Por regla general el sistema suele estar enfocado en los sujetos en torno a la media y deja a un lado a los extremos de la distribución ._.
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También añadir que muchas veces cuando la gente piensa en niños con una inteligencia superior no los ve como alguien a quien atender. Total, con lo "listos que son ya se las arreglarán solos"
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¿Esta opinión es generalizada o te refieres solo a España? Pregunto, como en Alemania son dioses cachas superinteligentes igual no pasa.
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#4 #4 _lim0n_ dijo: ¿Esta opinión es generalizada o te refieres solo a España? Pregunto, como en Alemania son dioses cachas superinteligentes igual no pasa.@_lim0n_ Y diseñan panzers, no lo olvides.
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#4 #4 _lim0n_ dijo: ¿Esta opinión es generalizada o te refieres solo a España? Pregunto, como en Alemania son dioses cachas superinteligentes igual no pasa.@_lim0n_ Si piensas eso de los alemanes, no has trabajado con ellos en tu vida, Hulio xD
#6 #6 wagnerin dijo: #4 @_lim0n_ Si piensas eso de los alemanes, no has trabajado con ellos en tu vida, Hulio xD
PERO diseñan Panzers (ahí me has dado @mike_mp7) @wagnerin Jamás. Mi experiencia con ellos se limita al sexo, y no pagando así que no era curro.
No entiendo lo de "Hulio".
#5 #5 mike_mp7 dijo: #4 @_lim0n_ Y diseñan panzers, no lo olvides.@mike_mp7 "¿Panzers?"
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#6 #6 wagnerin dijo: #4 @_lim0n_ Si piensas eso de los alemanes, no has trabajado con ellos en tu vida, Hulio xD
PERO diseñan Panzers (ahí me has dado @mike_mp7) @wagnerin Quiero ver un tiger antes de morir :D
#7 #7 _lim0n_ dijo: #6 @wagnerin Jamás. Mi experiencia con ellos se limita al sexo, y no pagando así que no era curro.
No entiendo lo de "Hulio".
#5 @mike_mp7 "¿Panzers?"@_lim0n_ Para no saber lo que es un panzer bien que conoces el flak 88...
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#7 #7 _lim0n_ dijo: #6 @wagnerin Jamás. Mi experiencia con ellos se limita al sexo, y no pagando así que no era curro.
No entiendo lo de "Hulio".
#5 @mike_mp7 "¿Panzers?"@_lim0n_ era por esto:
https://www.youtube.com/watch?v=FKqfd0N02eU
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#8 #8 mike_mp7 dijo: #6 @wagnerin Quiero ver un tiger antes de morir :D
#7 @_lim0n_ Para no saber lo que es un panzer bien que conoces el flak 88...@mike_mp7 Usted me habla sapo : [
¿Tu novia ya no se deja caer por aquí?
#9 #9 wagnerin dijo: #7 @_lim0n_ era por esto:
https://www.youtube.com/watch?v=FKqfd0N02eU @wagnerin Estoy poca puesta en la vida aiss
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Por eso muchos casos de altas capacidades van a instituciones privadas, tienen departamentos de orientación con algo más de personal que los públicos lo que les permite a estos casos tener algo más de desarrollo.
Algo, no mucho más.
En el público tampoco se puede esperar mucho más, no sé qué queréis de un sistema que le parece bien un ratio de 20-25-30 alumnos por cada profesor. Si pensáis que un ratio superior a 20 alumnos por profesor está bien no sabéis lo que es dar una clase con 20 adolescentes. No digamos casi 30.
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#11 #11 megustadiscutir dijo: Por eso muchos casos de altas capacidades van a instituciones privadas, tienen departamentos de orientación con algo más de personal que los públicos lo que les permite a estos casos tener algo más de desarrollo.
Algo, no mucho más.
En el público tampoco se puede esperar mucho más, no sé qué queréis de un sistema que le parece bien un ratio de 20-25-30 alumnos por cada profesor. Si pensáis que un ratio superior a 20 alumnos por profesor está bien no sabéis lo que es dar una clase con 20 adolescentes. No digamos casi 30.@megustadiscutir a eso hay que sumarles procesos burocráticos que ralentizan la modernización de la formación del profesor, que cada profesor tiene entre 140-180 alumnos cada curso, un currículo absurdo que no favorece el desarrollo intelectual...
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#8 #8 mike_mp7 dijo: #6 @wagnerin Quiero ver un tiger antes de morir :D
#7 @_lim0n_ Para no saber lo que es un panzer bien que conoces el flak 88...@mike_mp7 todavía no he visto ninguno entre tanto alemán en sandalias y calcetines (sniff).
Cuando comiencen los planes de dominación mundial, buscaré uno para llevártelo.
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#10 #10 _lim0n_ dijo: #8 @mike_mp7 Usted me habla sapo : [
¿Tu novia ya no se deja caer por aquí?
#9 @wagnerin Estoy poca puesta en la vida aiss@_lim0n_ ¿Hablar sapo? creo que he volcado de nuevo... ¿Y desde cuando tengo novia por estos lares? ._.
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#13 #13 wagnerin dijo: #8 @mike_mp7 todavía no he visto ninguno entre tanto alemán en sandalias y calcetines (sniff).
Cuando comiencen los planes de dominación mundial, buscaré uno para llevártelo. @wagnerin Ese es su nuevo uniforme táctico :D
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Bueno, como ya te han dicho, es difícil personalizar la enseñanza según el tipo de alumno cuando tienes un ratio de +20 cabezas de ganado por profesor.
Ya que habláis de cómo se hace en Alemania, tengo entendido que allí segregan a los mejores con los mejores, los del montón y los que no valen pa ná. Eso sí, te dan opciones para que, aunque no hayas sido un estudiante modélico, puedas aprender un oficio y poder vivir dignamente.
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#16 #16 profi dijo: Bueno, como ya te han dicho, es difícil personalizar la enseñanza según el tipo de alumno cuando tienes un ratio de +20 cabezas de ganado por profesor.
Ya que habláis de cómo se hace en Alemania, tengo entendido que allí segregan a los mejores con los mejores, los del montón y los que no valen pa ná. Eso sí, te dan opciones para que, aunque no hayas sido un estudiante modélico, puedas aprender un oficio y poder vivir dignamente. @profi ¿Siguen manteniendo ese sistema? Sé que en Suiza hacían así pero hace 10 años que lo declararon ilegal por discriminatorio.
Porque es discriminatorio.
