Por cierto, esto de coger críos de 14 años y fanatizarlos hasta la nausea no es exclusivo de esta gente, pasa tambien con las juventudes de los partidos politicos, con los testigos de Jehová con grupos ecologistas etc etc etc
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Aprovecho para recordar que TODAS las religiones son sectas. De la RAE;
(Del lat. secta).
1. f. Conjunto de seguidores de una parcialidad religiosa o ideológica.
2. f. Doctrina religiosa o ideológica que se diferencia e independiza de otra.
3. f. Conjunto de creyentes en una doctrina particular o de fieles a una religión que el hablante considera falsa.
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Me encanta ese "tolero y respeto pero..." es como cuando la gente quiere soltar una pullita y dice "no es por ofender pero..." y sueltan lo más ofensivo que se les puede ocurrir.
Ay, qué entrañables somos los humanos.
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#1 #1 analfabestia dijo: Aprovecho para recordar que TODAS las religiones son sectas. De la RAE;
(Del lat. secta).
1. f. Conjunto de seguidores de una parcialidad religiosa o ideológica.
2. f. Doctrina religiosa o ideológica que se diferencia e independiza de otra.
3. f. Conjunto de creyentes en una doctrina particular o de fieles a una religión que el hablante considera falsa.Pero una está "aceptada socialmente" y la otra no. Ahí radica su diferencia... Pero razón tienes.
¿Ha pasado algo con el Opus y niñas "importante" o es algo que le ha pasado a alguien cercano a ti? Esto de estar alejada de las noticias tiene consecuencias ._.
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Empezando porque #1 #1 analfabestia dijo: Aprovecho para recordar que TODAS las religiones son sectas. De la RAE;
(Del lat. secta).
1. f. Conjunto de seguidores de una parcialidad religiosa o ideológica.
2. f. Doctrina religiosa o ideológica que se diferencia e independiza de otra.
3. f. Conjunto de creyentes en una doctrina particular o de fieles a una religión que el hablante considera falsa.tiene razón y terminando porque mitad del gobierno pertenece "a esta rama de origen español de la Iglesia" van a seguir ahí.
Las religiones nacen siendo minoritarias, siendo no más que un grano en el culo, el problema es cuando se hacen con puestos del poder, siempre ha sido así y seguirá pasando, el imponer nuestros pensamientos es muy típico en los humanos aunque no poseamos la verdad absoluta.
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#3 #3 milkaesamor dijo: #1 Pero una está "aceptada socialmente" y la otra no. Ahí radica su diferencia... Pero razón tienes.
¿Ha pasado algo con el Opus y niñas "importante" o es algo que le ha pasado a alguien cercano a ti? Esto de estar alejada de las noticias tiene consecuencias ._.Lo que pasa es que a las niñas que están en esos colegios o con familias del Opus les dicen que han recibdio la llamada de Dios para ser numerarios (son célibes, les dan casi todo su dinero a la orden, viven en unos pisos especiales...) y si se niegan a "recibir la llamada" las hacen sentir culpables diciendo que desobedecen a Dios o incluso les deja de hablar buena parte de la comunidad.
Y lo pasan muy mal.
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Si, se nota mucho tu tolerancia y respeto.
....
...
Y que conste que a mi tambien me caen gordos.
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#7 #7 somerexistroparaisto dijo: #3 Lo que pasa es que a las niñas que están en esos colegios o con familias del Opus les dicen que han recibdio la llamada de Dios para ser numerarios (son célibes, les dan casi todo su dinero a la orden, viven en unos pisos especiales...) y si se niegan a "recibir la llamada" las hacen sentir culpables diciendo que desobedecen a Dios o incluso les deja de hablar buena parte de la comunidad.
Y lo pasan muy mal.Cuando dejas de ser numerario (porque por ejemplo quieres casarte) cobras 5000 euros al mes y no tienes por qué dar un duro, el padre de una amiga lo fue y nadan en pasta gracias a ello.
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#14 #14 deneb6 dijo: #11 Joder pues yo en el gobierno no veo mas que divorciados vueltos a casa, gente con hijos concebidos in-vitro y partidarios del aborto (aunque sea mediante una ley de plazos). Muy del Opus no creo que sean.Pues deberías mirar mejor porque hay unos cuantos.
