#180 Tu descripción del poder no la usa nadie ni tiene sentido por sí misma. Es evidente que es una derivada del verbo "poder" que se refiere a "tener capacidad de" y esta es la que se usa perfectamente para todo lo que hemos estado hablando. No sé con qué dogmas te han comido la cabeza pero no existe ninguna otra manera de entender las interacciones entre humanos que distinguir entre cuando puedes conseguir que hagan lo que quieres y cuando no (el cómo lo consigas no tiene nada que ver). Llamas idiotas a los demás simplemente porque la sencillez de las cosas no se ajusta a la complejidad esnobista que les pretendes dar.

#175 Asímismo, ese poder, esa capacidad, de elegir la política, te permite doblegar el entorno a tu voluntad, puesto que estás eligiendo la política que crees mas adecuada para tus deseos. Sin embargo, al ser una fracción de poder muy diminuta, el efecto final de tu decisión no es relevante per se, sino que tiene que sumarse a todos los demás que han participado.

De ese modo, los que finalmente doblegan la realidad a su voluntad, son aquellos que consiguen la mayoría matemática. Ellos son los que a final de cuentas, tienen el poder realmente, el poder que les ha dado agruparse por un objetivo en común. Y tú pierdes todo el rastro del tuyo hasta unas nuevas elecciones.

#174 Lo quieras como lo quieras ver, poder es capacidad. "Democracia" significa "poder del pueblo" en griego, seguramente eso ya lo sabes, y se expresa por la capacidad de los ciudadanos de elegir las políticas que se van a mover o, en su defecto, a sus representantes que van a elegir dichas políticas.

Capacidad de elegir, ese es el poder político que se da a los sujetos en democracia. En democracia pueden elegir, y en no-democracia no pueden elegir. Como ves, el tocino casa perfectamente con la velocidad, porque acabas de pisarlo y te has pegado un resbalón que te ha llevado a la acera de enfrente antes de darte de boca contra el suelo.

#173 Si quieres finiquitar esta absurda discusión de varias páginas sobre el poder pues podemos recurrir al diccionario si te place. Si te inventas tu propia historia sobre una palabra y luego llamas estupidos a los demás por no seguirte en la misma onda, pues macho, te regalo un pin y santas pascuas...

#168 El poder es la capacidad, no hay otra acepción para describirlo. ¿Poder político querías especificar? Es una fracción pequeña del otro. Tu confundes términos, te inventas significados para palabras genéricas y luego me das una charla sobre lo inutil e idiota que soy. Pues muy bien.

#162 Y si se reparte está claro que es un bien de comercio, lo cual demuestra quue se posee. La democracia precisamente es un sistema por el cual el poder está repartido a partes iguales entre todos, para lo que toca a cada uno una miserable y poco influyente fracción del mismo.

Y con esto consigo dar un giro al tema inicial de nuestro debate, en el que pretendía demostrarte que la democracia SI es discutible, tema que ha dado pie a todo lo que ha venido después que no es más que una bola de nieve colateral por la que me he dejado llevar.

#161 Y nisiquiera tiene que estar relacionado con humanos. Un chico que hace parkour no "ejerce" el poder de saltar una valla de dos metros, TIENE el poder de saltar una valla de dos metros. Está doblegando el entorno a su voluntad, aunque el entorno sea un vulgar impedimento espacial como lo es un muro. Hay quienes PUEDEN hacerlo y hay quienes NO PUEDEN, esa diferencia marca el poder.

El poder no tiene nada que ver con las relaciones interpersonales, por eso tu definición es incompleta (a la par que un poco snob), el poder simplemente es la capacidad de hacer la propia voluntad, de seguir el proceso de conseguir un deseo concreto con los medios que se tienen al alcance, ni más ni menos. No me hacen falta miles de horas de lectura sobre disertaciones para entender eso.

#159 No he dicho "cuando B no quiere hacerlo", he dicho "doblegar el entorno a tu voluntad", esto tambien puedes hacerlo convenciéndole de que tu postura es la acertada, es el poder del carisma.

No necesita más adornos ni más detalles. "Doblegar el entorno a tu voluntad", por cualquier método, sea cual sea la predisposición inicial de los factores que estén en tu contra.

#157 El conocimiento se ha basado toda la vida precisamente en cuestionar a la autoridad. Que se lo digan a Galileo si no.

#154 *Suspiro*. Los votan porque el poder mediático los ha convencido de que es lo que más les conviene. El conocimiento sobre psicología es una forma de poder, también, porque te permite usar el populismo para decirle a la gente lo que quiere oir y que de ese modo, te apoyen. Esa expresión del poder no tiene nada que ver con la fuerza bruta, sin embargo, se emplea de esa manera por temor a la fuerza bruta (superior) de ese colectivo de individuos. Precisamente porque el poder físico es supremo, se emplean otros derroteros para segregarlo. "Divide y vencerás".