De todas formas en España también se hace similar, está la vieja y fea costumbre todavía viva de poner los mejores en la clase A y a partir de ahí vas poniendo por niveles en la B, C y D.
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#17 #17 megustadiscutir dijo: #16 @profi ¿Siguen manteniendo ese sistema? Sé que en Suiza hacían así pero hace 10 años que lo declararon ilegal por discriminatorio.
Porque es discriminatorio.
De todas formas en España también se hace similar, está la vieja y fea costumbre todavía viva de poner los mejores en la clase A y a partir de ahí vas poniendo por niveles en la B, C y D. @profi Sigue vigente. Según las notas que vayas teniendo en lo que equivalente a la secundaria, vas al Gymnasium, donde te preparan para la universidad, o haces un Ausbildung, que es la FP.
La diferencia es que allí la FP es Dual, creo que cada tiempo estás en la escuela y cada otro tiempo estás en el trabajo y te pagan 1200€, que no está nada mal teniendo en cuenta que el sueldo mínimo es de 1500€.
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#17 #17 megustadiscutir dijo: #16 @profi ¿Siguen manteniendo ese sistema? Sé que en Suiza hacían así pero hace 10 años que lo declararon ilegal por discriminatorio.
Porque es discriminatorio.
De todas formas en España también se hace similar, está la vieja y fea costumbre todavía viva de poner los mejores en la clase A y a partir de ahí vas poniendo por niveles en la B, C y D. #18 #18 profi dijo: #17 @profi Sigue vigente. Según las notas que vayas teniendo en lo que equivalente a la secundaria, vas al Gymnasium, donde te preparan para la universidad, o haces un Ausbildung, que es la FP.
La diferencia es que allí la FP es Dual, creo que cada tiempo estás en la escuela y cada otro tiempo estás en el trabajo y te pagan 1200€, que no está nada mal teniendo en cuenta que el sueldo mínimo es de 1500€.@megustadiscutir
Soy retrasado y me nombré a mí mismo :/
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#16 #16 profi dijo: Bueno, como ya te han dicho, es difícil personalizar la enseñanza según el tipo de alumno cuando tienes un ratio de +20 cabezas de ganado por profesor.
Ya que habláis de cómo se hace en Alemania, tengo entendido que allí segregan a los mejores con los mejores, los del montón y los que no valen pa ná. Eso sí, te dan opciones para que, aunque no hayas sido un estudiante modélico, puedas aprender un oficio y poder vivir dignamente. @profi sí, lo siguen haciendo, aunque no se tiene ese criterio exactamente. Son "niveles" de enseñanza orientados a la universidad, a formación profesional, y a otras profesiones que son académicamente menos exigentes.
Y sí @megustadiscutir, es discriminatorio, pero no me parece malo por eso. La gente no vale más como persona por ser más o menos inteligente. Valdrá entonces más o menos para estudiar... y ni eso, necesariamente. Porque la segregación se realiza conforme al rendimiento académico y es flexible: a alguien muy inteligente que se dedique a sobarse las nalgas a dos manos puede perder el "nivel" desde el que se accede a la universidad, igual que una persona media o por debajo de la media, si se esfuerza mucho, puede acceder a ese "nivel".
Además, siempre puedes estudiar por libre para acceder a los exámenes de la universidad, siempre que apruebes los exámenes correspondientes.
No soy fan de Alemania en muchos ámbitos (gastronomía, derecho positivo, sistema sanitario) pero el sistema educativo me parece mejor que el nuestro.
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#20 #20 wagnerin dijo: #16 @profi sí, lo siguen haciendo, aunque no se tiene ese criterio exactamente. Son "niveles" de enseñanza orientados a la universidad, a formación profesional, y a otras profesiones que son académicamente menos exigentes.
Y sí @megustadiscutir, es discriminatorio, pero no me parece malo por eso. La gente no vale más como persona por ser más o menos inteligente. Valdrá entonces más o menos para estudiar... y ni eso, necesariamente. Porque la segregación se realiza conforme al rendimiento académico y es flexible: a alguien muy inteligente que se dedique a sobarse las nalgas a dos manos puede perder el "nivel" desde el que se accede a la universidad, igual que una persona media o por debajo de la media, si se esfuerza mucho, puede acceder a ese "nivel".
Además, siempre puedes estudiar por libre para acceder a los exámenes de la universidad, siempre que apruebes los exámenes correspondientes.
No soy fan de Alemania en muchos ámbitos (gastronomía, derecho positivo, sistema sanitario) pero el sistema educativo me parece mejor que el nuestro. @wagnerin contra siendo tu de medicina me parece que deberías estar mejor informada que yo de la neuroplasticidad y como los contextos determinan la evolución neurológica de las personas.
Si pones a alguien en un contexto de personas mediocres no sé cómo podéis esperar que rinda mejor.
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#20 #20 wagnerin dijo: #16 @profi sí, lo siguen haciendo, aunque no se tiene ese criterio exactamente. Son "niveles" de enseñanza orientados a la universidad, a formación profesional, y a otras profesiones que son académicamente menos exigentes.
Y sí @megustadiscutir, es discriminatorio, pero no me parece malo por eso. La gente no vale más como persona por ser más o menos inteligente. Valdrá entonces más o menos para estudiar... y ni eso, necesariamente. Porque la segregación se realiza conforme al rendimiento académico y es flexible: a alguien muy inteligente que se dedique a sobarse las nalgas a dos manos puede perder el "nivel" desde el que se accede a la universidad, igual que una persona media o por debajo de la media, si se esfuerza mucho, puede acceder a ese "nivel".
Además, siempre puedes estudiar por libre para acceder a los exámenes de la universidad, siempre que apruebes los exámenes correspondientes.
No soy fan de Alemania en muchos ámbitos (gastronomía, derecho positivo, sistema sanitario) pero el sistema educativo me parece mejor que el nuestro. @wagnerin Siempre que tengas buenas notas, bien sea por ser inteligente o por ser muy trabajador, van a promocionarte para ir a la universidad. Lo bueno de Alemania es que dan oportunidades a todo el mundo.
Otra cosa con la que me tengo encontrado es que el caso de las ingenierías de servicios en la automoción, se apoyan mucho en gente de fuera (como es mi caso) porque a ti te pagan dos duros y hasta los puestos más repetitivos y de baja cualificación son para alemanes.
