron fórmulas para calcular la factura de la luz, pero unos pocos padres se quejaron y fue el último año que se hizo algo así..@missmisha ¿Por qué se quejaron?
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Yo hice FOL en 2° de Bachiller como optativa.
También hice en la ESO, no recuerdo si en 3° o 4°, una asignatura destinada al pograma PADRE en informática, al sistema de Sociedades y nos enseñaros algunos DDT, los DDHH, la Constitución y el Estatut.
Pero creo que fue a petición del AMPA.
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#5 #5 penypenypeny dijo: #1 bueno, la mayoría de las personas acaban trabajando. Muchas no saben que si les dan una orden denigrante tienen que cumplirla y denunciar cuando acabe su jornada o perderán sus derechos. Otros no saben cómo se convoca una huelga, en mi pueblo una empresa estaba haciendo un ere encubierto (despedían a uno al día, al superar un porcentaje de la plantilla hay que convocar a los representantes de los trabajadores y mostrar pruebas de por qué) y decidieron bloquear la puerta de entrada, acabaron detenidos por la Guardia Civil y despedidos con motivos. Luego en FOL en los ciclos formativos les enseñan a confeccionar nóminas, cosa que la mayoría no va a hacer en el futuro. No te digo que haya que enseñar a todo el mundo a hacer la declaración de la renta, pero los derechos y deberes del trabajador son cosas importantes que muchos desconocen. Mi profesora lo primero que dijo es que NO nos iba a enseñar a confeccionar nóminas porque consumía mucho tiempo y es Inútil.
Mis profesores siempre se deshacen de la basura de sus asignaturas y la sustituyen por algo útil (Religión por ej). Tenéis mala suerte.
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Para todos los imbéciles que no aprendieron el objetivo de la escuela y enseñanza, la misión de esta es que aprendas herramientas de conocimiento y cultura. Si fuiste a la escuela, aprobaste todo pero no tienes ni idea de donde te empieza la cara y donde el culo, el fracasado eres tú. Si no has tenido curiosidad por saberte los derechos y deberes obligatorios a cada español, el culpable eres tú por mediocre e idiota, no del maestro que no te lo enseñó. La escuela termina su función de formación cuando toca la campana, después, toca estudiar en casa, si no lo habéis echo es porque sois los auténticos ciudadanos de segunda, lo más repugnante de una civilización, y vuestros padres (en caso de que los conozcáis). Irrita ver tanto subnormal que no le ha salido de los huevos formarse por su cuenta, y le echa la culpa al sistema o a otros.
Sed autodidactas panda de infames retrasados!
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La educación obligatoria te da unas bases generales para que luego tú te formes en función de lo que quieras hacer con tu vida, ni es ni debería ser una máquina de producir curritos. Así como dato.
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Es curioso, recuerdo que un año en física nos enseñaron fórmulas para calcular la factura de la luz, pero unos pocos padres se quejaron y fue el último año que se hizo algo así..
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#9 #9 cissy90 dijo: #7 @FantasmikoDeNata ¿Y qué pasa entonces con la sintaxis? ¿Nos la tiene que enseñar un profesor? ¿Es que no podemos aprenderla nosotros mismos, por nuestra cuenta, si estamos interesados en ella? ¿Y qué pasa con la Filosofía, la Historia, la Literatura, y todas esas cosas? ¿No están en Internet todos esos contenidos, no podemos aprenderlos por nuestra cuenta?
Aterriza, por amor de Dios: para poder aprender solos, hace falta una base. Y en el instituto, no es ya que no te expliquen como se hace, es que ni siquiera te dicen que existe. Al final te ves con veintipico tacos, una carrera, dos másteres y un doctorado... y no sabes ni cómo meterte a autónomo de manera legal.Seré yo el único rarito al que le cuentan en la carrera y en mil charlas y cosas relacionadas las distintas salidas que tienes, incluyendo hasta montar una empresa si das con un mercado adecuado.
La filosofía, la historia, la literatura, la sintaxis y todas esas cosas son conocimientos generalistas. Saber meterte a autónomo, tus derechos en una empresa de x tipo teniendo en cuenta que el reglamento varía por sectores o cómo va eso del funcionariado no lo son, y aunque lo fueran repito el primer comentario, la educación obligatoria ni forma curritos ni debería hacerlo. Es más, si hubieras estudiado todo el tema empresas y autónomos y te metieras a funcionario no te sería más útil saber cómo funcionan los autónomos y la privada que saber filosofía o literatura.
