Oye, rekount, sin acritud, pero me temo que tu postura no es la universal, y también me temo que la gente que se quiere mover hace tiempo que se está moviendo. Llegas tarde y mal.
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El problema es que hay que hacer algo violento. Y eso acojona.
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#1 #1 lyhvy dijo: El problema es que hay que hacer algo violento. Y eso acojona.Podemos derramar sangre de una virgen sobre ellos. El problema será encontrar una.
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#1 #1 lyhvy dijo: El problema es que hay que hacer algo violento. Y eso acojona.No es sólo que tengamos que hacer algo violento, que puede, es que tenemos que unirnos, da igual las corrientes, nos están jodiendo a todos, o a casi todos. Nos da miedo el cambio, hemos vivido en el boom, en un castillo en el aire. Ahora estamos en el suelo, construyamos.
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#1 #1 lyhvy dijo: El problema es que hay que hacer algo violento. Y eso acojona.Yo propongo que nos divirtamos rompiéndolo todo y luego lo reconstruyamos. Con la cantidad de peones en paro que hay en sus casas deseando algo de acción sería de agradecer.
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Pues mueve el culo y predica con el ejemplo.
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#3 #3 risketto_cheese dijo: #1 Podemos derramar sangre de una virgen sobre ellos. El problema será encontrar una. El terrorismo satánico es la solución a todo, siempre.
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@rekount , cada x tiempo sale publicado un TQD como éste. No me esperabas que tú lo volvieses a recalcar..
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El problema llega cuando mucha gente quiere cambios, pero quiere que otros los lleven a cabo. Mañana haces una manifestación contra la privatización de la sanidad y las tasas universitarias( Mirad la que liaron en Inglaterra con la subida de tasas universitarias ), y van 4 gatos, el resto en casa con el típico, para que si no va a servir. Esto se puede aplicar a las elecciones, para qué si son todos iguales...cambios sí, pero desde casa. Nosotros somos parte del problema.
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#3 #3 risketto_cheese dijo: #1 Podemos derramar sangre de una virgen sobre ellos. El problema será encontrar una. yo me ducho siempre con sangre de virgen y no es tan difícil de encontrarlas.Yo no recomendaría unas monjas porque algo deben de hacer entre ellas en la iglesia que su sangre no es pura,bueno y porque son útiles haciendo unas buenas pastas.
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Despotricar en internet contra la gente que despotrica en internet.
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¿Nunca te ha pasado que has intentado hacer un plan con 10 amigos y nadie se ha puesto de acuerdo? Pues ésto es lo mismo pero con millones de personas.
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#2 #2 risketto_cheese dijo:@rekount , cada x tiempo sale publicado un TQD como éste. No me esperabas que tú lo volvieses a recalcar..De hecho era un intento de respuesta. #40 #40 parsimoniademelocotones dijo: Tú también has escrito esto sentado desde tu casa.Pero dado que soy mas listo que tú, decidí no excluirme para que no me lo puedas reprochar. #15 #15 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Buf, si me publicasen todo lo que mando alguien me habría demandado por lo civil y por lo penal.
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Existe algo llamado miedo. Miedo al cambio. Si realmente participamos en algo así, hay dos posibilidades:
-Tenemos éxito, tras lo cual se toma el gobierno por la fuerza y se impone una dictadura, eso podría desembocar en otra guerra civil y repetir la historia. En cualquier caso, aunque se mejorara la situación, NADA merece un derramamiento de sangre.
-Fracasamos, tras lo cual, o bien acabamos encarcelados o algo peor.
Muchos tienen un sentimiento similar, por eso no puedes pedir que se actúe de forma inmediata.
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#4 #4 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Entro, veo tu nick...
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Desea finalizar chrome.exe?
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#27 #27 cuadrosyrayas dijo: #20 Hay muchos más asuntos de por medio, el 15M ha ido muy bien para unas cosas y muy mal para otras.
Voy a recalcar que me parece increíble que se hiciera un comunicado pidiendo disculpas y desentendiéndose de los actos "violentos" del parlamento, es decir, tirar cuatro pinturitas y un par de botellas. Me pareció denigrante y humillante que se hiciera algo así, igual que me pareció humillante que no se ofreciera resistencia en el desalojo de plaza catalunya, porque no, cariño, quedarse sentado no es ofrecer resistencia, es de hippies inútiles.El 15 M son las personas que lo forman, que por algo es horizontal. Si quieres que algo se haga o se deje de hacer, vas, lo propones, lo defiendes y lo votas. Qué fácil es decir "pues me parece muy mal que no se haya hecho esto" sin saber qué motivos hay tras esa decisión. Y si no te gustan los hippis, pues te buscas a no-hippis. A ver cuántos te hacen caso.
Y ni siquiera estoy hablando de eso. Estoy hablando de gente preguntándome que cuándo es la próxima manifa, para responder "¿El 22? Uff, es que hay partido, tía". Una puta manifestación. Pídeles que vayan a tomar el Congreso, a ver qué te contestan.