A mí Alemania me gusta mucho, su gastronomía sí que es una mierda, todo salchichas y salsas raras con patatas, pero en cuanto al sistema sanitario no tengo pegas. Normalmente todos los alemanes están cubiertos por su empresa en ese sentido, y no va mal. Tienen un copago de 8€ (?) por consulta médica para evitar que los centros de salud se aglutinen (en mi pueblo muchos ancianos iban al médico a echar la mañana) y a final de mes te devuelven ese dinero.
Y ya no hablemos de las carreteras, no he visto cosa mejor en mi vida, o el sistema del transporte, tienes un S-Bahn cada 5 minutos en cualquier parada de Múnich y no hay vallas cuando bajas al metro.
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#21 #21 megustadiscutir dijo: #20 @wagnerin contra siendo tu de medicina me parece que deberías estar mejor informada que yo de la neuroplasticidad y como los contextos determinan la evolución neurológica de las personas.
Si pones a alguien en un contexto de personas mediocres no sé cómo podéis esperar que rinda mejor.@megustadiscutir Sí que te gusta discutir, eh?
Qué comentario mío te ha hecho suponer que no estoy enterada de esos efectos (que, aun así, presentan cierta controversia, porque los genes tienen mucho que decir al respecto)?
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#20 #20 wagnerin dijo: #16 @profi sí, lo siguen haciendo, aunque no se tiene ese criterio exactamente. Son "niveles" de enseñanza orientados a la universidad, a formación profesional, y a otras profesiones que son académicamente menos exigentes.
Y sí @megustadiscutir, es discriminatorio, pero no me parece malo por eso. La gente no vale más como persona por ser más o menos inteligente. Valdrá entonces más o menos para estudiar... y ni eso, necesariamente. Porque la segregación se realiza conforme al rendimiento académico y es flexible: a alguien muy inteligente que se dedique a sobarse las nalgas a dos manos puede perder el "nivel" desde el que se accede a la universidad, igual que una persona media o por debajo de la media, si se esfuerza mucho, puede acceder a ese "nivel".
Además, siempre puedes estudiar por libre para acceder a los exámenes de la universidad, siempre que apruebes los exámenes correspondientes.
No soy fan de Alemania en muchos ámbitos (gastronomía, derecho positivo, sistema sanitario) pero el sistema educativo me parece mejor que el nuestro. @wagnerin No sé, a mi no me gusta esa actitud de "muestras que no sirves, nos rendimos contigo y te exigimos menos". Creo que no hay excusa para ya decidir desde pequeño que esa persona debe acceder a otro tipo de educación inferior. Si luego no logra aprobar los cursos que le tocan, pues bueno, será alguien que no haya completado ese nivel de educación, pero tampoco se es menos persona por ello.
Luego si son un lastre para los más inteligentes, eso de dejarlos en cursos separados lo puedes mantener (que también es discutible, pero bueno), pero sin cerrarles puertas. Que esta bien que luego si se esfuerzan mucho pueden recuperar lo que perdieron, pero a ese punto es mucho más difícil, sobre todo cuando ya hace años que parece que la sociedad se rindió con ellos.
Igual puede ser que este diciendo alguna tontería ya que tampoco es que estoy tan familiarizado con el sistema. Así que si un velociraptor agradable quiere corregirme bienvenido sea :3
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#22 #22 profi dijo: #20 @wagnerin Siempre que tengas buenas notas, bien sea por ser inteligente o por ser muy trabajador, van a promocionarte para ir a la universidad. Lo bueno de Alemania es que dan oportunidades a todo el mundo.
Otra cosa con la que me tengo encontrado es que el caso de las ingenierías de servicios en la automoción, se apoyan mucho en gente de fuera (como es mi caso) porque a ti te pagan dos duros y hasta los puestos más repetitivos y de baja cualificación son para alemanes.
A mí Alemania me gusta mucho, su gastronomía sí que es una mierda, todo salchichas y salsas raras con patatas, pero en cuanto al sistema sanitario no tengo pegas. Normalmente todos los alemanes están cubiertos por su empresa en ese sentido, y no va mal. Tienen un copago de 8€ (?) por consulta médica para evitar que los centros de salud se aglutinen (en mi pueblo muchos ancianos iban al médico a echar la mañana) y a final de mes te devuelven ese dinero.
Y ya no hablemos de las carreteras, no he visto cosa mejor en mi vida, o el sistema del transporte, tienes un S-Bahn cada 5 minutos en cualquier parada de Múnich y no hay vallas cuando bajas al metro.
@profi No creas que el sistema sanitario es tan estupendo. La gestión del mismo es privada a partir de empresas de seguros de salud (Krankenkassen) y ni siquiera la cubre totalmente tu empresa: un 7,5% sale de tu nómina y el otro 7,5% sale de la parte contratante (de la primera parte :P). Pero aun así, no son los médicos, sino los seguros de salud, los que deciden lo que te cubren y lo que no te cubren. Adivina qué: lo que no te cubren debes sufragarlo tú al completo. Vale, esto puede pintar bien si se trata de operaciones estéticas, pero y si te digo que también pasa cuando un tratamiento estándar fracasa contra el cáncer, el oncólogo prescribe al enfermo una terapia algo más moderna, y la Krankenkasse dice que naranjas de la china? Entonces el médico encargado de esa terapia debe escribir una carta formal de contraargumentación a la Krankenkasse con toda la literatura disponible que hay acerca de los beneficios de esa terapia. Y la Krankenkasse vuelve a valorarlo... y así puede pasar un tiempo... y el cáncer sigue progresando. Todo cuando el enfermo ha estado pagando nómina a nómina más que suficiente para sufragar esa terapia.
No es un caso extraordinario. Me temo que los residentes de determinada especialidad tienen que reservar parte de su día en elaborar estos informes para contradecir a las KK.
No hace falta irse al cáncer tampoco: la epidural es un lujo aquí. Aunque teóricamente digan que te la cubren, se hacen los longuis hasta que la parturienta ha dilatado lo suficiente como para que no sea necesario ponerla.
Siento el tocho, pero es un tema que me enciende.
Las carreteras sí son una pasada y el sistema de transporte público también, exceptuando determinados trenes, que al contrario del cliché que tenemos los españoles, hacen con el horario lo que les sale del ogt.
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#24 #24 guliguli dijo: #20 @wagnerin No sé, a mi no me gusta esa actitud de "muestras que no sirves, nos rendimos contigo y te exigimos menos". Creo que no hay excusa para ya decidir desde pequeño que esa persona debe acceder a otro tipo de educación inferior. Si luego no logra aprobar los cursos que le tocan, pues bueno, será alguien que no haya completado ese nivel de educación, pero tampoco se es menos persona por ello.
