Sí, un vegano es mejor, dado que sabe el daño que causa el consumo de carne, al igual que tú lo sabes, y decide dejar de participar en dicho consumo.
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Por mucho que os joda, si que son mejor personas que las personas que comemos carne. Así que tu pataleta de niña de 11 años suena ridícula.
Por cierto, me juego los pulgares a que eso que comentas no te ha pasado más de 2 veces en tu vida.
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¿Por qué diantres te importa lo que piensen unos comemusgo? Muchos pensamos que son unos pobretones por perderse un manjar de la vida en base a criterios que nos parecen ridículos y a ellos se la sopla, siguen haciendo lo suyo. Toma ejemplo de los comemusgo y sigue comiendo carne como hacemos la mayoría sin contarnos milongas.
"Cuius regio, eius religio".
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#1 #1 oftalmalgia dijo: Sí, un vegano es mejor, dado que sabe el daño que causa el consumo de carne, al igual que tú lo sabes, y decide dejar de participar en dicho consumo.@oftalmalgia Coincidido en que ser vegano es mejor para el mundo. Como comprar en pequeño comercio, ir en bici a todas partes, donar dinero o ropa... Pero, sin defender al autor que claramente tiene complejo de inferioridad, ser vegano es solo una de las muchísimas cosas que puedes hacer para ayudar al mundo.
¿Ser vegano te hace mejor persona? No. Puedes ser vegano y matar gatitos, ¿qué tendrá que ver? Al igual que no quiero a nadie comiéndome la oreja para donar mis cosas o dejar de usar el avión, no quiero que una persona que no me conoce de NADA me juzgue por un punto tan concreto. La gente que piensa que por ser vegana es mejor persona es la que piensa que por ser católica van a ir al cielo. Es pura auto-complaciencia.
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#4 #4 desolee dijo: #1 @oftalmalgia Coincidido en que ser vegano es mejor para el mundo. Como comprar en pequeño comercio, ir en bici a todas partes, donar dinero o ropa... Pero, sin defender al autor que claramente tiene complejo de inferioridad, ser vegano es solo una de las muchísimas cosas que puedes hacer para ayudar al mundo.
¿Ser vegano te hace mejor persona? No. Puedes ser vegano y matar gatitos, ¿qué tendrá que ver? Al igual que no quiero a nadie comiéndome la oreja para donar mis cosas o dejar de usar el avión, no quiero que una persona que no me conoce de NADA me juzgue por un punto tan concreto. La gente que piensa que por ser vegana es mejor persona es la que piensa que por ser católica van a ir al cielo. Es pura auto-complaciencia. @desolee Amén premah.
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Lo cierto es que cualquier esfuerzo de los veganos es en vano.
A quien le compran la ropa, los muebles, los electrodomésticos?
A menos que la ropa de la hagan ellos o la compren localmente y vivan en casas de madera, ellos también contribuyen a la matanza de animales. Porque?
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#4 #4 desolee dijo: #1 @oftalmalgia Coincidido en que ser vegano es mejor para el mundo. Como comprar en pequeño comercio, ir en bici a todas partes, donar dinero o ropa... Pero, sin defender al autor que claramente tiene complejo de inferioridad, ser vegano es solo una de las muchísimas cosas que puedes hacer para ayudar al mundo.
¿Ser vegano te hace mejor persona? No. Puedes ser vegano y matar gatitos, ¿qué tendrá que ver? Al igual que no quiero a nadie comiéndome la oreja para donar mis cosas o dejar de usar el avión, no quiero que una persona que no me conoce de NADA me juzgue por un punto tan concreto. La gente que piensa que por ser vegana es mejor persona es la que piensa que por ser católica van a ir al cielo. Es pura auto-complaciencia. @desolee Normalmente, una persona vegana tiende a comprometerse también con otros aspectos como el comercio justo, el medio ambiente, etc. Si su personalidad le ha llevado a no consumir productos de origen animal, es probable que también tenga en cuenta otra serie de asuntos éticos.
Por otra parte, el veganismo tiene un alto impacto positivo a nivel de bienestar animal, de medioambiente y de disponibilidad de alimentos a nivel global.
Ser vegano no solo es "una de las muchas cosas que puedes hacer por el mundo", sino una gran cosa que puedes hacer por el mundo, que conlleva rechazar la forma de vida para la que te habían educado y ver cómo gran parte del mundo continúa con sus actitudes egoístas (aunque cada vez menos gente, por suerte).
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#6
1- Todas las multinacionales tiene acuerdos, públicos o no, entre ellos. Y eso incluye los mataderos, por lo que indirectamente están financiándolos igualmente. ¿Porque creen que las corridas de toros se siguen dando? Por intereses económicos varios.
Se están dejando poco a poco sencillamente porque ya no dan tantas ganancias como antaño.
2- Para que haya civilización humana debe haber exterminio de miles de especies de animales, por el simple hecho de que muchas de esas especies necesitan, al igual que nosotros, un espacio vital. Y segundo, porque muchas de las susodichas serían mortales en convivencia con el hombre, véase la exterminación de algunos mosquitos portadores de enfermedades o antiguos depredadores.
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#6 #6 eljuicio dijo: Lo cierto es que cualquier esfuerzo de los veganos es en vano.
A quien le compran la ropa, los muebles, los electrodomésticos?
A menos que la ropa de la hagan ellos o la compren localmente y vivan en casas de madera, ellos también contribuyen a la matanza de animales. Porque?@eljuicio Entonces no hagas absolutamente nada. No recicles, porque al fin y al cabo la Tierra se va a la mierda irremediablemente. No te cuides, porque al fin y al cabo te vas a morir algún día.
