La lógica es que a ellas también les gusta emborracharse, no te compliques más.

No es por llevar la contraria (que sí, porque esto que dices es una gilipollez como una casa), pero los movimientos sufragistas nacen a mediados del siglo XX.

#9 #9 _mj23 dijo: El señorito rekount cree que el tema nació en los años 60. Lo de mujeres en la cárcel pidiendo el sufragio universal es un gran y brutal cuento chino que nunca existió.Hablo de España, pero tú a tu bola.

#12 #12 roketto dijo: #9 Hablo de España, pero tú a tu bola.Ya, es que que en España hubiera mujeres que se metieran al ejército estando en guerra es un bulo aún mayor que la del sufragio femenino, una nimiedad puerca y mísera que no merece ni ser escrita.

Pero tú a tu bola.

#12 #12 roketto dijo: #9 Hablo de España, pero tú a tu bola.En 1918 ya se creó en España la Asociación Nacional de Mujeres Españolas (ANME) para luchar por los derechos de las mujeres y por el voto. Así que no, en España la lucha por los derechos de la mujer no empezó en los 60, en todo caso en aquella época se extendió lo de fumar como dice #16 #16 candra dijo: #4 Pero es verdad que en los años 60, al menos en España, fue cuando la mujer de a pie empezó a mandar un poco a la mierda las convenciones sociales de que fumar o beber era de fulanas.

La lógica es que si probaban algo que les gustaba y/o enganchaba, por qué no iban a poder consumirlo ellas y el hombre que estaba a su lado sí?

Teniendo en cuenta que la lucha por los derechos de las mujeres es anterior a la primera guerra mundial, y que las mujeres empezaron a fumar antes de los 60 también... deberías mirar primero las fechas antes de enviar un tqd y sacar esas conclusiones.

¿Qué es que si fumas y bebes ya eres "malo"?

#2 #2 lambert_rush dijo: No es por llevar la contraria (que sí, porque esto que dices es una gilipollez como una casa), pero los movimientos sufragistas nacen a mediados del siglo XX.Hala, me he comido la I. A mediados del siglo XIX, quería decir.

En los años 60 no se tenía la misma imagen sobre el tabaco que tenemos ahora. Que bien que hayas mandado un TQD sobre la igualdad, hacía tanta falta, como nunca se habla del tema...

#27 #27 roketto dijo: #19 #20 #21 ¿Pero vosotros la época de la dictadura qué derechos creéis que tenían las mujeres? ¿Los mismos que en América? Cuando llegó franco al poder la mujer volvió a los derechos que tenía en la edad media. Pero oye, si creéis que las fechas están cambiadas, quizá me he equivocado de universo y es que en el vuestro no hubo dictadura franquista...Dios, ¿y qué culpa tienen las mujeres de que Franco se hiciera con el poder y revocara la mayoría de reformas?
Joder, ojalá no fueras de mi universo. Tu capacidad para razonar y saca conclusiones falaces es defectuosa.

#17 #17 roketto dijo: #15 Claro, que en España en los años 60 estuviésemos en una dictadura no tiene nada que ver, que el sufragio fue defendido en los años 20 en américa afectó mucho a la política igualitaria de género de Franco, que fuese en los años 60 cuando en España empezó la liberación femenina que hasta entonces las mujeres eran siervas sumisas del hombre que no podían ni siquiera comprar una casa sin su permiso, fuese del padre o del marido, no tiene nada que ver. Que las mujeres pudieran votar en el año 33 en España tampoco tenía nada que ver, ¿no?

#15 #15 _mj23 dijo: #12 Ya, es que que en España hubiera mujeres que se metieran al ejército estando en guerra es un bulo aún mayor que la del sufragio femenino, una nimiedad puerca y mísera que no merece ni ser escrita.

Pero tú a tu bola.Claro, que en España en los años 60 estuviésemos en una dictadura no tiene nada que ver, que el sufragio fue defendido en los años 20 en américa afectó mucho a la política igualitaria de género de Franco, que fuese en los años 60 cuando en España empezó la liberación femenina que hasta entonces las mujeres eran siervas sumisas del hombre que no podían ni siquiera comprar una casa sin su permiso, fuese del padre o del marido, no tiene nada que ver.