Luego si son un lastre para los más inteligentes, eso de dejarlos en cursos separados lo puedes mantener (que también es discutible, pero bueno), pero sin cerrarles puertas. Que esta bien que luego si se esfuerzan mucho pueden recuperar lo que perdieron, pero a ese punto es mucho más difícil, sobre todo cuando ya hace años que parece que la sociedad se rindió con ellos.
Igual puede ser que este diciendo alguna tontería ya que tampoco es que estoy tan familiarizado con el sistema. Así que si un velociraptor agradable quiere corregirme bienvenido sea :3@guliguli ningún velociraptor puede corregirte porque si es o no correcto no se puede decir tan a la ligera: hay opiniones de todo tipo. Lo que sí puedo hacer es exponerte la mía:
No se trata de que desde pequeñito te mandan a galeras. Todo el mundo empieza en el mismo nivel. A partir de secundaria es cuando, según tus notas, te derivan a unos cursos más orientados a la formación profesional o a la universidad.
No me parece que sea tan terrible que te orienten a formación profesional cuando es por lo que opta la mayoría: en muchas "comunidades autónomas" faltan personas con estudios universitarios y, de hecho, te becan muy fácilmente para que los hagas y el precio de cada crédito universitario es una ridiculez comparado con España. Pero tienes que rendir.
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Yo lo que haría sería agrupar por niveles así ni los que tienen menos nivel lastran a los que tienen más nivel, Ni los que tienen más nivel se aburren y se frustran porque las clases son demasiado fáciles para ellos
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#26 #26 wagnerin dijo: #24 @guliguli ningún velociraptor puede corregirte porque si es o no correcto no se puede decir tan a la ligera: hay opiniones de todo tipo. Lo que sí puedo hacer es exponerte la mía:
No se trata de que desde pequeñito te mandan a galeras. Todo el mundo empieza en el mismo nivel. A partir de secundaria es cuando, según tus notas, te derivan a unos cursos más orientados a la formación profesional o a la universidad.
No me parece que sea tan terrible que te orienten a formación profesional cuando es por lo que opta la mayoría: en muchas "comunidades autónomas" faltan personas con estudios universitarios y, de hecho, te becan muy fácilmente para que los hagas y el precio de cada crédito universitario es una ridiculez comparado con España. Pero tienes que rendir. @wagnerin Aún si es lo que elige la mayoría, no me termina de gustar la restricción. De por sí a esa edad nadie sabe nada, si ya a los 18 es difícil saber que quieres hacer de tu vida, antes será peor. Si le dieras a la gente a elegir, muchos probablemente ni elegirían ir a la secundaria.
Al final para muchos recién al madurar un poco se da cuenta de que tal vez estudiar hubiera sido lo mejor. No me gusta eso de haberles quitado la oportunidad antes de que pudieran siquiera madurar.
Igual yo tengo una mentalidad muy de Argentino. Aquí de por sí cualquiera puede ir a la universidad, ni siquiera tenemos selectividad. Terminas el secundario, y te puedes anotar en la universidad. Algunas tienen exámenes de ingresos, con sus correspondientes cursos, para ese examen puedes anotarte en un curso y darlo. Pero el principal filtro para la universidad es si rindes bien en la universidad, tu pasado no importa, y me parece que así debería ser. Si eres un mal alumno, pues no pasarás del primer año, y creo que no hay más filtro necesario que ese. Supongo que en otros países el problema se daría con los cupos, pero si tienes la infraestructura, me parece el mejor método. Sobre todo para promover la movilidad social. Si vienes de una familia de clase baja cuyos padres, es posible que tu propia familia no le vea sentido a incentivarte a seguir un camino universitario, y para el momento en el que adquieres la madurez para considerarlo ya te han complicado el camino, por lo que ni te lo planteas. Y al final sigues los pasos de tus padres.
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#26 #26 wagnerin dijo: #24 @guliguli ningún velociraptor puede corregirte porque si es o no correcto no se puede decir tan a la ligera: hay opiniones de todo tipo. Lo que sí puedo hacer es exponerte la mía:
No se trata de que desde pequeñito te mandan a galeras. Todo el mundo empieza en el mismo nivel. A partir de secundaria es cuando, según tus notas, te derivan a unos cursos más orientados a la formación profesional o a la universidad.
No me parece que sea tan terrible que te orienten a formación profesional cuando es por lo que opta la mayoría: en muchas "comunidades autónomas" faltan personas con estudios universitarios y, de hecho, te becan muy fácilmente para que los hagas y el precio de cada crédito universitario es una ridiculez comparado con España. Pero tienes que rendir. @wagnerin Igual con eso de si era correcto o no me refería a mi entendimiento de como funcionaba el sistema educativo alemán, que eso seguro que sí te has informado más tu. :3
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#28 #28 guliguli dijo: #26 @wagnerin Aún si es lo que elige la mayoría, no me termina de gustar la restricción. De por sí a esa edad nadie sabe nada, si ya a los 18 es difícil saber que quieres hacer de tu vida, antes será peor. Si le dieras a la gente a elegir, muchos probablemente ni elegirían ir a la secundaria.
Al final para muchos recién al madurar un poco se da cuenta de que tal vez estudiar hubiera sido lo mejor. No me gusta eso de haberles quitado la oportunidad antes de que pudieran siquiera madurar.
Igual yo tengo una mentalidad muy de Argentino. Aquí de por sí cualquiera puede ir a la universidad, ni siquiera tenemos selectividad. Terminas el secundario, y te puedes anotar en la universidad. Algunas tienen exámenes de ingresos, con sus correspondientes cursos, para ese examen puedes anotarte en un curso y darlo. Pero el principal filtro para la universidad es si rindes bien en la universidad, tu pasado no importa, y me parece que así debería ser. Si eres un mal alumno, pues no pasarás del primer año, y creo que no hay más filtro necesario que ese. Supongo que en otros países el problema se daría con los cupos, pero si tienes la infraestructura, me parece el mejor método. Sobre todo para promover la movilidad social. Si vienes de una familia de clase baja cuyos padres, es posible que tu propia familia no le vea sentido a incentivarte a seguir un camino universitario, y para el momento en el que adquieres la madurez para considerarlo ya te han complicado el camino, por lo que ni te lo planteas. Y al final sigues los pasos de tus padres.@guliguli
Entiendo tu postura, pero no es tan restrictivo. No se trata de que no se pueda ir de un nivel a otro. Y también puedes acceder a la universidad presentándote por libre a los exámenes, como he dicho antes. Una compañera mía, que en principio estudió para una formación profesional, decidió hace un par de años que quería ir a la universidad. Se compró los libros del Gymnasium e hizo los exámenes hace solo unos meses. Ha aprobado :) va a estudiar gestión de no se qué de no sé cuántos de la salud. Lo malo es que se va a Berlín a hacerlo y la voy a echar de menos.