La gente pasa, y las cosas no van a llegar a estar tan mal como para que dejen de pasar. La oportunidad se perdió el año pasado.
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#44 #44 parsimoniademelocotones dijo: #41 No voy a entrar en descalificaciones personales tipo "rebota rebota y en tu culo explota", es aburrido.
Dado que quitando la parte de tu en la que te consideras superior puedo entender que no quieras excluirte para que nadie te reproche nada, eso no es excusa para quejarte reivindicando algo que estás haciendo tú también.
Bajo mi punto de vista no es lógico.
Ale, un saludico majete.Date cuenta de una cosa, el problema no está en que yo reivindique desde mi casa, el problema está en que yo reivindico desde mi casa y vosotros me ponéis a parir a mi desde la vuestra. ''Porque es un discurso populista, porque esto ya se ha dicho, porque eres idiota...'' ¿Nadie se para, lo piensa y se pregunta: tendrá alguna idea? O un ''quizá podríamos empezar en este mismo hilo de comentarios''.
¿Por qué? Porque está asumida la idea de que no podemos ganar sin pasarlo mal, y claro, perder el estado de bienestar es muy duro. Mejor renunciamos a nuestros derechos para mantenerlo, penosamente, pero lo mantenemos.
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#41 #41 roketto dijo: #2 De hecho era un intento de respuesta.
#40 Pero dado que soy mas listo que tú, decidí no excluirme para que no me lo puedas reprochar.
#15 Buf, si me publicasen todo lo que mando alguien me habría demandado por lo civil y por lo penal.No voy a entrar en descalificaciones personales tipo "rebota rebota y en tu culo explota", es aburrido.
Dado que quitando la parte de tu en la que te consideras superior puedo entender que no quieras excluirte para que nadie te reproche nada, eso no es excusa para quejarte reivindicando algo que estás haciendo tú también.
Bajo mi punto de vista no es lógico.
Ale, un saludico majete.
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The Times they-are-a-changin'.
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Sí, y también sabemos que eres más pesado que una vaca en brazos.
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Parece mentira pero tu falta de especificación es tu mejor argumento. Eres el típico, "tenemos que luchar ¿que pasa que no estamos unidos buscando una solución?" jejeje Muy bien, dime ¿que solución tenemos? ¿manifestación, huelga (que es un desangramiento económico), revolución? Bien no hay ninguna eficiente que no comporte una gran cantidad de sufrimiento ¿Entender ahora porque la gente no esta toda unida? Porque existe el miedo a salir perdiendo y que no sirva para nada. No se porque tenéis esa manía de tratar a la sociedad como retrasada mental, si no se ha hecho es por algo.
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#15 #15 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#26 #26 roedorz dijo: #15 @Dreze, pero el es top 2 y tú no. Envidia, eh.
Lo que pasa es que si sigue así jamás va a llegar a Sombri, ya le saca 10 segundacos. Digo, 10000 points.Envidia, el recurso favorito de los que quieren atacar a una persona pero no saben como.
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Como si internet fuese libre... Como si, si de hecho estuvieses planeando algo gordo "Contra los de arriba" por internet ellos no fuesen a enterarse y no fuesen a reaccionar.
A los poderosos no se les escapa nada, por eso están donde están. Si no, los otros poderosos se los comerían crudos.
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#66 #66 jon1994 dijo: #1 para conseguir algo mejor hay que arriesgarse y planificarlo, es muy probable que haya bajas (por no decir seguro), pero se les recordara como heroes.Eso no será consuelo para sus familias, amigos y parejas.
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#47 #47 roketto dijo: #44 Date cuenta de una cosa, el problema no está en que yo reivindique desde mi casa, el problema está en que yo reivindico desde mi casa y vosotros me ponéis a parir a mi desde la vuestra. ''Porque es un discurso populista, porque esto ya se ha dicho, porque eres idiota...'' ¿Nadie se para, lo piensa y se pregunta: tendrá alguna idea? O un ''quizá podríamos empezar en este mismo hilo de comentarios''.
¿Por qué? Porque está asumida la idea de que no podemos ganar sin pasarlo mal, y claro, perder el estado de bienestar es muy duro. Mejor renunciamos a nuestros derechos para mantenerlo, penosamente, pero lo mantenemos.Hombre, en mi caso yo no te he insultado ni faltado el respeto a tu inteligencia. Tü sabrás el CI que posees, no es asunto mío.
Me he limitado a decir que tú también has escrito esto desde tu casa, sentado.
Y las reivindicaciones, por mucho que pese, solo son seguidas por unos pocos.
Encima muchas personas tienen los cojones de reírse y burlarse de aquellos que luchan por nuestros derechos ( no me estoy refiriendo a ti con esto último, mi opinión es esa) tildando lo que hacen de inútil y pérdida de tiempo.