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#5 #5 penypenypeny dijo: #1 bueno, la mayoría de las personas acaban trabajando. Muchas no saben que si les dan una orden denigrante tienen que cumplirla y denunciar cuando acabe su jornada o perderán sus derechos. Otros no saben cómo se convoca una huelga, en mi pueblo una empresa estaba haciendo un ere encubierto (despedían a uno al día, al superar un porcentaje de la plantilla hay que convocar a los representantes de los trabajadores y mostrar pruebas de por qué) y decidieron bloquear la puerta de entrada, acabaron detenidos por la Guardia Civil y despedidos con motivos. Luego en FOL en los ciclos formativos les enseñan a confeccionar nóminas, cosa que la mayoría no va a hacer en el futuro. No te digo que haya que enseñar a todo el mundo a hacer la declaración de la renta, pero los derechos y deberes del trabajador son cosas importantes que muchos desconocen. Y eso son cosas que no puedes encontrar y aprender tú cuando te toque, ¿verdad? Porque el nivel de lengua que te dan en la obligatoria no da para enterarte de cuales son tus derechos.
Que tienes razón, mucha gente no tiene ni idea de esas cosas, pero de ahí a culpar a la enseñanza de la irresponsabilidad de la gente hay un trecho. Es más, me mantengo en que son cosas que no tendrían que tocarse (más allá de lo complicado que sería meterlas en el currículum y mantenerlas independientes) porque todo el mundo acaba trabajando, pero muchos de nosotros hacemos bachiller+FP o carrera, y en los 4-6 o más años que pasan desde que salimos de la ESO hasta que entramos al mercado laboral pueden cambiar muchas de las cosas que aprendimos.
El problema existe pero la causa no es tan sencilla o maquiavélica como la educación siendo mala (que lo será en algunos aspectos, pero esto no es competencia suya, al menos a ese nivel) y seguro que la solución no es poner a peña de 12-16 a estudiar leyes.
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Esa bestia parda, abominable, interminable, inexorable, impía e inhumana.
Sí, he tenido ciertos escarceos con ella y siempre llego a la misma conclusión:
ME CAGO EN SUS MUERTOS.
Perdón por las formas.
Que tienes razón, mucha gente no tiene ni idea de esas cosas, pero de ahí a culpar a la enseñanza de la irresponsabilidad de la gente hay un trecho. Es más, me mantengo en que son cosas que no tendrían que tocarse (más allá de lo complicado que sería meterlas en el currículum y mantenerlas independientes) porque todo el mundo acaba trabajando, pero muchos de nosotros hacemos bachiller+FP o carrera, y en los 4-6 o más años que pasan desde que salimos de la ESO hasta que entramos al mercado laboral pueden cambiar muchas de las cosas que aprendimos.
El problema existe pero la causa no es tan sencilla o maquiavélica como la educación siendo mala (que lo será en algunos aspectos, pero esto no es competencia suya, al menos a ese nivel) y seguro que la solución no es poner a peña de 12-16 a estudiar leyes. @FantasmikoDeNata ¿Y qué pasa entonces con la sintaxis? ¿Nos la tiene que enseñar un profesor? ¿Es que no podemos aprenderla nosotros mismos, por nuestra cuenta, si estamos interesados en ella? ¿Y qué pasa con la Filosofía, la Historia, la Literatura, y todas esas cosas? ¿No están en Internet todos esos contenidos, no podemos aprenderlos por nuestra cuenta?
Aterriza, por amor de Dios: para poder aprender solos, hace falta una base. Y en el instituto, no es ya que no te expliquen como se hace, es que ni siquiera te dicen que existe. Al final te ves con veintipico tacos, una carrera, dos másteres y un doctorado... y no sabes ni cómo meterte a autónomo de manera legal.
La filosofía, la historia, la literatura, la sintaxis y todas esas cosas son conocimientos generalistas. Saber meterte a autónomo, tus derechos en una empresa de x tipo teniendo en cuenta que el reglamento varía por sectores o cómo va eso del funcionariado no lo son, y aunque lo fueran repito el primer comentario, la educación obligatoria ni forma curritos ni debería hacerlo. Es más, si hubieras estudiado todo el tema empresas y autónomos y te metieras a funcionario no te sería más útil saber cómo funcionan los autónomos y la privada que saber filosofía o literatura. @FantasmikoDeNata A un matemático tampoco es que le sirva mucho la sintaxis. Ni a un profesor de francés las ecuaciones de segundo grado. Y ambos lo estudiaron en el instituto.