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#17 #17 deneb6 dijo: #15 Catolicos realmente pocos, del Opus no se, pero catolicos, pocos¿En el PP hay pocos católicos u opusteistas? Son el resultado de la fragmentación franquista, régimen que tuvo en una de sus fases a tecnócratas de dicha organización por ministros. Míratelo, anda.
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Que se lleven a algunas crías de 15 que pululan por estos lares.
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#2 #2 deneb6 dijo: Si, se nota mucho tu tolerancia y respeto.
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Y que conste que a mi tambien me caen gordos.Pregunta sobre ética: ¿Hay que ser tolerantes con la intolerancia?
El problema del que habla en el TQD es de la mano que tiene metida la iglesia y sus organizaciones en un estado hipotéticamente agnóstico. Más allá de que estés de acuerdo o no, es un acto incorrecto según la propia constitución (con la que, por supuesto, también puedes disentir).
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#7 #7 somerexistroparaisto dijo: #3 Lo que pasa es que a las niñas que están en esos colegios o con familias del Opus les dicen que han recibdio la llamada de Dios para ser numerarios (son célibes, les dan casi todo su dinero a la orden, viven en unos pisos especiales...) y si se niegan a "recibir la llamada" las hacen sentir culpables diciendo que desobedecen a Dios o incluso les deja de hablar buena parte de la comunidad.
Y lo pasan muy mal.no se que casos conoces tú, pero yo eso no lo he visto nunca. #10 #10 helvetti dijo: #7 Cuando dejas de ser numerario (porque por ejemplo quieres casarte) cobras 5000 euros al mes y no tienes por qué dar un duro, el padre de una amiga lo fue y nadan en pasta gracias a ello.en serio? Xq yo lo fui y no he visto un euro, pregunta a tu amiga donde se apuntó su padre (a no ser que naden en pasta xq el padre es un buen trabajador con un buen puesto de trabajo, pero no, eso sería lo lógico no?). Es absurdo pensar que por dejar de pertenecer a un grupo te pagan, no se llámame loco pero m
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#11 #11 IllegitimisNilCarborundum dijo: Empezando porque #1 tiene razón y terminando porque mitad del gobierno pertenece "a esta rama de origen español de la Iglesia" van a seguir ahí.
Las religiones nacen siendo minoritarias, siendo no más que un grano en el culo, el problema es cuando se hacen con puestos del poder, siempre ha sido así y seguirá pasando, el imponer nuestros pensamientos es muy típico en los humanos aunque no poseamos la verdad absoluta.Joder pues yo en el gobierno no veo mas que divorciados vueltos a casa, gente con hijos concebidos in-vitro y partidarios del aborto (aunque sea mediante una ley de plazos). Muy del Opus no creo que sean.
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#3 #3 milkaesamor dijo: #1 Pero una está "aceptada socialmente" y la otra no. Ahí radica su diferencia... Pero razón tienes.
¿Ha pasado algo con el Opus y niñas "importante" o es algo que le ha pasado a alguien cercano a ti? Esto de estar alejada de las noticias tiene consecuencias ._.Jo, milka, estamos igual.
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#10 #10 helvetti dijo: #7 Cuando dejas de ser numerario (porque por ejemplo quieres casarte) cobras 5000 euros al mes y no tienes por qué dar un duro, el padre de una amiga lo fue y nadan en pasta gracias a ello.Ahi esta el asunto, eso es lo que no suelen contar cuando se van rebotados. Los buenos trabajos que han tenido porque los enchufo otro miembro del Opus...Que normalmente siguen disfrutando cuando se van.
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#33 #33 sonrisass dijo: #10 Salir del opus es un infierno, y si dices lo contrario, es que no tienes idea de lo que hablas.A ver tranqui ¿eh?, que en otro comentario he dejado claro que aún sigue afiliado.
No estoy muy puesta en el tema pero hablo de lo que sé seguro.
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El Opus me parece una institucion detestable, asi como cualquier fanatismo. Pero hay cristianos fanáticos, musulmanes fanáticos, ateos fanáticos de ideologías políticas... La lucha debería ser contra los fanáticos y no contra los seguidores de una religión determinada. O eso es mi opinión.