Yo vivo en una ciudad de aborregados, con una tradicion oligárquica y de agachar el lomo que da vergüenza.
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#47 #47 roketto dijo: #44 Date cuenta de una cosa, el problema no está en que yo reivindique desde mi casa, el problema está en que yo reivindico desde mi casa y vosotros me ponéis a parir a mi desde la vuestra. ''Porque es un discurso populista, porque esto ya se ha dicho, porque eres idiota...'' ¿Nadie se para, lo piensa y se pregunta: tendrá alguna idea? O un ''quizá podríamos empezar en este mismo hilo de comentarios''.
¿Por qué? Porque está asumida la idea de que no podemos ganar sin pasarlo mal, y claro, perder el estado de bienestar es muy duro. Mejor renunciamos a nuestros derechos para mantenerlo, penosamente, pero lo mantenemos.#48 #48 parsimoniademelocotones dijo: #47 Hombre, en mi caso yo no te he insultado ni faltado el respeto a tu inteligencia. Tü sabrás el CI que posees, no es asunto mío.
Me he limitado a decir que tú también has escrito esto desde tu casa, sentado.
Y las reivindicaciones, por mucho que pese, solo son seguidas por unos pocos.
Encima muchas personas tienen los cojones de reírse y burlarse de aquellos que luchan por nuestros derechos ( no me estoy refiriendo a ti con esto último, mi opinión es esa) tildando lo que hacen de inútil y pérdida de tiempo.
Yo vivo en una ciudad de aborregados, con una tradicion oligárquica y de agachar el lomo que da vergüenza.Además de esto último, lo único que hacen es conformarse con lo que les va cayendo.
Y cuando hablo con muchos zamoranos tienen los cojones de decirme que "porqué no hago yo algo".
¿Perdona?
Si ya ellos mismos no luchan por lo que es suyo, ¿a qué voy a estar yo ahí reivindicando nada sin ser zamorana cuando ellos mismos (o la mayoría) se dejan bajar los pantalones y que les dwn por culo? No hombre, no.
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#47 #47 roketto dijo: #44 Date cuenta de una cosa, el problema no está en que yo reivindique desde mi casa, el problema está en que yo reivindico desde mi casa y vosotros me ponéis a parir a mi desde la vuestra. ''Porque es un discurso populista, porque esto ya se ha dicho, porque eres idiota...'' ¿Nadie se para, lo piensa y se pregunta: tendrá alguna idea? O un ''quizá podríamos empezar en este mismo hilo de comentarios''.
¿Por qué? Porque está asumida la idea de que no podemos ganar sin pasarlo mal, y claro, perder el estado de bienestar es muy duro. Mejor renunciamos a nuestros derechos para mantenerlo, penosamente, pero lo mantenemos.No pasa un solo día en el que no tenga una conversación conmigo mismo en la que analizo la situación y miro las posibilidades que tenemos.
Para separarnos del sistema económico es necesario tener materias primas en propiedad. Las materias primas son tan indispensables como la mano de obra, que de esa nos sobra a los parados. Sin embargo, las materias primas corresponden al pescador, al leñador, al granjero. La ley establece que sus productos deben pasar por intermediarios antes de llegar al consumidor, de lo contrario les mandan a la policia.
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#1 #1 lyhvy dijo: El problema es que hay que hacer algo violento. Y eso acojona.para conseguir algo mejor hay que arriesgarse y planificarlo, es muy probable que haya bajas (por no decir seguro), pero se les recordara como heroes.
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#50 #50 vegaara dijo: #47 No pasa un solo día en el que no tenga una conversación conmigo mismo en la que analizo la situación y miro las posibilidades que tenemos.
Para separarnos del sistema económico es necesario tener materias primas en propiedad. Las materias primas son tan indispensables como la mano de obra, que de esa nos sobra a los parados. Sin embargo, las materias primas corresponden al pescador, al leñador, al granjero. La ley establece que sus productos deben pasar por intermediarios antes de llegar al consumidor, de lo contrario les mandan a la policia.Hace no mucho vi un caso en particular, un hombre a escondidas vendia sandías y melones de su huerta a los que iban pasando por la calle de su casa, y solo por eso ya nos tenia que ir diciendo "a mi no me habeis visto ni os he vendido nada". Se considera mercado negro, ilegal, porque no esta dado de alta como empresario ni tampoco aporta el IVA. Para lo cual hay burocracia, hay que pagar al sistema, hay que tener una cuenta bancaria, etcétera. Lo mismo ocurre con los empleados por cuenta ajena, tienen que tener domiciliada su nómina y las facturas de la luz y el agua solo van por el banco. La banca siempre gana.