No se trata de eso. Se trata de vivir acorde a tus principios.
Y que sepas que, aunque no lo creas, muchos se esfuerzan en comprar sus bienes de comercio justo en toda medida de lo posible, y en fomentar que dichos productos sean conocidos y consumidos.
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Me estoy dando cuenta de ese ciclo de publicaciones que hay de cuernos-feminismo-veganos-colegio que se ve raramente alterado en momentos puntuales como los tqd de pau. Una rueda de temas monotona y aburrida, creada para buscar polemica. Es hora no de que nos hagamos con la rueda, sino de que acabemos con ella.
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#8 #8 eljuicio dijo: #6
1- Todas las multinacionales tiene acuerdos, públicos o no, entre ellos. Y eso incluye los mataderos, por lo que indirectamente están financiándolos igualmente. ¿Porque creen que las corridas de toros se siguen dando? Por intereses económicos varios.
Se están dejando poco a poco sencillamente porque ya no dan tantas ganancias como antaño.
2- Para que haya civilización humana debe haber exterminio de miles de especies de animales, por el simple hecho de que muchas de esas especies necesitan, al igual que nosotros, un espacio vital. Y segundo, porque muchas de las susodichas serían mortales en convivencia con el hombre, véase la exterminación de algunos mosquitos portadores de enfermedades o antiguos depredadores.@eljuicio Me temo que exterminamos a millones de animales no para tener espacio vital, sino porque los hemos criado específicamente para exterminarlos y comérnoslos (innecesariamente, por cierto).
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#8 #8 eljuicio dijo: #6
1- Todas las multinacionales tiene acuerdos, públicos o no, entre ellos. Y eso incluye los mataderos, por lo que indirectamente están financiándolos igualmente. ¿Porque creen que las corridas de toros se siguen dando? Por intereses económicos varios.
Se están dejando poco a poco sencillamente porque ya no dan tantas ganancias como antaño.
2- Para que haya civilización humana debe haber exterminio de miles de especies de animales, por el simple hecho de que muchas de esas especies necesitan, al igual que nosotros, un espacio vital. Y segundo, porque muchas de las susodichas serían mortales en convivencia con el hombre, véase la exterminación de algunos mosquitos portadores de enfermedades o antiguos depredadores.
3- Si tan en contra están de eso, aborrezcan la civilazion, y váyanse a vivir de forma natural(en el sentido literal de la palabra). El hombre desde siempre ha exterminado otras especies para sobrevivir y tener más nivel de vida y comfort.
4- Juzgar lo buena o mala que es una persona es sencillamente ridiculo e injusto. Uno puedo contribuir al medio ambiente de diversas maneras, el ser humano es NATURALMENTE omnívoro.
-1
A mi me mola cortarles sus chapas sobre lo terrible persona que soy diciéndoles que soy alérgica a fruta y verdura y además tengo el SII, así que legumbres prohibidas y pasta la justa. Y ni si quiera me lo invento, les puedo enseñar mis informes médicos. La cara que ponen es maravillosa...
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#9 #9 oftalmalgia dijo: #6 @eljuicio Entonces no hagas absolutamente nada. No recicles, porque al fin y al cabo la Tierra se va a la mierda irremediablemente. No te cuides, porque al fin y al cabo te vas a morir algún día.
No se trata de eso. Se trata de vivir acorde a tus principios.
Y que sepas que, aunque no lo creas, muchos se esfuerzan en comprar sus bienes de comercio justo en toda medida de lo posible, y en fomentar que dichos productos sean conocidos y consumidos.
Tu mismo lo dices, se trata de vivir acorde con tus valores.
Acaso pretendes imponer los tuyos?
Los valores no son personales de cada uno?
No puedo decidir comer carne porque quiero y contribuir de otra manera?
Ojo, cuidado, que eso de vuestros valores y de ser mejor persona me huele a quemado, concretamente a fascismo oculto debajo de pancartas pseudo-modernas.
No sería la primera ni será la última que la historia de vuelve a repetir.
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#13 #13 biteme dijo: A mi me mola cortarles sus chapas sobre lo terrible persona que soy diciéndoles que soy alérgica a fruta y verdura y además tengo el SII, así que legumbres prohibidas y pasta la justa. Y ni si quiera me lo invento, les puedo enseñar mis informes médicos. La cara que ponen es maravillosa...@biteme Cara de pena, ¿no? xD
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#12 #12 eljuicio dijo: #8
3- Si tan en contra están de eso, aborrezcan la civilazion, y váyanse a vivir de forma natural(en el sentido literal de la palabra). El hombre desde siempre ha exterminado otras especies para sobrevivir y tener más nivel de vida y comfort.
4- Juzgar lo buena o mala que es una persona es sencillamente ridiculo e injusto. Uno puedo contribuir al medio ambiente de diversas maneras, el ser humano es NATURALMENTE omnívoro. @eljuicio El hombre ha exterminado, pero ahora hemos llegado a un punto de avance en el que sabemos que nos es innecesaria la alimentación de origen animal (y no quieras entrar en debate sobre proteínas o B12 porque me da pereza) y eso nos da la RESPONSABILIDAD de dejar de masacrar animales.
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#11 #11 oftalmalgia dijo: #8 @eljuicio Me temo que exterminamos a millones de animales no para tener espacio vital, sino porque los hemos criado específicamente para exterminarlos y comérnoslos (innecesariamente, por cierto).
Tu vez a alguien comiéndose un león?
Sabes la de especies de leones se han exterminado? Sabes que en Europa había leones?
Sabes que en esos tiempos era o matabas o te mataban verdad?