#23 #23 roketto dijo: #18 Claro, es tan bueno manifestarse por la libertad individual como empezar a fumar y beber para demostrar que somos todos iguales. Es genial que podamos todos emborracharnos en clubs de fumadores juntos, eso solucionará que luego en casa tengas que limpiarle los zapatos a tu marido con la lengua porque es tu marido.Venga, ya has dicho suficientes payasadas. Reivindicaciones por los derechos las ha habido siempre, otra cosa es que tengan resultados o no. Si confundes la represión y la censura con el conformismo, te felicito, es normal que escribas cosas como las que has escrito. Pero lo de "Lo primero que hicieron" y "Por los derechos se empezó a luchar más tarde" es insultante, tanto para la realidad como para tu sentido común.

#17 #17 roketto dijo: #15 Claro, que en España en los años 60 estuviésemos en una dictadura no tiene nada que ver, que el sufragio fue defendido en los años 20 en américa afectó mucho a la política igualitaria de género de Franco, que fuese en los años 60 cuando en España empezó la liberación femenina que hasta entonces las mujeres eran siervas sumisas del hombre que no podían ni siquiera comprar una casa sin su permiso, fuese del padre o del marido, no tiene nada que ver. Teniendo en cuenta que por aquel entonces fumar y beber no estaba mal visto, si no, al contrario, los hombres poderosos fumaban puros y bebían whisky, es lógico que hacerlo fuera un acto reivindicativo.
No se trata de ser "malo", se trata de que te de igual si es una mujer o un hombre el que está bebiendo, cariño.

#27 #27 roketto dijo: #19 #20 #21 ¿Pero vosotros la época de la dictadura qué derechos creéis que tenían las mujeres? ¿Los mismos que en América? Cuando llegó franco al poder la mujer volvió a los derechos que tenía en la edad media. Pero oye, si creéis que las fechas están cambiadas, quizá me he equivocado de universo y es que en el vuestro no hubo dictadura franquista..."Por los derechos se empezó a luchar más tarde."
Esto es lo que tú has dicho, y es mentira. Que hubiera una dictadura represora que impidiera a las mujeres hacer efectivos los derechos por los que habían luchado es otra cosa muy distinta, pero la lucha por sus derechos en España es muchísimo anterior y, desde luego, no se limitaba a "poder fumar" como insinúas.

Hale, majete, me voy a cenar.

La lógica de esto es que a nosotras también nos gustan los vicios, cielo.

Debía resultar un poco frustrante tener que mantener la imagen de señora de intachable virtud mientras veías como tu pareja/marido/lo-que-sea se lo pasaba pipa.

#4 #4 milady_de_winter dijo: Teniendo en cuenta que la lucha por los derechos de las mujeres es anterior a la primera guerra mundial, y que las mujeres empezaron a fumar antes de los 60 también... deberías mirar primero las fechas antes de enviar un tqd y sacar esas conclusiones.Pero es verdad que en los años 60, al menos en España, fue cuando la mujer de a pie empezó a mandar un poco a la mierda las convenciones sociales de que fumar o beber era de fulanas.

#19 #19 idiotaseverywhere10 dijo: Que sacada de contexto más grande acabas de hacer. Por aquel entonces el fumar y beber no era algo 'malo' ni perjudicial para la salud así que tu TQD carece de sentido.
A esto hay que sumar que los primeros movimientos feministas buscaban el derecho de las mujeres a la hora de ir a votar. Vamos que no tío, que no...#20 #20 lambert_rush dijo: #17 Que las mujeres pudieran votar en el año 33 en España tampoco tenía nada que ver, ¿no?#21 #21 ppgjwwpppp dijo: ¿Más tarde significa en 1931?¿Pero vosotros la época de la dictadura qué derechos creéis que tenían las mujeres? ¿Los mismos que en América? Cuando llegó franco al poder la mujer volvió a los derechos que tenía en la edad media. Pero oye, si creéis que las fechas están cambiadas, quizá me he equivocado de universo y es que en el vuestro no hubo dictadura franquista...

El señorito rekount cree que el tema nació en los años 60. Lo de mujeres en la cárcel pidiendo el sufragio universal es un gran y brutal cuento chino que nunca existió.