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#51 #51 vegaara dijo: #50 Hace no mucho vi un caso en particular, un hombre a escondidas vendia sandías y melones de su huerta a los que iban pasando por la calle de su casa, y solo por eso ya nos tenia que ir diciendo "a mi no me habeis visto ni os he vendido nada". Se considera mercado negro, ilegal, porque no esta dado de alta como empresario ni tampoco aporta el IVA. Para lo cual hay burocracia, hay que pagar al sistema, hay que tener una cuenta bancaria, etcétera. Lo mismo ocurre con los empleados por cuenta ajena, tienen que tener domiciliada su nómina y las facturas de la luz y el agua solo van por el banco. La banca siempre gana.Escindirse económicamente del sistema no sirve, porque la administración se ha encargado de que la burocracia lo convierta en ilegal. Es decir, no hay una forma pacífica de separarse de los parásitos, porque ellos son los que legislan. La sociedad, asímismo, condena radicalmente la violencia, aunque sea aplastada bajo la violencia del adversario. Es una de las consecuencias del sistema educativo y de la cultura del que nunca ha tenido que mancharse las manos por ningún propósito. Nadie por sí solo va a cambiar esa mentalidad.
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#52 #52 vegaara dijo: #51 Escindirse económicamente del sistema no sirve, porque la administración se ha encargado de que la burocracia lo convierta en ilegal. Es decir, no hay una forma pacífica de separarse de los parásitos, porque ellos son los que legislan. La sociedad, asímismo, condena radicalmente la violencia, aunque sea aplastada bajo la violencia del adversario. Es una de las consecuencias del sistema educativo y de la cultura del que nunca ha tenido que mancharse las manos por ningún propósito. Nadie por sí solo va a cambiar esa mentalidad.Aquellos que se manifiestan y se quejan desde las plataformas sociales (ellos lo llaman "luchar") rechazan de pleno conformar un partido político conjunto, porque la mentalidad social es la de "todos los políticos son el enemigo, si una plataforma social intenta cambiar el sistema desde dentro solo está siendo absorbido por él, no lo voy a apoyar". Entonces nos encontramos con que el sistema no puede romperse ni desde fuera, ni desde dentro, y todo por culpa de los prejuicios de la masa. Ningún lider por muy carismático que fuese rompería ese estado psicológico de la población.
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#60 #60 vegaara dijo: #59 Quiero que quede una cosa clara, es evidente que la voluntad de cada uno nos convierte en gran parte del problema, pero la cosa no acaba ahí. Es el sistema educativo y el bombardeo de propaganda ideológica los responsables de esta atomización de la personalidad humana. No somos culpables por "no querer" cambiar el sistema, somos las víctimas consumadas del sistema, un sistema cuyas zarpas conocen bien la naturaleza de la psicología. Las manipulaciones psicológicas del capital van mas allá de poner 1,99 en vez de 2 en los precios. Sería de ingenuos pensar que se conformarían solo con eso.
Solo unos pocos somos conscientes de adonde lleva esto, la mayoría desean permanecer en su comodidad, y son capaces de engañarse a sí mismos y creerse los brotes verdes y las mentiras varias del político para sucumbir a la pereza y continuar como si no ocurriese nada. Por contraparte, las cifras dicen que ya es un 25% de la población la que se encuentra en el límite de la pobreza. No creo que esos tengan Internet. No creo que esos conozcan una información alternativa a la propaganda oficial. Saben que algo va mal, pero no saben por qué.
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#53 #53 vegaara dijo: #52 Aquellos que se manifiestan y se quejan desde las plataformas sociales (ellos lo llaman "luchar") rechazan de pleno conformar un partido político conjunto, porque la mentalidad social es la de "todos los políticos son el enemigo, si una plataforma social intenta cambiar el sistema desde dentro solo está siendo absorbido por él, no lo voy a apoyar". Entonces nos encontramos con que el sistema no puede romperse ni desde fuera, ni desde dentro, y todo por culpa de los prejuicios de la masa. Ningún lider por muy carismático que fuese rompería ese estado psicológico de la población.Siempre que repaso todas las opciones, mas tarde o más temprano llego a la misma conclusión; como ente social conjunto, no tenemos poder. En el mundo neoliberal el poder llega del capital, del dinero.
Por lo tanto, el movimiento más inteligente es realizar una retirada estratégica a otros países donde podamos entrar en el juego de los capitales, ahorrando primero, y creando empresas después. Las empresas grandes son las que pueden presionar, las que pueden crear influencia colectiva, las que poseen poder suficiente para condicionar las decisiones de la política. Solo una multinacional es capaz de pelear en este tablero, con estas reglas de juego.
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#28 #28 mente_perturbada dijo: #15 #26 Envidia, el recurso favorito de los que quieren atacar a una persona pero no saben como. Eso mismo me dijo @dreze por MP. Es una guarra.
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#54 #54 vegaara dijo: #53 Siempre que repaso todas las opciones, mas tarde o más temprano llego a la misma conclusión; como ente social conjunto, no tenemos poder. En el mundo neoliberal el poder llega del capital, del dinero.