Mucho postureo pero si tuvieras que elegir entre vivir en el campo y tener garantizada la vida de todos los animales a cambio de perder tu casa, tu ropa, tu móvil, el internet, y hasta los medios transporte, nadie lo haría.
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#15 #15 oftalmalgia dijo: #13 @biteme Cara de pena, ¿no? xD@oftalmalgia Vale, me he pasado. Mis disculpas. Pero me enerva ver cómo vais de subiditos ante algo que me parece tan de lógica.
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#14 #14 eljuicio dijo: #9
Tu mismo lo dices, se trata de vivir acorde con tus valores.
Acaso pretendes imponer los tuyos?
Los valores no son personales de cada uno?
No puedo decidir comer carne porque quiero y contribuir de otra manera?
Ojo, cuidado, que eso de vuestros valores y de ser mejor persona me huele a quemado, concretamente a fascismo oculto debajo de pancartas pseudo-modernas.
No sería la primera ni será la última que la historia de vuelve a repetir.@eljuicio No podemos evitar tratar de predicar (porque "imponer" no es la palabra adecuada, o no debería serlo) algo que nos parece tan necesario. Es cierto que muchos veganos no saben cómo expresarse. No es fácil hablar sobre un tema que tocan la moral de otras personas, porque es seguro que van a rechazarte. Y no es fácil hablar sobre un tema que, para el propio vegano, es tan básico y tan importante, sin hacer parecer que "impone", aunque efectivamente nos gustaría que todos se hiciesen veganos.
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#16
Responsabilidad?
En que basas lo que es responsable? En tus propios intereses?
Acaso tu sed de respeto por los animales no es fruto de tu egoísmo puro y duro por sentirte bien contigo mismo?
Acaso te pondrías en el lugar del cerdo a punto de ser degollado con tal de salvarle la vida? Darías tu vida por un cerdo?
No verdad?
Mejor protestar siempre y cuando yo este a salvo y cómodo en casita.
Entonces que diferencia hay entre tú egoismo(la satisfacción que recibes al creer que haces una buena obra, y el mio(la satisfacción que recibo al comer algo a lo que nuestro cuerpo está predestinado y creado)?
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#17 #17 eljuicio dijo: #11
Tu vez a alguien comiéndose un león?
Sabes la de especies de leones se han exterminado? Sabes que en Europa había leones?
Sabes que en esos tiempos era o matabas o te mataban verdad?
Mucho postureo pero si tuvieras que elegir entre vivir en el campo y tener garantizada la vida de todos los animales a cambio de perder tu casa, tu ropa, tu móvil, el internet, y hasta los medios transporte, nadie lo haría.@eljuicio
Sabes que en esos tiempos era o matabas o te mataban verdad?
Mucho postureo pero si tuvieras que elegir entre vivir en el campo y tener garantizada la vida de todos los animales a cambio de perder tu casa, tu ropa, tu móvil, el internet, y hasta los medios transporte, nadie lo haría.
Te puedo asegurar que muchas personas accederíamos a lo que acabas de comentar, por increíble que pueda parecerte.
Respecto a lo de los leones, vuelvo al argumento de que hoy en día hemos llegado a un nivel de inteligencia y de control del mundo que nos permite controlar la reproducción de cada especie animal y que nos permitiría vivir armónicamente sin que ninguna especie, ni siquiera la humana, se viese afectada.
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#20 #20 eljuicio dijo: #16
Responsabilidad?
En que basas lo que es responsable? En tus propios intereses?
Acaso tu sed de respeto por los animales no es fruto de tu egoísmo puro y duro por sentirte bien contigo mismo?
Acaso te pondrías en el lugar del cerdo a punto de ser degollado con tal de salvarle la vida? Darías tu vida por un cerdo?
No verdad?
Mejor protestar siempre y cuando yo este a salvo y cómodo en casita.
Entonces que diferencia hay entre tú egoismo(la satisfacción que recibes al creer que haces una buena obra, y el mio(la satisfacción que recibo al comer algo a lo que nuestro cuerpo está predestinado y creado)?@eljuicio Responsabilidad?
Mi "sed de respeto por los animales" es fruto de haberme sensibilizado hacia ellos.
No me pondría en lugar de un cerdo a punto de ser degollado porque, como todo ser, quiero vivir xD. Pero vivo tratando de evitar la muerte de otros muchos millones de cerdos, que creo que hace más que cambiarse por un cerdo.
No todos estamos a salvo y cómodos en casita. Nos molestamos por cosas que tú ni te plantearías.
Pienso que si hay un egoísta, eres tú, que consumes carne permitiendo dolor, bajo la excusa y el autoengaño de que estamos predestinados a ello, cuando puedes en realidad ir un poco más allá y pensar en el aquí y ahora de lo que estás haciendo, y no en asuntos inventados sobre el destino.
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#19 #19 oftalmalgia dijo: #14 @eljuicio No podemos evitar tratar de predicar (porque "imponer" no es la palabra adecuada, o no debería serlo) algo que nos parece tan necesario. Es cierto que muchos veganos no saben cómo expresarse. No es fácil hablar sobre un tema que tocan la moral de otras personas, porque es seguro que van a rechazarte. Y no es fácil hablar sobre un tema que, para el propio vegano, es tan básico y tan importante, sin hacer parecer que "impone", aunque efectivamente nos gustaría que todos se hiciesen veganos.Entiendo.
En verdad todos somos iguales.
Los veranos tienen su buena moral que predicar, los cristianos tienen la suya, las feministas la suya, y yo la mía.
Y todos creemos que tenemos razón y tenemos argumentos para defender nuestra moral.