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#4 #4 deneb6 dijo: Por cierto, esto de coger críos de 14 años y fanatizarlos hasta la nausea no es exclusivo de esta gente, pasa tambien con las juventudes de los partidos politicos, con los testigos de Jehová con grupos ecologistas etc etc etcCierto. Pero en este caso (no únicamente, pero especialmente) es muy feo, por que los separan de sus familias, y les hacen tomar decisiones de por vida.
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Yo ahí no veo tolerancia ni respeto, pero me parece estupendo. No merecen ni una cosa ni la otra, ni ellos ni su fanatismo.
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#7 #7 somerexistroparaisto dijo: #3 Lo que pasa es que a las niñas que están en esos colegios o con familias del Opus les dicen que han recibdio la llamada de Dios para ser numerarios (son célibes, les dan casi todo su dinero a la orden, viven en unos pisos especiales...) y si se niegan a "recibir la llamada" las hacen sentir culpables diciendo que desobedecen a Dios o incluso les deja de hablar buena parte de la comunidad.
Y lo pasan muy mal.Gracias somer.
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En estos temas hay tanta diversidad de opiniones y tanto oscurantismo en estas sectas que ya no se qué creer como cierto
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#25 #25 ralf dijo: A mí también me caen bastante mal (Y te lo digo porque fui a un colegio de curas y estuve a un paso de ir a uno del Opus, afortunadamente mis padres se echaron atrás), así que lo único que tengo que echarle en cara a tu TQD (Que a mí me parece que está muy bien) es que digas que "los respetas" para que luego sueltes que son una secta, que debería ilegalizarse, que comen la cabeza a adolescentes...que tienes toda la razón, no te lo niego, pero tampoco los respetarás tanto, digo yo.He dicho que respeto que ELLOS, ADULTOS INFORMADOS, hagan lo que les de la gana. Como si se autoflagelan. Son una secta y merecen ir a la carcel desde el momento en el que cogen victimas inocentes para engrosar sus filas y sus bolsillos.
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#14 #14 deneb6 dijo: #11 Joder pues yo en el gobierno no veo mas que divorciados vueltos a casa, gente con hijos concebidos in-vitro y partidarios del aborto (aunque sea mediante una ley de plazos). Muy del Opus no creo que sean. Mejor dicho,no parecen muy católicos...
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#7 #7 somerexistroparaisto dijo: #3 Lo que pasa es que a las niñas que están en esos colegios o con familias del Opus les dicen que han recibdio la llamada de Dios para ser numerarios (son célibes, les dan casi todo su dinero a la orden, viven en unos pisos especiales...) y si se niegan a "recibir la llamada" las hacen sentir culpables diciendo que desobedecen a Dios o incluso les deja de hablar buena parte de la comunidad.
Y lo pasan muy mal.por lo que dices no tienes mucha idea del tema... Yo no soy pero conozco gente y a mi en la vida me han hecho sentir culpable por no sentir la llamada y jamás me han intentado meter, al revés es gente que intenta mejorar y ayudar a los demás... No podéis afirmar en base a cosas que leéis, hacéis daño a gente buena, que por otra parte seguro q hay gente que actúa mal, pero no todos.. Freídme a negativos
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#10 #10 helvetti dijo: #7 Cuando dejas de ser numerario (porque por ejemplo quieres casarte) cobras 5000 euros al mes y no tienes por qué dar un duro, el padre de una amiga lo fue y nadan en pasta gracias a ello.Salir del opus es un infierno, y si dices lo contrario, es que no tienes idea de lo que hablas.
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#31 #31 alma_dreamer dijo: El Opus me parece una institucion detestable, asi como cualquier fanatismo. Pero hay cristianos fanáticos, musulmanes fanáticos, ateos fanáticos de ideologías políticas... La lucha debería ser contra los fanáticos y no contra los seguidores de una religión determinada. O eso es mi opinión. La lucha debería ser contra los que hacen daño. Me da igual si hay cuatro budistas fanáticos que no molestan a nadie.
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#15 #15 IllegitimisNilCarborundum dijo: #14 Pues deberías mirar mejor porque hay unos cuantos.Catolicos realmente pocos, del Opus no se, pero catolicos, pocos
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#19 #19 dr_cinicvs dijo: Como va a ser ilegalizada si la mitad de los altos cargos del PP pertenecen al opus!Bueno, la corrupción está ilegalizada, y la mitad del PP también pertenece a ella, no?
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#2 #2 deneb6 dijo: Si, se nota mucho tu tolerancia y respeto.