#17 #17 roketto dijo: #15 Claro, que en España en los años 60 estuviésemos en una dictadura no tiene nada que ver, que el sufragio fue defendido en los años 20 en américa afectó mucho a la política igualitaria de género de Franco, que fuese en los años 60 cuando en España empezó la liberación femenina que hasta entonces las mujeres eran siervas sumisas del hombre que no podían ni siquiera comprar una casa sin su permiso, fuese del padre o del marido, no tiene nada que ver. Pues será que la defensa de los derechos era una reivindicación más que por el tema de la dictadura y tal no dio resultados hasta mucho más tarde. La chorrada sigue siendo igual de grande.

Que sacada de contexto más grande acabas de hacer. Por aquel entonces el fumar y beber no era algo 'malo' ni perjudicial para la salud así que tu TQD carece de sentido.
A esto hay que sumar que los primeros movimientos feministas buscaban el derecho de las mujeres a la hora de ir a votar. Vamos que no tío, que no...

#8 #8 lambert_rush dijo: #2 Hala, me he comido la I. A mediados del siglo XIX, quería decir.Si te sirve de consuelo, yo directamente he leído XIX.

#17 #17 roketto dijo: #15 Claro, que en España en los años 60 estuviésemos en una dictadura no tiene nada que ver, que el sufragio fue defendido en los años 20 en américa afectó mucho a la política igualitaria de género de Franco, que fuese en los años 60 cuando en España empezó la liberación femenina que hasta entonces las mujeres eran siervas sumisas del hombre que no podían ni siquiera comprar una casa sin su permiso, fuese del padre o del marido, no tiene nada que ver. #36 #36 marianodelgado3 dijo: #17 Más 1El comentario no estaría mal si no fuera el autor del TQD que dice "Por los derechos se empezó a luchar más tarde",cariño.

Se luchaba por los derechos, que fuera más o menos difícil es otra cosa.

Ilógica pregunta, a las mujeres nos gusta el vicio y punto.

Menuda santa gilipollez acabas de decir. ¿Eso lo has encontrado en un manual de historia llamado ''100 maneras de demostrar que eres un imbécil''?

En los años 60 no se sabia bien los daños que podia causar el tabaco por eso es que ellas empezaron a fumar.

#23 #23 roketto dijo: #18 Claro, es tan bueno manifestarse por la libertad individual como empezar a fumar y beber para demostrar que somos todos iguales. Es genial que podamos todos emborracharnos en clubs de fumadores juntos, eso solucionará que luego en casa tengas que limpiarle los zapatos a tu marido con la lengua porque es tu marido.Acabo de recordar que en Mery Poppins la madre era feminista, había una canción feminista y todo, pero era la ama de casa y era impensable que le llevara la contraria a su marido.
¿Eso significa que no se luchara?
Creo que estás muy equivocado, cariño.

#33 #33 ppgjwwpppp dijo: #27 Dios, ¿y qué culpa tienen las mujeres de que Franco se hiciera con el poder y revocara la mayoría de reformas?
Joder, ojalá no fueras de mi universo. Tu capacidad para razonar y saca conclusiones falaces es defectuosa.¿Y quién las ha culpado de eso? No se macho, parece que no hablemos de lo mismo.

A ver... la igualdad era poder hacerlo sin que la mujer recibiera una hostia o en su defecto la tacharán de algo raro, como provocativa cuanto menos.

#1 #1 lyhvy dijo: La lógica es que a ellas también les gusta emborracharse, no te compliques más.No puedo negar tal evidencia, cariño.
Donde esté el placer de un vasito de moscatel con galletas o de una copita anís que se quite todo lo demás.

La lógica de aquello es que esa lógico quedó 50 años atrás, y las cosas han cambiado mucho. Incluída la forma de pensar...

Supongo que entiendo lo que quieres decir y en el fondo tu razonamiento es lógico, pero permíteme que haga un par de correcciones. Si fijas como fecha los sesenta te retrasas. Ya había mujeres con lo que tú llamas "hábitos de hombre". Por retroceder pocos años pondré de ejemplo a Virginia Woolf o a Frida Kahlo, que por supuesto no fueron las primeras mujeres de la historia en fumar y beber.
Por otra parte no es que las mujeres imiten a los hombres en sus comportamientos, sino que como personas se incorporan al grupo de los que pueden disfrutar de ciertos privilegios, como los que mencionas (beber y fumar, aunque podría decir llevar pantalones, o armas o trabajar).
Y me dejo en el tintero alguna cosilla por problema de espacio...