Pero no deja de ser algo subjetivo(independientemente de los datos objetivos que pueda haber).
Un francotirador puede ser terrorista o héroe militar(soldado) dependiendo del punto de vista, aunque el dato objetivo es que mata personas.
Lo que me molesta es que mucha gente no llega a comprender esto.
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#1 #1 oftalmalgia dijo: Sí, un vegano es mejor, dado que sabe el daño que causa el consumo de carne, al igual que tú lo sabes, y decide dejar de participar en dicho consumo.@oftalmalgia desde cuando ser un gilipollas pesado y dar por culo es ser mejor?
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#22
Y entonces tu que priorizarias?
La vida de un mosquito o la del hombre.
Pongamos el hipotético caso de que consiguiéramos vivir en unidad. Los errores son imposibles de evitar ya que el hombre no es perfecto.
Se escapa un mosquito portador de una enfermedad mortal y pica a un hombre.
El hombre muere. Exterminarias a toda la especie de mosquitos portadora de esa enfermedad o dejarías que pasase otra accidente lo que supondría la muerte de otro ser humano?
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El veganismo, sin entrar en sus virtudes o defectos, es un ejemplo perfecto de cómo se forma una religión.
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Eres libre de comer polla.
#2 #2 misstoaster dijo: Por mucho que os joda, si que son mejor personas que las personas que comemos carne. Así que tu pataleta de niña de 11 años suena ridícula.
Por cierto, me juego los pulgares a que eso que comentas no te ha pasado más de 2 veces en tu vida.@misstoaster El sufrimiento de los animales no determina cómo te comportes en otros aspectos de tu vida =D
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#10 #10 monstruodelespaguetivolador dijo: Me estoy dando cuenta de ese ciclo de publicaciones que hay de cuernos-feminismo-veganos-colegio que se ve raramente alterado en momentos puntuales como los tqd de pau. Una rueda de temas monotona y aburrida, creada para buscar polemica. Es hora no de que nos hagamos con la rueda, sino de que acabemos con ella.@monstruodelespaguetivolador Hippie anarquista, no puedes acabar con la rueda de la vida, el samsara de TQD en esto consiste, te reencarnas en vegano, o carnívoro, en feminazi, en feminista, en treceañista o en treceañero. Es algo que preexiste al Universo.
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#26 #26 psigma dijo: El veganismo, sin entrar en sus virtudes o defectos, es un ejemplo perfecto de cómo se forma una religión.@psigma Por qué.
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Tocadme los huevos. Ya estoy cansado del buenismo que hay al afrontar estas cosas. Como dice el amigo loquero, los veganos son por lo general unos putos dogmáticos contra los que el vulgo no se rebela porque caen simpaticones. Traen una moral manufacturada que pretenden hacer valer como absoluta, predican la falacia de que sus prácticas contribuyen a salvar el mundo y que son la única manera de salvar el mundo, y culpabilizan de forma tácita o expresa a los externos a su grupo. El autor del TQD es un monguer, pero su reproche es válido. Que se jodan los comehierba y se vayan a predicar a otro lado, joder.
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#29 #29 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #26 @psigma Por qué.Te redirijo a lo que dice el negrata de #30 #30 alma_podrida dijo: Tocadme los huevos. Ya estoy cansado del buenismo que hay al afrontar estas cosas. Como dice el amigo loquero, los veganos son por lo general unos putos dogmáticos contra los que el vulgo no se rebela porque caen simpaticones. Traen una moral manufacturada que pretenden hacer valer como absoluta, predican la falacia de que sus prácticas contribuyen a salvar el mundo y que son la única manera de salvar el mundo, y culpabilizan de forma tácita o expresa a los externos a su grupo. El autor del TQD es un monguer, pero su reproche es válido. Que se jodan los comehierba y se vayan a predicar a otro lado, joder., que me viene de perlas porque no tengo tiempo ahora.
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#31 #31 psigma dijo: #29 Te redirijo a lo que dice el negrata de #30 , que me viene de perlas porque no tengo tiempo ahora.Yo discuto con el Papa si tengo que discutir, pero a mí no me cargues el muerto con esa flema.
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#30 #30 alma_podrida dijo: Tocadme los huevos. Ya estoy cansado del buenismo que hay al afrontar estas cosas. Como dice el amigo loquero, los veganos son por lo general unos putos dogmáticos contra los que el vulgo no se rebela porque caen simpaticones. Traen una moral manufacturada que pretenden hacer valer como absoluta, predican la falacia de que sus prácticas contribuyen a salvar el mundo y que son la única manera de salvar el mundo, y culpabilizan de forma tácita o expresa a los externos a su grupo. El autor del TQD es un monguer, pero su reproche es válido. Que se jodan los comehierba y se vayan a predicar a otro lado, joder.@alma_podrida
#31 #31 psigma dijo: #29 Te redirijo a lo que dice el negrata de #30 , que me viene de perlas porque no tengo tiempo ahora.@psigma Pero acusarles de religiosidad por ser dogmáticos es una aberración. Quiero decir, las religiones tienen una lógica interna por lo menos, son útiles para quienes la profesan en un contexto irracional, Malinowski dixit. Estos veganos, los de la era post-primitiva, la científica, civilizada, no tienen excusas. Un budista radical todavía tendría sentido que fuese vegano porque hay una correspondencia con sus creencias espirituales, pero hacerlo por la creencia de que no es legítimo hacer sufrir a ningún ser vivo aunque sea necesario para vivir no tiene de religioso nada. Podríamos acusar de religión también a todas las modas que vemos pasar por esta página. Mejor secta, o tipos raros con pensamientos raros.