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#30 #30 wagnerin dijo: #28 @guliguli
Entiendo tu postura, pero no es tan restrictivo. No se trata de que no se pueda ir de un nivel a otro. Y también puedes acceder a la universidad presentándote por libre a los exámenes, como he dicho antes. Una compañera mía, que en principio estudió para una formación profesional, decidió hace un par de años que quería ir a la universidad. Se compró los libros del Gymnasium e hizo los exámenes hace solo unos meses. Ha aprobado :) va a estudiar gestión de no se qué de no sé cuántos de la salud. Lo malo es que se va a Berlín a hacerlo y la voy a echar de menos.@wagnerin Me alegro por tu amiga, aunque me apena por ti. Yo te recomendaría que antes de que se vaya te la comas, así estará siempre contigo, ¡vayas a donde vayas será parte de ti!
Sí ya vi que no es imposible. Solo creo que es muy probablemente en la práctica termine cerrandole la puerta a la universidad a la mayoría de los que se lo hubieran replanteado. Dar libre lo que normalmente te enseñan en la secundaria debe ser muy intimidante. Además del mensaje que tuvieron desde que los pusieron en formación profesional. Me gusta igual leer tu posición. Además, por mucho que piense así, si en la práctica termina siendo un sistema mejor, pues también habré de aceptarlo. Puedo imaginarme que al final esa sociedad termine generando un mayor bienestar para la mayoría. Puede ser que las personas por las que me preocupo sean una minoría, y cambiar el sistema termine lastimando a más de los que ayuda mi posición. Esas cosas son importantes para considerar, y yo no tengo manera de saberlas.
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#11 #11 megustadiscutir dijo: Por eso muchos casos de altas capacidades van a instituciones privadas, tienen departamentos de orientación con algo más de personal que los públicos lo que les permite a estos casos tener algo más de desarrollo.
Algo, no mucho más.
En el público tampoco se puede esperar mucho más, no sé qué queréis de un sistema que le parece bien un ratio de 20-25-30 alumnos por cada profesor. Si pensáis que un ratio superior a 20 alumnos por profesor está bien no sabéis lo que es dar una clase con 20 adolescentes. No digamos casi 30.@megustadiscutir Para que vayan a instituciones especializadas, se tiene que reconocer en la escuela que son de altas capacidades. En mis tiempos sólo me decían que era "lista pero rarita", y con eso seguí... He tenido que pasar de los 30 para darme cuenta de lo que soy.
Además, las pelis han hecho mucho daño con el tema de los superdotados. Si os interesa el tema, el libro "¿Demasiado inteligente para ser feliz?" es muy bueno y os sacará de dudas.
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#14 #14 mike_mp7 dijo: #10 @_lim0n_ ¿Hablar sapo? creo que he volcado de nuevo... ¿Y desde cuando tengo novia por estos lares? ._.@mike_mp7 El nick raro lord nos eé que´
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#33 #33 _lim0n_ dijo: #14 @mike_mp7 El nick raro lord nos eé que´@_lim0n_ Me quedo igual... ._.
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PERO diseñan Panzers (ahí me has dado @mike_mp7)
PERO diseñan Panzers (ahí me has dado @mike_mp7) @wagnerin Jamás. Mi experiencia con ellos se limita al sexo, y no pagando así que no era curro.
No entiendo lo de "Hulio".
#5 #5 mike_mp7 dijo: #4 @_lim0n_ Y diseñan panzers, no lo olvides.@mike_mp7 "¿Panzers?"
PERO diseñan Panzers (ahí me has dado @mike_mp7) @wagnerin Quiero ver un tiger antes de morir :D
#7 #7 _lim0n_ dijo: #6 @wagnerin Jamás. Mi experiencia con ellos se limita al sexo, y no pagando así que no era curro.
No entiendo lo de "Hulio".
#5 @mike_mp7 "¿Panzers?"@_lim0n_ Para no saber lo que es un panzer bien que conoces el flak 88...
No entiendo lo de "Hulio".
#5 @mike_mp7 "¿Panzers?"@_lim0n_ era por esto:
https://www.youtube.com/watch?v=FKqfd0N02eU
#7 @_lim0n_ Para no saber lo que es un panzer bien que conoces el flak 88...@mike_mp7 Usted me habla sapo : [
¿Tu novia ya no se deja caer por aquí?
#9 #9 wagnerin dijo: #7 @_lim0n_ era por esto:
https://www.youtube.com/watch?v=FKqfd0N02eU
@wagnerin Estoy poca puesta en la vida aiss
Algo, no mucho más.
En el público tampoco se puede esperar mucho más, no sé qué queréis de un sistema que le parece bien un ratio de 20-25-30 alumnos por cada profesor. Si pensáis que un ratio superior a 20 alumnos por profesor está bien no sabéis lo que es dar una clase con 20 adolescentes. No digamos casi 30.
Algo, no mucho más.
En el público tampoco se puede esperar mucho más, no sé qué queréis de un sistema que le parece bien un ratio de 20-25-30 alumnos por cada profesor. Si pensáis que un ratio superior a 20 alumnos por profesor está bien no sabéis lo que es dar una clase con 20 adolescentes. No digamos casi 30.@megustadiscutir a eso hay que sumarles procesos burocráticos que ralentizan la modernización de la formación del profesor, que cada profesor tiene entre 140-180 alumnos cada curso, un currículo absurdo que no favorece el desarrollo intelectual...
#7 @_lim0n_ Para no saber lo que es un panzer bien que conoces el flak 88...@mike_mp7 todavía no he visto ninguno entre tanto alemán en sandalias y calcetines (sniff).
Cuando comiencen los planes de dominación mundial, buscaré uno para llevártelo.
¿Tu novia ya no se deja caer por aquí?
#9 @wagnerin Estoy poca puesta en la vida aiss@_lim0n_ ¿Hablar sapo? creo que he volcado de nuevo... ¿Y desde cuando tengo novia por estos lares? ._.
Cuando comiencen los planes de dominación mundial, buscaré uno para llevártelo. @wagnerin Ese es su nuevo uniforme táctico :D
Ya que habláis de cómo se hace en Alemania, tengo entendido que allí segregan a los mejores con los mejores, los del montón y los que no valen pa ná. Eso sí, te dan opciones para que, aunque no hayas sido un estudiante modélico, puedas aprender un oficio y poder vivir dignamente.