Por lo tanto, el movimiento más inteligente es realizar una retirada estratégica a otros países donde podamos entrar en el juego de los capitales, ahorrando primero, y creando empresas después. Las empresas grandes son las que pueden presionar, las que pueden crear influencia colectiva, las que poseen poder suficiente para condicionar las decisiones de la política. Solo una multinacional es capaz de pelear en este tablero, con estas reglas de juego.Y por ese pensamiento que tienes tú es por lo que no podemos cambiar nada. Gracias por dar un ejemplo tan clarificador.
Pon que nadie compra I-phones. ¿Dónde estaría la multimillonaria apple? Pon que sólo compramos en la tienda de Fermín el panadero, ¿no se hundiría mercadona? Se redistribuiría la riqueza. Pero claro, es tan complicado renunciar a esas ofertas de 2x1 o pagar 10 ctms más por la barra de pan...
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Otro retramonger con ansias de "levantar al pueblo". Hazte un partido y moviliza a las masas como Buda manda, cojones ya
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Viviendo en una cuidad con buen transporte público o teniendo coche para desplazarte es muy fácil decir eso.
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Es muy fácil decir que el pueblo se levante pero párate a ver las consecuencias, porque un levantamiento da beneficios cuando literalmente te están ahogando en todos los sentidos, y aquí en España, por mucho que os empeñéis, no llega a ese punto. Peor, mil veces peor está Grecia. Para algo tenemos una maldita democracia, no pa coger palos y empezar a pegar al primer político que veamos sin saber si se salva o está en el saco de los capullos
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Si cada vez que no nos gusta algo la soluciòn es salir en patota a destruirlo tampoco nos va a ir muy bien que digamos.
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#56 #56 roketto dijo: #54 Y por ese pensamiento que tienes tú es por lo que no podemos cambiar nada. Gracias por dar un ejemplo tan clarificador.
Pon que nadie compra I-phones. ¿Dónde estaría la multimillonaria apple? Pon que sólo compramos en la tienda de Fermín el panadero, ¿no se hundiría mercadona? Se redistribuiría la riqueza. Pero claro, es tan complicado renunciar a esas ofertas de 2x1 o pagar 10 ctms más por la barra de pan...Es fácil decir "que nadie haga X", pero los seres humanos tienen personalidades distintas, recuerdos distintos y objetivos distintos. No importa qué tan alto llegue tu voz o qué aplastantes sean tus argumentos, habrá quienes discrepen, y al final el ganador será quien pueda hacerse más publicidad. Apple puede publicitarse mas que tú. De nuevo, el capital gana.
Esta polarización (o mejor dicho, atomización) del colectivo humano, aunque ya existía antes, se ha reforzado y multiplicado gracias a esta educación que nos ha brindado la comodidad del individualismo. Somos seres individuales, siempre tenemos pegas, discrepancias y prioridades. En resumen, ni tú ni yo estamos capacitados para concienciar al colectivo.
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#61 #61 vegaara dijo: #60
Solo unos pocos somos conscientes de adonde lleva esto, la mayoría desean permanecer en su comodidad, y son capaces de engañarse a sí mismos y creerse los brotes verdes y las mentiras varias del político para sucumbir a la pereza y continuar como si no ocurriese nada. Por contraparte, las cifras dicen que ya es un 25% de la población la que se encuentra en el límite de la pobreza. No creo que esos tengan Internet. No creo que esos conozcan una información alternativa a la propaganda oficial. Saben que algo va mal, pero no saben por qué.Cualquier actividad organizada en estas circunstancias es pura resistencia, una partida de ajedrez donde las blancas solo juegan a defender, y las negras tienen todo el tiempo del mundo para reorganizar sus ataques y buscar los puntos débiles sistemáticamente, ya que no reciben ataques de respuesta.
O mejor dicho, no pueden recibir ataques porque las blancas apenas tienen movilidad, solo son peones. Mientras las negras tienen caballos (elaborados trabajos de demagogia) alfiles (medios de comunicación comprados) torres (polícia) y la reina (el largo brazo de la administración y legislación). El enemigo no es poderoso solo por su fuerza bruta, como solía ocurrir antaño. Lo es por su capacidad para dividir y controlar la tensión social.
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#59 #59 vegaara dijo: #56 Es fácil decir "que nadie haga X", pero los seres humanos tienen personalidades distintas, recuerdos distintos y objetivos distintos. No importa qué tan alto llegue tu voz o qué aplastantes sean tus argumentos, habrá quienes discrepen, y al final el ganador será quien pueda hacerse más publicidad. Apple puede publicitarse mas que tú. De nuevo, el capital gana.