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#32 #32 alma_podrida dijo: #31 Yo discuto con el Papa si tengo que discutir, pero a mí no me cargues el muerto con esa flema.@alma_podrida Que mentalidad más dilemática. Por qué discutir cuando se puede debatir, más aun cuando nuestro punto de vista es el mismo, que el veganismo es algo con poco o nulo sentido.
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#34 #34 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #32 @alma_podrida Que mentalidad más dilemática. Por qué discutir cuando se puede debatir, más aun cuando nuestro punto de vista es el mismo, que el veganismo es algo con poco o nulo sentido.Para mí discutir y debatir son sinónimos, aunque hubo unos fulanos en Rusia que se liaron a tiros sobre Kant y reconozco que estaría mal referirse a eso como debatir.
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@desolee me gustaría saber en que es mejor para el mundo, porque desde miles de años han existido animales carnivoros y omnivoros y explicame como es peor para el mundo
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#36 #36 brejucoval dijo:@desolee me gustaría saber en que es mejor para el mundo, porque desde miles de años han existido animales carnivoros y omnivoros y explicame como es peor para el mundo@brejucoval La industria cárnica necesita una cantidad de recursos brutal, además de ser irrespetuosa con el medio ambiente. Más del 70% de cultivos del mundo están destinados a alimentar animales de granja, para un kilo de carne de ternera se necesitan más de 15000 litros de agua (de una vaca salen unos 200kg de carne), produce gases de efecto invernadero que aceleran el calentamiento global (según la FAO, más que el todo el transporte mundial junto).
La cantidad de población crece a toda hostia, con lo cual, si seguimos así, la industria cárnica también va a crecer. No se trata de dejar de comer carne (es imposible que todo el mundo lo haga), se trata de reducir su consumo, mejorar esta industria y darle mejores condiciones a esos animales.
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#36 #36 brejucoval dijo:@desolee me gustaría saber en que es mejor para el mundo, porque desde miles de años han existido animales carnivoros y omnivoros y explicame como es peor para el mundo@brejucoval Además de que la ganadería actual no tiene nada que ver con la que practicaban nuestros ancestros. Hay muchísima explotación, muchísima contaminación y muchísimas personas detrás de un filete.
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#15 #15 oftalmalgia dijo: #13 @biteme Cara de pena, ¿no? xD@oftalmalgia Nop, más bien cara de "oh vaca sagrada mía, ¿cómo le digo yo ahora que es mala persona por comer y no morirse sin ser yo la mala persona?". Algunos van demasiado de bocachanclas por la vida.
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Los lloricas quejosos de porquería como tu me tienen harta, yo no se por que les ha dado de vuelta la moda de meterse con los vegetarianos, pero en mi vida me ha tocado un vegetariano tachándome de monstruo por comer carne, pero "carnivoros" con complejo de inferioridad veo a montones, si comer vegetales es mejor para el planeta, pero a la vez hay que comer proteína para estar sanos, que cada quien haga con esa información lo que le apetezca pero que no lo esgrima como la verdad absoluta ni llorique por que otros piensen diferente que aquí a la única pesada que veo metiéndose con los demás es a ti.
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#39 #39 biteme dijo: #15 @oftalmalgia Nop, más bien cara de "oh vaca sagrada mía, ¿cómo le digo yo ahora que es mala persona por comer y no morirse sin ser yo la mala persona?". Algunos van demasiado de bocachanclas por la vida.@biteme De todas formas tu caso es muy, muy aislado, así que tampoco flipes.
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#40 #40 xdurgax dijo: Los lloricas quejosos de porquería como tu me tienen harta, yo no se por que les ha dado de vuelta la moda de meterse con los vegetarianos, pero en mi vida me ha tocado un vegetariano tachándome de monstruo por comer carne, pero "carnivoros" con complejo de inferioridad veo a montones, si comer vegetales es mejor para el planeta, pero a la vez hay que comer proteína para estar sanos, que cada quien haga con esa información lo que le apetezca pero que no lo esgrima como la verdad absoluta ni llorique por que otros piensen diferente que aquí a la única pesada que veo metiéndose con los demás es a ti.@xdurgax Te informo de que a partir de las legumbres y frutos secos también se pueden obtener todos los aminoácidos esenciales, por lo que la proteína cárnica pasa a no ser necesaria.
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#30 #30 alma_podrida dijo: Tocadme los huevos. Ya estoy cansado del buenismo que hay al afrontar estas cosas. Como dice el amigo loquero, los veganos son por lo general unos putos dogmáticos contra los que el vulgo no se rebela porque caen simpaticones. Traen una moral manufacturada que pretenden hacer valer como absoluta, predican la falacia de que sus prácticas contribuyen a salvar el mundo y que son la única manera de salvar el mundo, y culpabilizan de forma tácita o expresa a los externos a su grupo. El autor del TQD es un monguer, pero su reproche es válido. Que se jodan los comehierba y se vayan a predicar a otro lado, joder.@alma_podrida Me llama la atención que los veganos (no todos por desgracia) nos expresemos dando datos y diciendo cosas lógicas, terrenales e irrefutables, mientras que los no veganos (no todos por suerte) arremetéis diciendo este tipo de cosas carentes de objetividad.
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#24 #24 oniichandesu dijo: #1 @oftalmalgia desde cuando ser un gilipollas pesado y dar por culo es ser mejor?@esquivel96 No metáis a todos los veganos en el saco de veganos gilipollas porculeros. Porque gilipollas porculeros hay en todos los gremios.
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#25 #25 eljuicio dijo: #22
Y entonces tu que priorizarias?