Tampoco estoy diciendo que los suyo sea darle a todos los niños de 12 años el temario de empresariales. Pero, al menos, que sepan cómo se pagan realmente los hospitales y las escuelas en este país, qué leches.
Que tienes razón, mucha gente no tiene ni idea de esas cosas, pero de ahí a culpar a la enseñanza de la irresponsabilidad de la gente hay un trecho. Es más, me mantengo en que son cosas que no tendrían que tocarse (más allá de lo complicado que sería meterlas en el currículum y mantenerlas independientes) porque todo el mundo acaba trabajando, pero muchos de nosotros hacemos bachiller+FP o carrera, y en los 4-6 o más años que pasan desde que salimos de la ESO hasta que entramos al mercado laboral pueden cambiar muchas de las cosas que aprendimos.
El problema existe pero la causa no es tan sencilla o maquiavélica como la educación siendo mala (que lo será en algunos aspectos, pero esto no es competencia suya, al menos a ese nivel) y seguro que la solución no es poner a peña de 12-16 a estudiar leyes. en el caso de los trabajadores que bloquearon la puerta, lo hicieron porque fueron a la sede del sindicato y ellos les dijeron que lo hicieran. Es decir, decidieron informarse por su cuenta y fueron engañados. El sistema educativo sí tiene cierta responsabilidad sobre lo ignorante y manipulable que es la población en general. Y no te estoy diciendo que deberían enseñar los derechos de los trabajadores en la educación básica, que también, te estoy hablando de los deberes. Por lo general todo el mundo busca y se informa muy bien de cuántas vacaciones tienen, pero los deberes los desconocen y luego vienen los problemas.
También hice en la ESO, no recuerdo si en 3° o 4°, una asignatura destinada al pograma PADRE en informática, al sistema de Sociedades y nos enseñaros algunos DDT, los DDHH, la Constitución y el Estatut.
Pero creo que fue a petición del AMPA.
Mis profesores siempre se deshacen de la basura de sus asignaturas y la sustituyen por algo útil (Religión por ej). Tenéis mala suerte.
Sed autodidactas panda de infames retrasados!
Aterriza, por amor de Dios: para poder aprender solos, hace falta una base. Y en el instituto, no es ya que no te expliquen como se hace, es que ni siquiera te dicen que existe. Al final te ves con veintipico tacos, una carrera, dos másteres y un doctorado... y no sabes ni cómo meterte a autónomo de manera legal.Seré yo el único rarito al que le cuentan en la carrera y en mil charlas y cosas relacionadas las distintas salidas que tienes, incluyendo hasta montar una empresa si das con un mercado adecuado.
La filosofía, la historia, la literatura, la sintaxis y todas esas cosas son conocimientos generalistas. Saber meterte a autónomo, tus derechos en una empresa de x tipo teniendo en cuenta que el reglamento varía por sectores o cómo va eso del funcionariado no lo son, y aunque lo fueran repito el primer comentario, la educación obligatoria ni forma curritos ni debería hacerlo. Es más, si hubieras estudiado todo el tema empresas y autónomos y te metieras a funcionario no te sería más útil saber cómo funcionan los autónomos y la privada que saber filosofía o literatura.
Que tienes razón, mucha gente no tiene ni idea de esas cosas, pero de ahí a culpar a la enseñanza de la irresponsabilidad de la gente hay un trecho. Es más, me mantengo en que son cosas que no tendrían que tocarse (más allá de lo complicado que sería meterlas en el currículum y mantenerlas independientes) porque todo el mundo acaba trabajando, pero muchos de nosotros hacemos bachiller+FP o carrera, y en los 4-6 o más años que pasan desde que salimos de la ESO hasta que entramos al mercado laboral pueden cambiar muchas de las cosas que aprendimos.
El problema existe pero la causa no es tan sencilla o maquiavélica como la educación siendo mala (que lo será en algunos aspectos, pero esto no es competencia suya, al menos a ese nivel) y seguro que la solución no es poner a peña de 12-16 a estudiar leyes.