#152 ¿Pero que te crees tu que es el poder? ¿Tan dificil te parece de describir?
"La capacidad para doblegar tu entorno a tu voluntad." Nueve palabras. Uf, que difícil.
Y, por esa misma definición, se posee, y su cantidad se mide por las probabilidades de que tengas éxito en cumplir tus intereses usando los medios que tienes a tu alcance. Sin adornos, simple, fácil.

#149 Deja de citarme gente que me pones de los nervios, no por leer más vas a llevar la razón, si nisiquiera entiendes desde hace páginas lo que he estado intentando decir.

#149 Ahora ya es cuando puedo decir sin temor a equivocarme que tu comprensión lectora es totalmente nula y tu estupidez astronómica. No, los votantes del PP no han votado por miedo, aprende a leer, EL PP USA LA FUERZA FÍSICA CONTRA AQUELLOS QUE NO ESTÁN DE ACUERDO CON QUE ESTÉN EN EL PODER, porque si no lo hicieran, aunque les votaran los demás idiotas, al final tendrían que dejar de hacerlo.

#147 Y me sigues llamando estupido cuando simplemente me malinterpretas o no eres capaz de seguir un proceso de raciocinio normal antes de responder. El poder es la línea que determina cuándo alguien no está de acuerdo con algo y sin embargo es incapaz de hacer nada, precisamente, porque carece de influencia. Y dentro de todas las influencias que existen, la capacidad de intimidar físicamente es, por diferencia, la de mayor grado de todas.

No he dicho que sea la única, he dicho la más importante, principal, base y raíz de las demás.

#142 La guerra fría sabes por qué era fría, ¿no? EUA no tenía mayor poder que la URSS ni muchísimo menos, todos los pronósticos daban un empate técnico, la destrucción total del planeta de manos de los misiles intercontinentales termonucleares. No te bases en el número de misiles que tenía cada uno, fuerza física no implica la cantidad de munición que tienes a tu disposición. Una araña puede matar a criaturas mucho mejor armadas que ella porque ella sabe usar las suyas mejor.

Fuerza no es solamente fuerza bruta, es habilidad, defensa, adaptabilidad, supervivencia.

#144 Tenemos un país en el que la mayoría de los obreros siguen votando al PP y sin embargo, los antidisturbios siguen ejerciendo la fuerza y la represión en las manifestaciones. ¿Por qué? Porque no importa las crcunstancias, la amenaza de la fuerza física siempre es indispensable, incluso en un sistema de pesadilla como los de George Orwell en los que tod la gente apoyaba al líder de forma sectaria.

#140 La manipulación de la información es un poder, el poder mediático, no hay ninguna duda de eso. Pero es que se deriva una vez más del mismo proceso... El poder mediático lo tiene el que tiene dinero para pagar a los sicarios que intoxiquen la información por ti, es decir, que el poder mediático deriva del poder económico y este, a su vez, deriva del poder físico contratado con ese dinero precisamente para evitar que otros te lo arrebaten. En resumidas cuentas, en toda ecuación acabas encontrando el elemento físico/intimidatorio.

#139 Seguirá siendo una forma de pretender que es universal aquello que no lo es, no le des más vueltas. Precisamente la palabra lleva intrínseca la creencia o intención de tener como absoluto lo que es relativo. Lo mismo que los conceptos del bien y el mal, son una forma desde la subjetividad de negar esa misma subjetividad.

"Justicia" es para la moral el dogma que es "Dios" para las religiones. Una palabra que todos usan para describir cosas totalmente diferentes. No puede "existir" algo que se define de diferente forma según quien esté hablando. Por eso cuando me pregntan si creo en Dios, respondo "¿de qué dios me estás hablando, para asegurarme?"

#137 Con respecto al ejemplo del militar, solo hay dos motivos por los que no usaría su fuerza aunque lo desee:

- Otro país con fuerza aún superior a la suya tomaría represalias.
- El pueblo unificado, con fuerza superior a la del militar, montaría una guerra civil con visos de ganarla.

En cualquiera de los dos casos, la ley marcial sigue funcionando de la misma manera...

#134 Y es que no toda la fuerza se expresa de forma física... Ahí es donde no me has entendido. La auténtica fuerza es la que pone a los demás en la palma de tu mano, tenga la forma que tenga. Sin embargo, la fuerza física es la más útil y más extendida, todo hayque decirlo. Por ejemplo, un millonario usará su poder (económico) para contratar mercenarios (físico), puesto que al final es lo útil.

Lo mismo en un chantaje, en la mayoría de casos implica ejercer el poder físico sobre otros, bombas terroristas, el asesinato de un rehén, e incluso de forma más indirecta aún, sacando pruebas a la luz que ocasionarían un linchamiento.