La vida de un mosquito o la del hombre.
Pongamos el hipotético caso de que consiguiéramos vivir en unidad. Los errores son imposibles de evitar ya que el hombre no es perfecto.
Se escapa un mosquito portador de una enfermedad mortal y pica a un hombre.
El hombre muere. Exterminarias a toda la especie de mosquitos portadora de esa enfermedad o dejarías que pasase otra accidente lo que supondría la muerte de otro ser humano?@eljuicio No terminas de entender que el consumo actual y en el primer mundo de alimentos de origen animal es un daño INNECESARIO. Deja de poner ejemplos sobre supervivencia de especie, porque no vienen a cuento.
INNECESARIO, sí. Lo dice la ciencia, la nutrición y la evidencia. Y para quien esté leyendo, por si le da por hablar de la vitamina B12, que sepa que es de ORIGEN BACTERIANO y su síntesis artificial que comemos los veganos es la misma que echan al pienso de los cerdos que los onmívoros luego os coméis. Por lo tanto, el argumento de "es que hay que comer las cosas naturales" lo vamos dejando. Y de las proteínas directamente me da pereza hablar ahora mismo, pero ya os imagináis.
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Algunos son unos putos nazis de la lechuga... Así se pudran los que por huevos imponen su forma de pensar
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Por cierto, me juego los pulgares a que eso que comentas no te ha pasado más de 2 veces en tu vida.
"Cuius regio, eius religio".
¿Ser vegano te hace mejor persona? No. Puedes ser vegano y matar gatitos, ¿qué tendrá que ver? Al igual que no quiero a nadie comiéndome la oreja para donar mis cosas o dejar de usar el avión, no quiero que una persona que no me conoce de NADA me juzgue por un punto tan concreto. La gente que piensa que por ser vegana es mejor persona es la que piensa que por ser católica van a ir al cielo. Es pura auto-complaciencia.
¿Ser vegano te hace mejor persona? No. Puedes ser vegano y matar gatitos, ¿qué tendrá que ver? Al igual que no quiero a nadie comiéndome la oreja para donar mis cosas o dejar de usar el avión, no quiero que una persona que no me conoce de NADA me juzgue por un punto tan concreto. La gente que piensa que por ser vegana es mejor persona es la que piensa que por ser católica van a ir al cielo. Es pura auto-complaciencia. @desolee Amén premah.
A quien le compran la ropa, los muebles, los electrodomésticos?
A menos que la ropa de la hagan ellos o la compren localmente y vivan en casas de madera, ellos también contribuyen a la matanza de animales. Porque?
¿Ser vegano te hace mejor persona? No. Puedes ser vegano y matar gatitos, ¿qué tendrá que ver? Al igual que no quiero a nadie comiéndome la oreja para donar mis cosas o dejar de usar el avión, no quiero que una persona que no me conoce de NADA me juzgue por un punto tan concreto. La gente que piensa que por ser vegana es mejor persona es la que piensa que por ser católica van a ir al cielo. Es pura auto-complaciencia. @desolee Normalmente, una persona vegana tiende a comprometerse también con otros aspectos como el comercio justo, el medio ambiente, etc. Si su personalidad le ha llevado a no consumir productos de origen animal, es probable que también tenga en cuenta otra serie de asuntos éticos.
Por otra parte, el veganismo tiene un alto impacto positivo a nivel de bienestar animal, de medioambiente y de disponibilidad de alimentos a nivel global.
Ser vegano no solo es "una de las muchas cosas que puedes hacer por el mundo", sino una gran cosa que puedes hacer por el mundo, que conlleva rechazar la forma de vida para la que te habían educado y ver cómo gran parte del mundo continúa con sus actitudes egoístas (aunque cada vez menos gente, por suerte).
1- Todas las multinacionales tiene acuerdos, públicos o no, entre ellos. Y eso incluye los mataderos, por lo que indirectamente están financiándolos igualmente. ¿Porque creen que las corridas de toros se siguen dando? Por intereses económicos varios.
Se están dejando poco a poco sencillamente porque ya no dan tantas ganancias como antaño.
2- Para que haya civilización humana debe haber exterminio de miles de especies de animales, por el simple hecho de que muchas de esas especies necesitan, al igual que nosotros, un espacio vital. Y segundo, porque muchas de las susodichas serían mortales en convivencia con el hombre, véase la exterminación de algunos mosquitos portadores de enfermedades o antiguos depredadores.
A quien le compran la ropa, los muebles, los electrodomésticos?
A menos que la ropa de la hagan ellos o la compren localmente y vivan en casas de madera, ellos también contribuyen a la matanza de animales. Porque?@eljuicio Entonces no hagas absolutamente nada. No recicles, porque al fin y al cabo la Tierra se va a la mierda irremediablemente. No te cuides, porque al fin y al cabo te vas a morir algún día.
No se trata de eso. Se trata de vivir acorde a tus principios.
Y que sepas que, aunque no lo creas, muchos se esfuerzan en comprar sus bienes de comercio justo en toda medida de lo posible, y en fomentar que dichos productos sean conocidos y consumidos.
1- Todas las multinacionales tiene acuerdos, públicos o no, entre ellos. Y eso incluye los mataderos, por lo que indirectamente están financiándolos igualmente. ¿Porque creen que las corridas de toros se siguen dando? Por intereses económicos varios.
Se están dejando poco a poco sencillamente porque ya no dan tantas ganancias como antaño.