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Y que conste que a mi tambien me caen gordos.Respeto su fanatismo. Si no quieres ver una teta en tu vida, no la veas. Pero no cojas a una niña desde los siete años, le digas que eso es "una guarrada", le enseñes a detestarlo, la aisles de su familia a los 14 y la encierres de por vida antes de darle una oportunidad a decidir. Eso no merece tolerancia ni respeto.
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#7 #7 somerexistroparaisto dijo: #3 Lo que pasa es que a las niñas que están en esos colegios o con familias del Opus les dicen que han recibdio la llamada de Dios para ser numerarios (son célibes, les dan casi todo su dinero a la orden, viven en unos pisos especiales...) y si se niegan a "recibir la llamada" las hacen sentir culpables diciendo que desobedecen a Dios o incluso les deja de hablar buena parte de la comunidad.
Y lo pasan muy mal.No podía haberlo dicho mejor.
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A mí también me caen bastante mal (Y te lo digo porque fui a un colegio de curas y estuve a un paso de ir a uno del Opus, afortunadamente mis padres se echaron atrás), así que lo único que tengo que echarle en cara a tu TQD (Que a mí me parece que está muy bien) es que digas que "los respetas" para que luego sueltes que son una secta, que debería ilegalizarse, que comen la cabeza a adolescentes...que tienes toda la razón, no te lo niego, pero tampoco los respetarás tanto, digo yo.
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#22 #22 firulillo dijo: #2 Pregunta sobre ética: ¿Hay que ser tolerantes con la intolerancia?
El problema del que habla en el TQD es de la mano que tiene metida la iglesia y sus organizaciones en un estado hipotéticamente agnóstico. Más allá de que estés de acuerdo o no, es un acto incorrecto según la propia constitución (con la que, por supuesto, también puedes disentir). Donde dije "agnóstico" quise decir "aconfesional"
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#12 #12 doof dijo: #7 no se que casos conoces tú, pero yo eso no lo he visto nunca.
#10 en serio? Xq yo lo fui y no he visto un euro, pregunta a tu amiga donde se apuntó su padre (a no ser que naden en pasta xq el padre es un buen trabajador con un buen puesto de trabajo, pero no, eso sería lo lógico no?). Es absurdo pensar que por dejar de pertenecer a un grupo te pagan, no se llámame loco pero m#20 #20 somerexistroparaisto dijo: #12 Pues cuando te mueves en ciertos ambientes los ves a puñados.
#10 Pues a la gente que dejó de serlo y que conozco le hicieron el vacío.Aún está afiliado al Opus, aunque ya no ejerce de numerario; quizás la pasta le venga de algún tipo de actividad que siga haciendo o una especie de sueldo vitalicio por enchufe, como viene a decir #13 #13 deneb6 dijo: #10 Ahi esta el asunto, eso es lo que no suelen contar cuando se van rebotados. Los buenos trabajos que han tenido porque los enchufo otro miembro del Opus...Que normalmente siguen disfrutando cuando se van.. Cuando trabajaba allí hacía una burrada de horas y aunque cobraba mucho lo donaba casi todo.
Ahora tiene muchas propiedades y un sueldo que permite que su hijita vaya a Hardvard (y no por beca ni por nota), además de otros innumerables caprichos y lujos. Ya me diréis.
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#34 #34 gump dijo: #7 por lo que dices no tienes mucha idea del tema... Yo no soy pero conozco gente y a mi en la vida me han hecho sentir culpable por no sentir la llamada y jamás me han intentado meter, al revés es gente que intenta mejorar y ayudar a los demás... No podéis afirmar en base a cosas que leéis, hacéis daño a gente buena, que por otra parte seguro q hay gente que actúa mal, pero no todos.. Freídme a negativosLa mitad de mi familia está en el opus. No escribo de lo que no se.