Esta polarización (o mejor dicho, atomización) del colectivo humano, aunque ya existía antes, se ha reforzado y multiplicado gracias a esta educación que nos ha brindado la comodidad del individualismo. Somos seres individuales, siempre tenemos pegas, discrepancias y prioridades. En resumen, ni tú ni yo estamos capacitados para concienciar al colectivo.Quiero que quede una cosa clara, es evidente que la voluntad de cada uno nos convierte en gran parte del problema, pero la cosa no acaba ahí. Es el sistema educativo y el bombardeo de propaganda ideológica los responsables de esta atomización de la personalidad humana. No somos culpables por "no querer" cambiar el sistema, somos las víctimas consumadas del sistema, un sistema cuyas zarpas conocen bien la naturaleza de la psicología. Las manipulaciones psicológicas del capital van mas allá de poner 1,99 en vez de 2 en los precios. Sería de ingenuos pensar que se conformarían solo con eso.
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#9 #9 RDaneelOlivaw dijo: The Times they-are-a-changin'.Acaba de venirme a la cabeza la primera secuencia de Watchmen, ¿a quién le gustó la adaptación?¿Que os pareció el cambio del final?
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#11 #11 Gengarina dijo: Los que nos hemos querido mover ya nos hemos movido. Los que no se han querido mover no van a empezar ahora.
La mayor parte de la gente, o bien quiere las cosas como están, o bien quiere que cambien siempre y cuando las cambien otros.Cualquiera que hable con tanto optimismo de que la gente está harta y quiere cambio es que no ha hecho nada por promover ese cambio. Porque entonces ya habría vivido absurdos como tener que estar haciendo números para poner una manifa u otro acto en un día en el que no haya fútbol, porque si no no aparece ni Dios.
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#40 #40 parsimoniademelocotones dijo: Tú también has escrito esto sentado desde tu casa.Pero dado que soy mas listo que tú, decidí no excluirme para que no me lo puedas reprochar.
#15 #15 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Buf, si me publicasen todo lo que mando alguien me habría demandado por lo civil y por lo penal.
-Tenemos éxito, tras lo cual se toma el gobierno por la fuerza y se impone una dictadura, eso podría desembocar en otra guerra civil y repetir la historia. En cualquier caso, aunque se mejorara la situación, NADA merece un derramamiento de sangre.
-Fracasamos, tras lo cual, o bien acabamos encarcelados o algo peor.
Muchos tienen un sentimiento similar, por eso no puedes pedir que se actúe de forma inmediata.
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Voy a recalcar que me parece increíble que se hiciera un comunicado pidiendo disculpas y desentendiéndose de los actos "violentos" del parlamento, es decir, tirar cuatro pinturitas y un par de botellas. Me pareció denigrante y humillante que se hiciera algo así, igual que me pareció humillante que no se ofreciera resistencia en el desalojo de plaza catalunya, porque no, cariño, quedarse sentado no es ofrecer resistencia, es de hippies inútiles.El 15 M son las personas que lo forman, que por algo es horizontal. Si quieres que algo se haga o se deje de hacer, vas, lo propones, lo defiendes y lo votas. Qué fácil es decir "pues me parece muy mal que no se haya hecho esto" sin saber qué motivos hay tras esa decisión. Y si no te gustan los hippis, pues te buscas a no-hippis. A ver cuántos te hacen caso.
Y ni siquiera estoy hablando de eso. Estoy hablando de gente preguntándome que cuándo es la próxima manifa, para responder "¿El 22? Uff, es que hay partido, tía". Una puta manifestación. Pídeles que vayan a tomar el Congreso, a ver qué te contestan.
La gente pasa, y las cosas no van a llegar a estar tan mal como para que dejen de pasar. La oportunidad se perdió el año pasado.
Dado que quitando la parte de tu en la que te consideras superior puedo entender que no quieras excluirte para que nadie te reproche nada, eso no es excusa para quejarte reivindicando algo que estás haciendo tú también.
Bajo mi punto de vista no es lógico.
Ale, un saludico majete.Date cuenta de una cosa, el problema no está en que yo reivindique desde mi casa, el problema está en que yo reivindico desde mi casa y vosotros me ponéis a parir a mi desde la vuestra. ''Porque es un discurso populista, porque esto ya se ha dicho, porque eres idiota...'' ¿Nadie se para, lo piensa y se pregunta: tendrá alguna idea? O un ''quizá podríamos empezar en este mismo hilo de comentarios''.
¿Por qué? Porque está asumida la idea de que no podemos ganar sin pasarlo mal, y claro, perder el estado de bienestar es muy duro. Mejor renunciamos a nuestros derechos para mantenerlo, penosamente, pero lo mantenemos.
#40 Pero dado que soy mas listo que tú, decidí no excluirme para que no me lo puedas reprochar.
#15 Buf, si me publicasen todo lo que mando alguien me habría demandado por lo civil y por lo penal.No voy a entrar en descalificaciones personales tipo "rebota rebota y en tu culo explota", es aburrido.
Dado que quitando la parte de tu en la que te consideras superior puedo entender que no quieras excluirte para que nadie te reproche nada, eso no es excusa para quejarte reivindicando algo que estás haciendo tú también.
Bajo mi punto de vista no es lógico.
Ale, un saludico majete.