2- Para que haya civilización humana debe haber exterminio de miles de especies de animales, por el simple hecho de que muchas de esas especies necesitan, al igual que nosotros, un espacio vital. Y segundo, porque muchas de las susodichas serían mortales en convivencia con el hombre, véase la exterminación de algunos mosquitos portadores de enfermedades o antiguos depredadores.@eljuicio Me temo que exterminamos a millones de animales no para tener espacio vital, sino porque los hemos criado específicamente para exterminarlos y comérnoslos (innecesariamente, por cierto).
1- Todas las multinacionales tiene acuerdos, públicos o no, entre ellos. Y eso incluye los mataderos, por lo que indirectamente están financiándolos igualmente. ¿Porque creen que las corridas de toros se siguen dando? Por intereses económicos varios.
Se están dejando poco a poco sencillamente porque ya no dan tantas ganancias como antaño.
2- Para que haya civilización humana debe haber exterminio de miles de especies de animales, por el simple hecho de que muchas de esas especies necesitan, al igual que nosotros, un espacio vital. Y segundo, porque muchas de las susodichas serían mortales en convivencia con el hombre, véase la exterminación de algunos mosquitos portadores de enfermedades o antiguos depredadores.
3- Si tan en contra están de eso, aborrezcan la civilazion, y váyanse a vivir de forma natural(en el sentido literal de la palabra). El hombre desde siempre ha exterminado otras especies para sobrevivir y tener más nivel de vida y comfort.
4- Juzgar lo buena o mala que es una persona es sencillamente ridiculo e injusto. Uno puedo contribuir al medio ambiente de diversas maneras, el ser humano es NATURALMENTE omnívoro.
No se trata de eso. Se trata de vivir acorde a tus principios.
Y que sepas que, aunque no lo creas, muchos se esfuerzan en comprar sus bienes de comercio justo en toda medida de lo posible, y en fomentar que dichos productos sean conocidos y consumidos.
Tu mismo lo dices, se trata de vivir acorde con tus valores.
Acaso pretendes imponer los tuyos?
Los valores no son personales de cada uno?
No puedo decidir comer carne porque quiero y contribuir de otra manera?
Ojo, cuidado, que eso de vuestros valores y de ser mejor persona me huele a quemado, concretamente a fascismo oculto debajo de pancartas pseudo-modernas.
No sería la primera ni será la última que la historia de vuelve a repetir.
3- Si tan en contra están de eso, aborrezcan la civilazion, y váyanse a vivir de forma natural(en el sentido literal de la palabra). El hombre desde siempre ha exterminado otras especies para sobrevivir y tener más nivel de vida y comfort.
4- Juzgar lo buena o mala que es una persona es sencillamente ridiculo e injusto. Uno puedo contribuir al medio ambiente de diversas maneras, el ser humano es NATURALMENTE omnívoro.
@eljuicio El hombre ha exterminado, pero ahora hemos llegado a un punto de avance en el que sabemos que nos es innecesaria la alimentación de origen animal (y no quieras entrar en debate sobre proteínas o B12 porque me da pereza) y eso nos da la RESPONSABILIDAD de dejar de masacrar animales.
Tu vez a alguien comiéndose un león?
Sabes la de especies de leones se han exterminado? Sabes que en Europa había leones?
Sabes que en esos tiempos era o matabas o te mataban verdad?
Mucho postureo pero si tuvieras que elegir entre vivir en el campo y tener garantizada la vida de todos los animales a cambio de perder tu casa, tu ropa, tu móvil, el internet, y hasta los medios transporte, nadie lo haría.
Tu mismo lo dices, se trata de vivir acorde con tus valores.
Acaso pretendes imponer los tuyos?
Los valores no son personales de cada uno?
No puedo decidir comer carne porque quiero y contribuir de otra manera?
Ojo, cuidado, que eso de vuestros valores y de ser mejor persona me huele a quemado, concretamente a fascismo oculto debajo de pancartas pseudo-modernas.
No sería la primera ni será la última que la historia de vuelve a repetir.@eljuicio No podemos evitar tratar de predicar (porque "imponer" no es la palabra adecuada, o no debería serlo) algo que nos parece tan necesario. Es cierto que muchos veganos no saben cómo expresarse. No es fácil hablar sobre un tema que tocan la moral de otras personas, porque es seguro que van a rechazarte. Y no es fácil hablar sobre un tema que, para el propio vegano, es tan básico y tan importante, sin hacer parecer que "impone", aunque efectivamente nos gustaría que todos se hiciesen veganos.
Responsabilidad?
En que basas lo que es responsable? En tus propios intereses?
Acaso tu sed de respeto por los animales no es fruto de tu egoísmo puro y duro por sentirte bien contigo mismo?
Acaso te pondrías en el lugar del cerdo a punto de ser degollado con tal de salvarle la vida? Darías tu vida por un cerdo?
No verdad?
Mejor protestar siempre y cuando yo este a salvo y cómodo en casita.
Entonces que diferencia hay entre tú egoismo(la satisfacción que recibes al creer que haces una buena obra, y el mio(la satisfacción que recibo al comer algo a lo que nuestro cuerpo está predestinado y creado)?
Tu vez a alguien comiéndose un león?
Sabes la de especies de leones se han exterminado? Sabes que en Europa había leones?
Sabes que en esos tiempos era o matabas o te mataban verdad?
Mucho postureo pero si tuvieras que elegir entre vivir en el campo y tener garantizada la vida de todos los animales a cambio de perder tu casa, tu ropa, tu móvil, el internet, y hasta los medios transporte, nadie lo haría.@eljuicio
Sabes que en esos tiempos era o matabas o te mataban verdad?
Mucho postureo pero si tuvieras que elegir entre vivir en el campo y tener garantizada la vida de todos los animales a cambio de perder tu casa, tu ropa, tu móvil, el internet, y hasta los medios transporte, nadie lo haría.