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#12 #12 doof dijo: #7 no se que casos conoces tú, pero yo eso no lo he visto nunca. #10 #10 helvetti dijo: #7 Cuando dejas de ser numerario (porque por ejemplo quieres casarte) cobras 5000 euros al mes y no tienes por qué dar un duro, el padre de una amiga lo fue y nadan en pasta gracias a ello.en serio? Xq yo lo fui y no he visto un euro, pregunta a tu amiga donde se apuntó su padre (a no ser que naden en pasta xq el padre es un buen trabajador con un buen puesto de trabajo, pero no, eso sería lo lógico no?). Es absurdo pensar que por dejar de pertenecer a un grupo te pagan, no se llámame loco pero mPues cuando te mueves en ciertos ambientes los ves a puñados. #10 #10 helvetti dijo: #7 Cuando dejas de ser numerario (porque por ejemplo quieres casarte) cobras 5000 euros al mes y no tienes por qué dar un duro, el padre de una amiga lo fue y nadan en pasta gracias a ello.Pues a la gente que dejó de serlo y que conozco le hicieron el vacío.
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Como va a ser ilegalizada si la mitad de los altos cargos del PP pertenecen al opus!
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(Del lat. secta).
1. f. Conjunto de seguidores de una parcialidad religiosa o ideológica.
2. f. Doctrina religiosa o ideológica que se diferencia e independiza de otra.
3. f. Conjunto de creyentes en una doctrina particular o de fieles a una religión que el hablante considera falsa.
Ay, qué entrañables somos los humanos.
(Del lat. secta).
1. f. Conjunto de seguidores de una parcialidad religiosa o ideológica.
2. f. Doctrina religiosa o ideológica que se diferencia e independiza de otra.
3. f. Conjunto de creyentes en una doctrina particular o de fieles a una religión que el hablante considera falsa.Pero una está "aceptada socialmente" y la otra no. Ahí radica su diferencia... Pero razón tienes.
¿Ha pasado algo con el Opus y niñas "importante" o es algo que le ha pasado a alguien cercano a ti? Esto de estar alejada de las noticias tiene consecuencias ._.
(Del lat. secta).
1. f. Conjunto de seguidores de una parcialidad religiosa o ideológica.
2. f. Doctrina religiosa o ideológica que se diferencia e independiza de otra.
3. f. Conjunto de creyentes en una doctrina particular o de fieles a una religión que el hablante considera falsa.tiene razón y terminando porque mitad del gobierno pertenece "a esta rama de origen español de la Iglesia" van a seguir ahí.
Las religiones nacen siendo minoritarias, siendo no más que un grano en el culo, el problema es cuando se hacen con puestos del poder, siempre ha sido así y seguirá pasando, el imponer nuestros pensamientos es muy típico en los humanos aunque no poseamos la verdad absoluta.
¿Ha pasado algo con el Opus y niñas "importante" o es algo que le ha pasado a alguien cercano a ti? Esto de estar alejada de las noticias tiene consecuencias ._.Lo que pasa es que a las niñas que están en esos colegios o con familias del Opus les dicen que han recibdio la llamada de Dios para ser numerarios (son célibes, les dan casi todo su dinero a la orden, viven en unos pisos especiales...) y si se niegan a "recibir la llamada" las hacen sentir culpables diciendo que desobedecen a Dios o incluso les deja de hablar buena parte de la comunidad.
Y lo pasan muy mal.
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Y que conste que a mi tambien me caen gordos.
Y lo pasan muy mal.Cuando dejas de ser numerario (porque por ejemplo quieres casarte) cobras 5000 euros al mes y no tienes por qué dar un duro, el padre de una amiga lo fue y nadan en pasta gracias a ello.
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Y que conste que a mi tambien me caen gordos.Pregunta sobre ética: ¿Hay que ser tolerantes con la intolerancia?
El problema del que habla en el TQD es de la mano que tiene metida la iglesia y sus organizaciones en un estado hipotéticamente agnóstico. Más allá de que estés de acuerdo o no, es un acto incorrecto según la propia constitución (con la que, por supuesto, también puedes disentir).
Y lo pasan muy mal.no se que casos conoces tú, pero yo eso no lo he visto nunca.
#10 #10 helvetti dijo: #7 Cuando dejas de ser numerario (porque por ejemplo quieres casarte) cobras 5000 euros al mes y no tienes por qué dar un duro, el padre de una amiga lo fue y nadan en pasta gracias a ello.en serio? Xq yo lo fui y no he visto un euro, pregunta a tu amiga donde se apuntó su padre (a no ser que naden en pasta xq el padre es un buen trabajador con un buen puesto de trabajo, pero no, eso sería lo lógico no?). Es absurdo pensar que por dejar de pertenecer a un grupo te pagan, no se llámame loco pero m
Las religiones nacen siendo minoritarias, siendo no más que un grano en el culo, el problema es cuando se hacen con puestos del poder, siempre ha sido así y seguirá pasando, el imponer nuestros pensamientos es muy típico en los humanos aunque no poseamos la verdad absoluta.Joder pues yo en el gobierno no veo mas que divorciados vueltos a casa, gente con hijos concebidos in-vitro y partidarios del aborto (aunque sea mediante una ley de plazos). Muy del Opus no creo que sean.