Ya que habláis de cómo se hace en Alemania, tengo entendido que allí segregan a los mejores con los mejores, los del montón y los que no valen pa ná. Eso sí, te dan opciones para que, aunque no hayas sido un estudiante modélico, puedas aprender un oficio y poder vivir dignamente. @profi ¿Siguen manteniendo ese sistema? Sé que en Suiza hacían así pero hace 10 años que lo declararon ilegal por discriminatorio.
Porque es discriminatorio.
De todas formas en España también se hace similar, está la vieja y fea costumbre todavía viva de poner los mejores en la clase A y a partir de ahí vas poniendo por niveles en la B, C y D.
Porque es discriminatorio.
De todas formas en España también se hace similar, está la vieja y fea costumbre todavía viva de poner los mejores en la clase A y a partir de ahí vas poniendo por niveles en la B, C y D. @profi Sigue vigente. Según las notas que vayas teniendo en lo que equivalente a la secundaria, vas al Gymnasium, donde te preparan para la universidad, o haces un Ausbildung, que es la FP.
La diferencia es que allí la FP es Dual, creo que cada tiempo estás en la escuela y cada otro tiempo estás en el trabajo y te pagan 1200€, que no está nada mal teniendo en cuenta que el sueldo mínimo es de 1500€.
Porque es discriminatorio.
De todas formas en España también se hace similar, está la vieja y fea costumbre todavía viva de poner los mejores en la clase A y a partir de ahí vas poniendo por niveles en la B, C y D. #18 #18 profi dijo: #17 @profi Sigue vigente. Según las notas que vayas teniendo en lo que equivalente a la secundaria, vas al Gymnasium, donde te preparan para la universidad, o haces un Ausbildung, que es la FP.
La diferencia es que allí la FP es Dual, creo que cada tiempo estás en la escuela y cada otro tiempo estás en el trabajo y te pagan 1200€, que no está nada mal teniendo en cuenta que el sueldo mínimo es de 1500€.@megustadiscutir
Soy retrasado y me nombré a mí mismo :/
Ya que habláis de cómo se hace en Alemania, tengo entendido que allí segregan a los mejores con los mejores, los del montón y los que no valen pa ná. Eso sí, te dan opciones para que, aunque no hayas sido un estudiante modélico, puedas aprender un oficio y poder vivir dignamente. @profi sí, lo siguen haciendo, aunque no se tiene ese criterio exactamente. Son "niveles" de enseñanza orientados a la universidad, a formación profesional, y a otras profesiones que son académicamente menos exigentes.
Y sí @megustadiscutir, es discriminatorio, pero no me parece malo por eso. La gente no vale más como persona por ser más o menos inteligente. Valdrá entonces más o menos para estudiar... y ni eso, necesariamente. Porque la segregación se realiza conforme al rendimiento académico y es flexible: a alguien muy inteligente que se dedique a sobarse las nalgas a dos manos puede perder el "nivel" desde el que se accede a la universidad, igual que una persona media o por debajo de la media, si se esfuerza mucho, puede acceder a ese "nivel".
Además, siempre puedes estudiar por libre para acceder a los exámenes de la universidad, siempre que apruebes los exámenes correspondientes.
No soy fan de Alemania en muchos ámbitos (gastronomía, derecho positivo, sistema sanitario) pero el sistema educativo me parece mejor que el nuestro.
Y sí @megustadiscutir, es discriminatorio, pero no me parece malo por eso. La gente no vale más como persona por ser más o menos inteligente. Valdrá entonces más o menos para estudiar... y ni eso, necesariamente. Porque la segregación se realiza conforme al rendimiento académico y es flexible: a alguien muy inteligente que se dedique a sobarse las nalgas a dos manos puede perder el "nivel" desde el que se accede a la universidad, igual que una persona media o por debajo de la media, si se esfuerza mucho, puede acceder a ese "nivel".
Además, siempre puedes estudiar por libre para acceder a los exámenes de la universidad, siempre que apruebes los exámenes correspondientes.
No soy fan de Alemania en muchos ámbitos (gastronomía, derecho positivo, sistema sanitario) pero el sistema educativo me parece mejor que el nuestro.
@wagnerin contra siendo tu de medicina me parece que deberías estar mejor informada que yo de la neuroplasticidad y como los contextos determinan la evolución neurológica de las personas.
Si pones a alguien en un contexto de personas mediocres no sé cómo podéis esperar que rinda mejor.
Y sí @megustadiscutir, es discriminatorio, pero no me parece malo por eso. La gente no vale más como persona por ser más o menos inteligente. Valdrá entonces más o menos para estudiar... y ni eso, necesariamente. Porque la segregación se realiza conforme al rendimiento académico y es flexible: a alguien muy inteligente que se dedique a sobarse las nalgas a dos manos puede perder el "nivel" desde el que se accede a la universidad, igual que una persona media o por debajo de la media, si se esfuerza mucho, puede acceder a ese "nivel".
Además, siempre puedes estudiar por libre para acceder a los exámenes de la universidad, siempre que apruebes los exámenes correspondientes.
No soy fan de Alemania en muchos ámbitos (gastronomía, derecho positivo, sistema sanitario) pero el sistema educativo me parece mejor que el nuestro.
@wagnerin Siempre que tengas buenas notas, bien sea por ser inteligente o por ser muy trabajador, van a promocionarte para ir a la universidad. Lo bueno de Alemania es que dan oportunidades a todo el mundo.
Otra cosa con la que me tengo encontrado es que el caso de las ingenierías de servicios en la automoción, se apoyan mucho en gente de fuera (como es mi caso) porque a ti te pagan dos duros y hasta los puestos más repetitivos y de baja cualificación son para alemanes.
A mí Alemania me gusta mucho, su gastronomía sí que es una mierda, todo salchichas y salsas raras con patatas, pero en cuanto al sistema sanitario no tengo pegas. Normalmente todos los alemanes están cubiertos por su empresa en ese sentido, y no va mal. Tienen un copago de 8€ (?) por consulta médica para evitar que los centros de salud se aglutinen (en mi pueblo muchos ancianos iban al médico a echar la mañana) y a final de mes te devuelven ese dinero.
Y ya no hablemos de las carreteras, no he visto cosa mejor en mi vida, o el sistema del transporte, tienes un S-Bahn cada 5 minutos en cualquier parada de Múnich y no hay vallas cuando bajas al metro.