Te puedo asegurar que muchas personas accederíamos a lo que acabas de comentar, por increíble que pueda parecerte.
Respecto a lo de los leones, vuelvo al argumento de que hoy en día hemos llegado a un nivel de inteligencia y de control del mundo que nos permite controlar la reproducción de cada especie animal y que nos permitiría vivir armónicamente sin que ninguna especie, ni siquiera la humana, se viese afectada.
Responsabilidad?
En que basas lo que es responsable? En tus propios intereses?
Acaso tu sed de respeto por los animales no es fruto de tu egoísmo puro y duro por sentirte bien contigo mismo?
Acaso te pondrías en el lugar del cerdo a punto de ser degollado con tal de salvarle la vida? Darías tu vida por un cerdo?
No verdad?
Mejor protestar siempre y cuando yo este a salvo y cómodo en casita.
Entonces que diferencia hay entre tú egoismo(la satisfacción que recibes al creer que haces una buena obra, y el mio(la satisfacción que recibo al comer algo a lo que nuestro cuerpo está predestinado y creado)?@eljuicio Responsabilidad?
Mi "sed de respeto por los animales" es fruto de haberme sensibilizado hacia ellos.
No me pondría en lugar de un cerdo a punto de ser degollado porque, como todo ser, quiero vivir xD. Pero vivo tratando de evitar la muerte de otros muchos millones de cerdos, que creo que hace más que cambiarse por un cerdo.
No todos estamos a salvo y cómodos en casita. Nos molestamos por cosas que tú ni te plantearías.
Pienso que si hay un egoísta, eres tú, que consumes carne permitiendo dolor, bajo la excusa y el autoengaño de que estamos predestinados a ello, cuando puedes en realidad ir un poco más allá y pensar en el aquí y ahora de lo que estás haciendo, y no en asuntos inventados sobre el destino.
En verdad todos somos iguales.
Los veranos tienen su buena moral que predicar, los cristianos tienen la suya, las feministas la suya, y yo la mía.
Y todos creemos que tenemos razón y tenemos argumentos para defender nuestra moral.
Pero no deja de ser algo subjetivo(independientemente de los datos objetivos que pueda haber).
Un francotirador puede ser terrorista o héroe militar(soldado) dependiendo del punto de vista, aunque el dato objetivo es que mata personas.
Lo que me molesta es que mucha gente no llega a comprender esto.
Y entonces tu que priorizarias?
La vida de un mosquito o la del hombre.
Pongamos el hipotético caso de que consiguiéramos vivir en unidad. Los errores son imposibles de evitar ya que el hombre no es perfecto.
Se escapa un mosquito portador de una enfermedad mortal y pica a un hombre.
El hombre muere. Exterminarias a toda la especie de mosquitos portadora de esa enfermedad o dejarías que pasase otra accidente lo que supondría la muerte de otro ser humano?
#2 #2 misstoaster dijo: Por mucho que os joda, si que son mejor personas que las personas que comemos carne. Así que tu pataleta de niña de 11 años suena ridícula.
Por cierto, me juego los pulgares a que eso que comentas no te ha pasado más de 2 veces en tu vida.@misstoaster El sufrimiento de los animales no determina cómo te comportes en otros aspectos de tu vida =D
#31 #31 psigma dijo: #29 Te redirijo a lo que dice el negrata de #30 , que me viene de perlas porque no tengo tiempo ahora.@psigma Pero acusarles de religiosidad por ser dogmáticos es una aberración. Quiero decir, las religiones tienen una lógica interna por lo menos, son útiles para quienes la profesan en un contexto irracional, Malinowski dixit. Estos veganos, los de la era post-primitiva, la científica, civilizada, no tienen excusas. Un budista radical todavía tendría sentido que fuese vegano porque hay una correspondencia con sus creencias espirituales, pero hacerlo por la creencia de que no es legítimo hacer sufrir a ningún ser vivo aunque sea necesario para vivir no tiene de religioso nada. Podríamos acusar de religión también a todas las modas que vemos pasar por esta página. Mejor secta, o tipos raros con pensamientos raros.
La cantidad de población crece a toda hostia, con lo cual, si seguimos así, la industria cárnica también va a crecer. No se trata de dejar de comer carne (es imposible que todo el mundo lo haga), se trata de reducir su consumo, mejorar esta industria y darle mejores condiciones a esos animales.
Y entonces tu que priorizarias?
La vida de un mosquito o la del hombre.
Pongamos el hipotético caso de que consiguiéramos vivir en unidad. Los errores son imposibles de evitar ya que el hombre no es perfecto.
Se escapa un mosquito portador de una enfermedad mortal y pica a un hombre.
El hombre muere. Exterminarias a toda la especie de mosquitos portadora de esa enfermedad o dejarías que pasase otra accidente lo que supondría la muerte de otro ser humano?@eljuicio No terminas de entender que el consumo actual y en el primer mundo de alimentos de origen animal es un daño INNECESARIO. Deja de poner ejemplos sobre supervivencia de especie, porque no vienen a cuento.
INNECESARIO, sí. Lo dice la ciencia, la nutrición y la evidencia. Y para quien esté leyendo, por si le da por hablar de la vitamina B12, que sepa que es de ORIGEN BACTERIANO y su síntesis artificial que comemos los veganos es la misma que echan al pienso de los cerdos que los onmívoros luego os coméis. Por lo tanto, el argumento de "es que hay que comer las cosas naturales" lo vamos dejando. Y de las proteínas directamente me da pereza hablar ahora mismo, pero ya os imagináis.