¿Ha pasado algo con el Opus y niñas "importante" o es algo que le ha pasado a alguien cercano a ti? Esto de estar alejada de las noticias tiene consecuencias ._.Jo, milka, estamos igual.
No estoy muy puesta en el tema pero hablo de lo que sé seguro.
Y lo pasan muy mal.Gracias somer.
Y lo pasan muy mal.por lo que dices no tienes mucha idea del tema... Yo no soy pero conozco gente y a mi en la vida me han hecho sentir culpable por no sentir la llamada y jamás me han intentado meter, al revés es gente que intenta mejorar y ayudar a los demás... No podéis afirmar en base a cosas que leéis, hacéis daño a gente buena, que por otra parte seguro q hay gente que actúa mal, pero no todos.. Freídme a negativos
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Y que conste que a mi tambien me caen gordos.Respeto su fanatismo. Si no quieres ver una teta en tu vida, no la veas. Pero no cojas a una niña desde los siete años, le digas que eso es "una guarrada", le enseñes a detestarlo, la aisles de su familia a los 14 y la encierres de por vida antes de darle una oportunidad a decidir. Eso no merece tolerancia ni respeto.
Y lo pasan muy mal.No podía haberlo dicho mejor.
El problema del que habla en el TQD es de la mano que tiene metida la iglesia y sus organizaciones en un estado hipotéticamente agnóstico. Más allá de que estés de acuerdo o no, es un acto incorrecto según la propia constitución (con la que, por supuesto, también puedes disentir).
Donde dije "agnóstico" quise decir "aconfesional"
#10 en serio? Xq yo lo fui y no he visto un euro, pregunta a tu amiga donde se apuntó su padre (a no ser que naden en pasta xq el padre es un buen trabajador con un buen puesto de trabajo, pero no, eso sería lo lógico no?). Es absurdo pensar que por dejar de pertenecer a un grupo te pagan, no se llámame loco pero m#20 #20 somerexistroparaisto dijo: #12 Pues cuando te mueves en ciertos ambientes los ves a puñados.
#10 Pues a la gente que dejó de serlo y que conozco le hicieron el vacío.Aún está afiliado al Opus, aunque ya no ejerce de numerario; quizás la pasta le venga de algún tipo de actividad que siga haciendo o una especie de sueldo vitalicio por enchufe, como viene a decir #13 #13 deneb6 dijo: #10 Ahi esta el asunto, eso es lo que no suelen contar cuando se van rebotados. Los buenos trabajos que han tenido porque los enchufo otro miembro del Opus...Que normalmente siguen disfrutando cuando se van.. Cuando trabajaba allí hacía una burrada de horas y aunque cobraba mucho lo donaba casi todo.
Ahora tiene muchas propiedades y un sueldo que permite que su hijita vaya a Hardvard (y no por beca ni por nota), además de otros innumerables caprichos y lujos. Ya me diréis.
#10 #10 helvetti dijo: #7 Cuando dejas de ser numerario (porque por ejemplo quieres casarte) cobras 5000 euros al mes y no tienes por qué dar un duro, el padre de una amiga lo fue y nadan en pasta gracias a ello.en serio? Xq yo lo fui y no he visto un euro, pregunta a tu amiga donde se apuntó su padre (a no ser que naden en pasta xq el padre es un buen trabajador con un buen puesto de trabajo, pero no, eso sería lo lógico no?). Es absurdo pensar que por dejar de pertenecer a un grupo te pagan, no se llámame loco pero mPues cuando te mueves en ciertos ambientes los ves a puñados.
#10 #10 helvetti dijo: #7 Cuando dejas de ser numerario (porque por ejemplo quieres casarte) cobras 5000 euros al mes y no tienes por qué dar un duro, el padre de una amiga lo fue y nadan en pasta gracias a ello.Pues a la gente que dejó de serlo y que conozco le hicieron el vacío.