Lo que pasa es que si sigue así jamás va a llegar a Sombri, ya le saca 10 segundacos. Digo, 10000 points.Envidia, el recurso favorito de los que quieren atacar a una persona pero no saben como.
A los poderosos no se les escapa nada, por eso están donde están. Si no, los otros poderosos se los comerían crudos.
¿Por qué? Porque está asumida la idea de que no podemos ganar sin pasarlo mal, y claro, perder el estado de bienestar es muy duro. Mejor renunciamos a nuestros derechos para mantenerlo, penosamente, pero lo mantenemos.Hombre, en mi caso yo no te he insultado ni faltado el respeto a tu inteligencia. Tü sabrás el CI que posees, no es asunto mío.
Me he limitado a decir que tú también has escrito esto desde tu casa, sentado.
Y las reivindicaciones, por mucho que pese, solo son seguidas por unos pocos.
Encima muchas personas tienen los cojones de reírse y burlarse de aquellos que luchan por nuestros derechos ( no me estoy refiriendo a ti con esto último, mi opinión es esa) tildando lo que hacen de inútil y pérdida de tiempo.
Yo vivo en una ciudad de aborregados, con una tradicion oligárquica y de agachar el lomo que da vergüenza.
¿Por qué? Porque está asumida la idea de que no podemos ganar sin pasarlo mal, y claro, perder el estado de bienestar es muy duro. Mejor renunciamos a nuestros derechos para mantenerlo, penosamente, pero lo mantenemos.#48 #48 parsimoniademelocotones dijo: #47 Hombre, en mi caso yo no te he insultado ni faltado el respeto a tu inteligencia. Tü sabrás el CI que posees, no es asunto mío.
Me he limitado a decir que tú también has escrito esto desde tu casa, sentado.
Y las reivindicaciones, por mucho que pese, solo son seguidas por unos pocos.
Encima muchas personas tienen los cojones de reírse y burlarse de aquellos que luchan por nuestros derechos ( no me estoy refiriendo a ti con esto último, mi opinión es esa) tildando lo que hacen de inútil y pérdida de tiempo.
Yo vivo en una ciudad de aborregados, con una tradicion oligárquica y de agachar el lomo que da vergüenza.Además de esto último, lo único que hacen es conformarse con lo que les va cayendo.
Y cuando hablo con muchos zamoranos tienen los cojones de decirme que "porqué no hago yo algo".
¿Perdona?
Si ya ellos mismos no luchan por lo que es suyo, ¿a qué voy a estar yo ahí reivindicando nada sin ser zamorana cuando ellos mismos (o la mayoría) se dejan bajar los pantalones y que les dwn por culo? No hombre, no.
¿Por qué? Porque está asumida la idea de que no podemos ganar sin pasarlo mal, y claro, perder el estado de bienestar es muy duro. Mejor renunciamos a nuestros derechos para mantenerlo, penosamente, pero lo mantenemos.No pasa un solo día en el que no tenga una conversación conmigo mismo en la que analizo la situación y miro las posibilidades que tenemos.
Para separarnos del sistema económico es necesario tener materias primas en propiedad. Las materias primas son tan indispensables como la mano de obra, que de esa nos sobra a los parados. Sin embargo, las materias primas corresponden al pescador, al leñador, al granjero. La ley establece que sus productos deben pasar por intermediarios antes de llegar al consumidor, de lo contrario les mandan a la policia.
Para separarnos del sistema económico es necesario tener materias primas en propiedad. Las materias primas son tan indispensables como la mano de obra, que de esa nos sobra a los parados. Sin embargo, las materias primas corresponden al pescador, al leñador, al granjero. La ley establece que sus productos deben pasar por intermediarios antes de llegar al consumidor, de lo contrario les mandan a la policia.Hace no mucho vi un caso en particular, un hombre a escondidas vendia sandías y melones de su huerta a los que iban pasando por la calle de su casa, y solo por eso ya nos tenia que ir diciendo "a mi no me habeis visto ni os he vendido nada". Se considera mercado negro, ilegal, porque no esta dado de alta como empresario ni tampoco aporta el IVA. Para lo cual hay burocracia, hay que pagar al sistema, hay que tener una cuenta bancaria, etcétera. Lo mismo ocurre con los empleados por cuenta ajena, tienen que tener domiciliada su nómina y las facturas de la luz y el agua solo van por el banco. La banca siempre gana.
Solo unos pocos somos conscientes de adonde lleva esto, la mayoría desean permanecer en su comodidad, y son capaces de engañarse a sí mismos y creerse los brotes verdes y las mentiras varias del político para sucumbir a la pereza y continuar como si no ocurriese nada. Por contraparte, las cifras dicen que ya es un 25% de la población la que se encuentra en el límite de la pobreza. No creo que esos tengan Internet. No creo que esos conozcan una información alternativa a la propaganda oficial. Saben que algo va mal, pero no saben por qué.