Si pones a alguien en un contexto de personas mediocres no sé cómo podéis esperar que rinda mejor.@megustadiscutir Sí que te gusta discutir, eh?
Qué comentario mío te ha hecho suponer que no estoy enterada de esos efectos (que, aun así, presentan cierta controversia, porque los genes tienen mucho que decir al respecto)?
Y sí @megustadiscutir, es discriminatorio, pero no me parece malo por eso. La gente no vale más como persona por ser más o menos inteligente. Valdrá entonces más o menos para estudiar... y ni eso, necesariamente. Porque la segregación se realiza conforme al rendimiento académico y es flexible: a alguien muy inteligente que se dedique a sobarse las nalgas a dos manos puede perder el "nivel" desde el que se accede a la universidad, igual que una persona media o por debajo de la media, si se esfuerza mucho, puede acceder a ese "nivel".
Además, siempre puedes estudiar por libre para acceder a los exámenes de la universidad, siempre que apruebes los exámenes correspondientes.
No soy fan de Alemania en muchos ámbitos (gastronomía, derecho positivo, sistema sanitario) pero el sistema educativo me parece mejor que el nuestro.
@wagnerin No sé, a mi no me gusta esa actitud de "muestras que no sirves, nos rendimos contigo y te exigimos menos". Creo que no hay excusa para ya decidir desde pequeño que esa persona debe acceder a otro tipo de educación inferior. Si luego no logra aprobar los cursos que le tocan, pues bueno, será alguien que no haya completado ese nivel de educación, pero tampoco se es menos persona por ello.
Luego si son un lastre para los más inteligentes, eso de dejarlos en cursos separados lo puedes mantener (que también es discutible, pero bueno), pero sin cerrarles puertas. Que esta bien que luego si se esfuerzan mucho pueden recuperar lo que perdieron, pero a ese punto es mucho más difícil, sobre todo cuando ya hace años que parece que la sociedad se rindió con ellos.
Igual puede ser que este diciendo alguna tontería ya que tampoco es que estoy tan familiarizado con el sistema. Así que si un velociraptor agradable quiere corregirme bienvenido sea :3
Otra cosa con la que me tengo encontrado es que el caso de las ingenierías de servicios en la automoción, se apoyan mucho en gente de fuera (como es mi caso) porque a ti te pagan dos duros y hasta los puestos más repetitivos y de baja cualificación son para alemanes.
A mí Alemania me gusta mucho, su gastronomía sí que es una mierda, todo salchichas y salsas raras con patatas, pero en cuanto al sistema sanitario no tengo pegas. Normalmente todos los alemanes están cubiertos por su empresa en ese sentido, y no va mal. Tienen un copago de 8€ (?) por consulta médica para evitar que los centros de salud se aglutinen (en mi pueblo muchos ancianos iban al médico a echar la mañana) y a final de mes te devuelven ese dinero.
Y ya no hablemos de las carreteras, no he visto cosa mejor en mi vida, o el sistema del transporte, tienes un S-Bahn cada 5 minutos en cualquier parada de Múnich y no hay vallas cuando bajas al metro.
@profi No creas que el sistema sanitario es tan estupendo. La gestión del mismo es privada a partir de empresas de seguros de salud (Krankenkassen) y ni siquiera la cubre totalmente tu empresa: un 7,5% sale de tu nómina y el otro 7,5% sale de la parte contratante (de la primera parte :P). Pero aun así, no son los médicos, sino los seguros de salud, los que deciden lo que te cubren y lo que no te cubren. Adivina qué: lo que no te cubren debes sufragarlo tú al completo. Vale, esto puede pintar bien si se trata de operaciones estéticas, pero y si te digo que también pasa cuando un tratamiento estándar fracasa contra el cáncer, el oncólogo prescribe al enfermo una terapia algo más moderna, y la Krankenkasse dice que naranjas de la china? Entonces el médico encargado de esa terapia debe escribir una carta formal de contraargumentación a la Krankenkasse con toda la literatura disponible que hay acerca de los beneficios de esa terapia. Y la Krankenkasse vuelve a valorarlo... y así puede pasar un tiempo... y el cáncer sigue progresando. Todo cuando el enfermo ha estado pagando nómina a nómina más que suficiente para sufragar esa terapia.
No es un caso extraordinario. Me temo que los residentes de determinada especialidad tienen que reservar parte de su día en elaborar estos informes para contradecir a las KK.
No hace falta irse al cáncer tampoco: la epidural es un lujo aquí. Aunque teóricamente digan que te la cubren, se hacen los longuis hasta que la parturienta ha dilatado lo suficiente como para que no sea necesario ponerla.
Siento el tocho, pero es un tema que me enciende.
Las carreteras sí son una pasada y el sistema de transporte público también, exceptuando determinados trenes, que al contrario del cliché que tenemos los españoles, hacen con el horario lo que les sale del ogt.
Luego si son un lastre para los más inteligentes, eso de dejarlos en cursos separados lo puedes mantener (que también es discutible, pero bueno), pero sin cerrarles puertas. Que esta bien que luego si se esfuerzan mucho pueden recuperar lo que perdieron, pero a ese punto es mucho más difícil, sobre todo cuando ya hace años que parece que la sociedad se rindió con ellos.
Igual puede ser que este diciendo alguna tontería ya que tampoco es que estoy tan familiarizado con el sistema. Así que si un velociraptor agradable quiere corregirme bienvenido sea :3@guliguli ningún velociraptor puede corregirte porque si es o no correcto no se puede decir tan a la ligera: hay opiniones de todo tipo. Lo que sí puedo hacer es exponerte la mía:
No se trata de que desde pequeñito te mandan a galeras. Todo el mundo empieza en el mismo nivel. A partir de secundaria es cuando, según tus notas, te derivan a unos cursos más orientados a la formación profesional o a la universidad.
No me parece que sea tan terrible que te orienten a formación profesional cuando es por lo que opta la mayoría: en muchas "comunidades autónomas" faltan personas con estudios universitarios y, de hecho, te becan muy fácilmente para que los hagas y el precio de cada crédito universitario es una ridiculez comparado con España. Pero tienes que rendir.
No se trata de que desde pequeñito te mandan a galeras. Todo el mundo empieza en el mismo nivel. A partir de secundaria es cuando, según tus notas, te derivan a unos cursos más orientados a la formación profesional o a la universidad.