Efectivamente las actitudes que supuestamente son masculinas, son más apreciadas y aceptadas que las femeninas.
Como conocer a un chico, no gay que es sensible,frágil, y muchas cosas que se le atribuyen a una mujer, eso haría que le llamasen cientos de veces "maricón de mierda, Sé hombre" etc etc
En cambio si conocemos a una mujer, que tiene la actitud dominante, fuerte, imponente que durante siglos se le ha atribuido al hombre, la aplaudimos, porque esa mujer vale más que una sensiblona de mierda..

Las mujeres empezaron a beber y a fumar sobretodo por las publicidades masivas de compañías como Marlboro, por ejemplo. Poco tiene que ver con lo que tú dices.

Pues igual que ahora, para "integrar" a una mujer en un grupo de tíos y que no la vean como un trozo de carne, tienen que actuar como un tío, eso si que es penoso.

We can do it.

¿Más tarde significa en 1931?

Ya te lo explico, el proceso de introducir tabaco y alcohol entre las mujeres fue más rápido pues estuvo motivado por el lobby de las tabacaleras y compañías de alcohol, para generar así suculentos beneficios.

En cambio las luchas de la mujer para conseguir derechos importantes fueron más complicadas, pues no había ningún colectivo poderoso y con intereses detrás. Al final llegaron,entre otras cosas porque también hay que tener en cuenta los beneficios indirectos de poderosos en cuánto a otros derechos de la mujer

En cualquier caso, lo más evidente y directo es lo de las tabacaleras y compañías que tratan el alcohol.

#17 #17 roketto dijo: #15 Claro, que en España en los años 60 estuviésemos en una dictadura no tiene nada que ver, que el sufragio fue defendido en los años 20 en américa afectó mucho a la política igualitaria de género de Franco, que fuese en los años 60 cuando en España empezó la liberación femenina que hasta entonces las mujeres eran siervas sumisas del hombre que no podían ni siquiera comprar una casa sin su permiso, fuese del padre o del marido, no tiene nada que ver. Poderoso caballero don dinero,

Será en tu país. Que en el mío, la mujer vota desde 1953.

#29 #29 _mj23 dijo: #23 Venga, ya has dicho suficientes payasadas. Reivindicaciones por los derechos las ha habido siempre, otra cosa es que tengan resultados o no. Si confundes la represión y la censura con el conformismo, te felicito, es normal que escribas cosas como las que has escrito. Pero lo de "Lo primero que hicieron" y "Por los derechos se empezó a luchar más tarde" es insultante, tanto para la realidad como para tu sentido común.Algunos apuntan que las reivindicaciones de la mujer comenzaron con la revolución francesa e industrial, pero es una soberana mentira. Como dices, existieron siempre, aunque no lograran repercusión hasta esos acontecimientos.

#23 #23 roketto dijo: #18 Claro, es tan bueno manifestarse por la libertad individual como empezar a fumar y beber para demostrar que somos todos iguales. Es genial que podamos todos emborracharnos en clubs de fumadores juntos, eso solucionará que luego en casa tengas que limpiarle los zapatos a tu marido con la lengua porque es tu marido.Como ya han dicho por ahí, en aquellos tiempos se pensaba que el tabaco era bueno para la salud

#17 #17 roketto dijo: #15 Claro, que en España en los años 60 estuviésemos en una dictadura no tiene nada que ver, que el sufragio fue defendido en los años 20 en américa afectó mucho a la política igualitaria de género de Franco, que fuese en los años 60 cuando en España empezó la liberación femenina que hasta entonces las mujeres eran siervas sumisas del hombre que no podían ni siquiera comprar una casa sin su permiso, fuese del padre o del marido, no tiene nada que ver. Más 1

Cariños, pocas queréis que de verdad os traten como hombres.

#18 #18 _mj23 dijo: #17 Pues será que la defensa de los derechos era una reivindicación más que por el tema de la dictadura y tal no dio resultados hasta mucho más tarde. La chorrada sigue siendo igual de grande.Claro, es tan bueno manifestarse por la libertad individual como empezar a fumar y beber para demostrar que somos todos iguales. Es genial que podamos todos emborracharnos en clubs de fumadores juntos, eso solucionará que luego en casa tengas que limpiarle los zapatos a tu marido con la lengua porque es tu marido.