Por lo tanto, el movimiento más inteligente es realizar una retirada estratégica a otros países donde podamos entrar en el juego de los capitales, ahorrando primero, y creando empresas después. Las empresas grandes son las que pueden presionar, las que pueden crear influencia colectiva, las que poseen poder suficiente para condicionar las decisiones de la política. Solo una multinacional es capaz de pelear en este tablero, con estas reglas de juego.
Por lo tanto, el movimiento más inteligente es realizar una retirada estratégica a otros países donde podamos entrar en el juego de los capitales, ahorrando primero, y creando empresas después. Las empresas grandes son las que pueden presionar, las que pueden crear influencia colectiva, las que poseen poder suficiente para condicionar las decisiones de la política. Solo una multinacional es capaz de pelear en este tablero, con estas reglas de juego.Y por ese pensamiento que tienes tú es por lo que no podemos cambiar nada. Gracias por dar un ejemplo tan clarificador.
Pon que nadie compra I-phones. ¿Dónde estaría la multimillonaria apple? Pon que sólo compramos en la tienda de Fermín el panadero, ¿no se hundiría mercadona? Se redistribuiría la riqueza. Pero claro, es tan complicado renunciar a esas ofertas de 2x1 o pagar 10 ctms más por la barra de pan...
Pon que nadie compra I-phones. ¿Dónde estaría la multimillonaria apple? Pon que sólo compramos en la tienda de Fermín el panadero, ¿no se hundiría mercadona? Se redistribuiría la riqueza. Pero claro, es tan complicado renunciar a esas ofertas de 2x1 o pagar 10 ctms más por la barra de pan...Es fácil decir "que nadie haga X", pero los seres humanos tienen personalidades distintas, recuerdos distintos y objetivos distintos. No importa qué tan alto llegue tu voz o qué aplastantes sean tus argumentos, habrá quienes discrepen, y al final el ganador será quien pueda hacerse más publicidad. Apple puede publicitarse mas que tú. De nuevo, el capital gana.
Esta polarización (o mejor dicho, atomización) del colectivo humano, aunque ya existía antes, se ha reforzado y multiplicado gracias a esta educación que nos ha brindado la comodidad del individualismo. Somos seres individuales, siempre tenemos pegas, discrepancias y prioridades. En resumen, ni tú ni yo estamos capacitados para concienciar al colectivo.
Solo unos pocos somos conscientes de adonde lleva esto, la mayoría desean permanecer en su comodidad, y son capaces de engañarse a sí mismos y creerse los brotes verdes y las mentiras varias del político para sucumbir a la pereza y continuar como si no ocurriese nada. Por contraparte, las cifras dicen que ya es un 25% de la población la que se encuentra en el límite de la pobreza. No creo que esos tengan Internet. No creo que esos conozcan una información alternativa a la propaganda oficial. Saben que algo va mal, pero no saben por qué.Cualquier actividad organizada en estas circunstancias es pura resistencia, una partida de ajedrez donde las blancas solo juegan a defender, y las negras tienen todo el tiempo del mundo para reorganizar sus ataques y buscar los puntos débiles sistemáticamente, ya que no reciben ataques de respuesta.
O mejor dicho, no pueden recibir ataques porque las blancas apenas tienen movilidad, solo son peones. Mientras las negras tienen caballos (elaborados trabajos de demagogia) alfiles (medios de comunicación comprados) torres (polícia) y la reina (el largo brazo de la administración y legislación). El enemigo no es poderoso solo por su fuerza bruta, como solía ocurrir antaño. Lo es por su capacidad para dividir y controlar la tensión social.
Esta polarización (o mejor dicho, atomización) del colectivo humano, aunque ya existía antes, se ha reforzado y multiplicado gracias a esta educación que nos ha brindado la comodidad del individualismo. Somos seres individuales, siempre tenemos pegas, discrepancias y prioridades. En resumen, ni tú ni yo estamos capacitados para concienciar al colectivo.Quiero que quede una cosa clara, es evidente que la voluntad de cada uno nos convierte en gran parte del problema, pero la cosa no acaba ahí. Es el sistema educativo y el bombardeo de propaganda ideológica los responsables de esta atomización de la personalidad humana. No somos culpables por "no querer" cambiar el sistema, somos las víctimas consumadas del sistema, un sistema cuyas zarpas conocen bien la naturaleza de la psicología. Las manipulaciones psicológicas del capital van mas allá de poner 1,99 en vez de 2 en los precios. Sería de ingenuos pensar que se conformarían solo con eso.
La mayor parte de la gente, o bien quiere las cosas como están, o bien quiere que cambien siempre y cuando las cambien otros.Cualquiera que hable con tanto optimismo de que la gente está harta y quiere cambio es que no ha hecho nada por promover ese cambio. Porque entonces ya habría vivido absurdos como tener que estar haciendo números para poner una manifa u otro acto en un día en el que no haya fútbol, porque si no no aparece ni Dios.