No me parece que sea tan terrible que te orienten a formación profesional cuando es por lo que opta la mayoría: en muchas "comunidades autónomas" faltan personas con estudios universitarios y, de hecho, te becan muy fácilmente para que los hagas y el precio de cada crédito universitario es una ridiculez comparado con España. Pero tienes que rendir. @wagnerin Aún si es lo que elige la mayoría, no me termina de gustar la restricción. De por sí a esa edad nadie sabe nada, si ya a los 18 es difícil saber que quieres hacer de tu vida, antes será peor. Si le dieras a la gente a elegir, muchos probablemente ni elegirían ir a la secundaria.
Al final para muchos recién al madurar un poco se da cuenta de que tal vez estudiar hubiera sido lo mejor. No me gusta eso de haberles quitado la oportunidad antes de que pudieran siquiera madurar.
Igual yo tengo una mentalidad muy de Argentino. Aquí de por sí cualquiera puede ir a la universidad, ni siquiera tenemos selectividad. Terminas el secundario, y te puedes anotar en la universidad. Algunas tienen exámenes de ingresos, con sus correspondientes cursos, para ese examen puedes anotarte en un curso y darlo. Pero el principal filtro para la universidad es si rindes bien en la universidad, tu pasado no importa, y me parece que así debería ser. Si eres un mal alumno, pues no pasarás del primer año, y creo que no hay más filtro necesario que ese. Supongo que en otros países el problema se daría con los cupos, pero si tienes la infraestructura, me parece el mejor método. Sobre todo para promover la movilidad social. Si vienes de una familia de clase baja cuyos padres, es posible que tu propia familia no le vea sentido a incentivarte a seguir un camino universitario, y para el momento en el que adquieres la madurez para considerarlo ya te han complicado el camino, por lo que ni te lo planteas. Y al final sigues los pasos de tus padres.
No se trata de que desde pequeñito te mandan a galeras. Todo el mundo empieza en el mismo nivel. A partir de secundaria es cuando, según tus notas, te derivan a unos cursos más orientados a la formación profesional o a la universidad.
No me parece que sea tan terrible que te orienten a formación profesional cuando es por lo que opta la mayoría: en muchas "comunidades autónomas" faltan personas con estudios universitarios y, de hecho, te becan muy fácilmente para que los hagas y el precio de cada crédito universitario es una ridiculez comparado con España. Pero tienes que rendir. @wagnerin Igual con eso de si era correcto o no me refería a mi entendimiento de como funcionaba el sistema educativo alemán, que eso seguro que sí te has informado más tu. :3
Al final para muchos recién al madurar un poco se da cuenta de que tal vez estudiar hubiera sido lo mejor. No me gusta eso de haberles quitado la oportunidad antes de que pudieran siquiera madurar.
Igual yo tengo una mentalidad muy de Argentino. Aquí de por sí cualquiera puede ir a la universidad, ni siquiera tenemos selectividad. Terminas el secundario, y te puedes anotar en la universidad. Algunas tienen exámenes de ingresos, con sus correspondientes cursos, para ese examen puedes anotarte en un curso y darlo. Pero el principal filtro para la universidad es si rindes bien en la universidad, tu pasado no importa, y me parece que así debería ser. Si eres un mal alumno, pues no pasarás del primer año, y creo que no hay más filtro necesario que ese. Supongo que en otros países el problema se daría con los cupos, pero si tienes la infraestructura, me parece el mejor método. Sobre todo para promover la movilidad social. Si vienes de una familia de clase baja cuyos padres, es posible que tu propia familia no le vea sentido a incentivarte a seguir un camino universitario, y para el momento en el que adquieres la madurez para considerarlo ya te han complicado el camino, por lo que ni te lo planteas. Y al final sigues los pasos de tus padres.@guliguli
Entiendo tu postura, pero no es tan restrictivo. No se trata de que no se pueda ir de un nivel a otro. Y también puedes acceder a la universidad presentándote por libre a los exámenes, como he dicho antes. Una compañera mía, que en principio estudió para una formación profesional, decidió hace un par de años que quería ir a la universidad. Se compró los libros del Gymnasium e hizo los exámenes hace solo unos meses. Ha aprobado :) va a estudiar gestión de no se qué de no sé cuántos de la salud. Lo malo es que se va a Berlín a hacerlo y la voy a echar de menos.
Entiendo tu postura, pero no es tan restrictivo. No se trata de que no se pueda ir de un nivel a otro. Y también puedes acceder a la universidad presentándote por libre a los exámenes, como he dicho antes. Una compañera mía, que en principio estudió para una formación profesional, decidió hace un par de años que quería ir a la universidad. Se compró los libros del Gymnasium e hizo los exámenes hace solo unos meses. Ha aprobado :) va a estudiar gestión de no se qué de no sé cuántos de la salud. Lo malo es que se va a Berlín a hacerlo y la voy a echar de menos.@wagnerin Me alegro por tu amiga, aunque me apena por ti. Yo te recomendaría que antes de que se vaya te la comas, así estará siempre contigo, ¡vayas a donde vayas será parte de ti!
Sí ya vi que no es imposible. Solo creo que es muy probablemente en la práctica termine cerrandole la puerta a la universidad a la mayoría de los que se lo hubieran replanteado. Dar libre lo que normalmente te enseñan en la secundaria debe ser muy intimidante. Además del mensaje que tuvieron desde que los pusieron en formación profesional. Me gusta igual leer tu posición. Además, por mucho que piense así, si en la práctica termina siendo un sistema mejor, pues también habré de aceptarlo. Puedo imaginarme que al final esa sociedad termine generando un mayor bienestar para la mayoría. Puede ser que las personas por las que me preocupo sean una minoría, y cambiar el sistema termine lastimando a más de los que ayuda mi posición. Esas cosas son importantes para considerar, y yo no tengo manera de saberlas.
Algo, no mucho más.
En el público tampoco se puede esperar mucho más, no sé qué queréis de un sistema que le parece bien un ratio de 20-25-30 alumnos por cada profesor. Si pensáis que un ratio superior a 20 alumnos por profesor está bien no sabéis lo que es dar una clase con 20 adolescentes. No digamos casi 30.@megustadiscutir Para que vayan a instituciones especializadas, se tiene que reconocer en la escuela que son de altas capacidades. En mis tiempos sólo me decían que era "lista pero rarita", y con eso seguí... He tenido que pasar de los 30 para darme cuenta de lo que soy.
Además, las pelis han hecho mucho daño con el tema de los superdotados. Si os interesa el tema, el libro "¿Demasiado inteligente para ser feliz?" es muy bueno y os sacará de dudas.