Hay cosas peores, como que una amiga o amigo vuestro se junte con vuestra ex-pareja apenas habéis cortado.

Yo siento discrepar, y lo hago porque he visto a autobuses y camiones apartarse precisamente por lo que dice el autor del TQD, y si lo hacen, es porque no pasa absolutamente nada por hacerlo. Otros no.

No hace tanto, me toco ir en una cola de no menos de 40 turismos detrás de dos autobuses del IMSERSO, pasando por un desfiladero. Bueno, pues pasaron 2 pueblos y no pararon, venga a meterles bocinazos para que se apartaran. Al final, pararon en una explanada hasta que pasamos todos.

#35 @yoymiyo86 todo es muy sencillo de entender cuando se vive. No se si lo habrás vivido, cuando te veas en ello, y te canses de pagar para que tu director técnico se llene los bolsillos a costa de tu desgracia, sin proporcionarte nada a cambio, nada mas que un golpe tras otro, podrás hablar. Es lo que tiene el contrato de arrendamiento de servicios, que es tremendamente injusto para el cliente. porque no es pagar a cambio de un beneficio, como quien contrata internet, sino que es pagar a cambio de un "posible" beneficio, cobrándote además un extra si logras dicho beneficio. Lo que decía, son abogados si ganan, pero se transforman simplemente en comunicadores de malas noticias si pierden, es decir, en procuradores, con ellos no va nada ni son responsables de nada.

En cualquier caso, veo que soslayas algo muy importante:

"Otra cosa, yo he leído mucho foros, artículos, revistas, etc, de abogados, y no son pocos los que manifiestan lo difícil que les resulta cobrar al cliente cuando todo se ha ido al carajo. De hecho, los hay que después de haberlo pactado en la hoja de encargo, NO les pidieron a sus clientes lo que les faltaba por pagar por sus actuaciones. Yo me pregunto ¿por qué será?. Ahí lo dejo, que cada cual saque sus propias conclusiones."

¿Qué respuesta le das a ésto? Porque yo no conozco a ningún procurador que se sienta responsable de que su mandante haya perdido el pleito.

#30 @yoymiyo86 Ojo, otra cosa es que tú la líes y seas el denunciado o el demandado, y tu abogado tenga una misión cuasi-imposible, y te esté diciendo desde el minuto uno que tienes un 99% de posibilidades de que acabes pringando, nunca me he referido a ese caso. Me estoy refiriendo en todo momento al caso de que acudas a un bufete por un problema jurídico de la índole que sea, en el que consideras que te asiste la razón, y que éste, con la ley en la mano, te lo confirme. Que esa es otra, hay despachos que te dicen una cosa, y después de una sentencia desfavorable, donde dije digo, digo Diego. De esas las conozco también.

Y por otro lado, yo siempre me he referido a los HONORARIOS, es decir, al precio del trabajo del letrado, no a los suplidos. Obviamente, no va a poner el abogado de su bolsillo los desplazamientos, el alojamiento, las tasas judiciales, los poderes notariales, las fianzas, los honorarios de los procuradores y otros profesionales, o pagar las costas impuestas a sus clientes, faltaría más. Eso es cosa del cliente y nunca lo he discutido.

Y con esto ya termino, porque es un debate estéril que agota a cualquiera.

#30 @yoymiyo86 El que se dice profesional, tiene responsabilidades, y debe asumirlas, para lo bueno y para lo malo.

He dicho ya no sé cuantas veces que un abogado no es un procurador, no es un mensajero que te trae buenas o malas noticias y presenta tus escritos en el juzgado, es quien dirige tu defensa, quien elabora la estrategia y la sigue, quien tiene la facultad de poder persuadir al juez, y el primero que se apunta el mérito si tu sales ganando, y que te lo cobra, al margen de sus actuaciones. Lo único que digo, es que también tiene que ser profesional para apuntarse los deméritos, y que eso se refleje en sus honorarios, solamente digo eso. NUNCA HE DICHO QUE QUIERO QUE TRABAJE A RESULTADO NI QUE TRABAJE GRATIS PARA MI, que ya estoy aburrido de repetir lo mismo. ¿Es que no leéis?

Otra cosa, yo he leído mucho foros, artículos, revistas, etc, de abogados, y no son pocos los que manifiestan lo difícil que les resulta cobrar al cliente cuando todo se ha ido al carajo. De hecho, los hay que después de haberlo pactado en la hoja de encargo, NO les pidieron a sus clientes lo que les faltaba por pagar por sus actuaciones. Yo me pregunto ¿por qué será?. Ahí lo dejo, que cada cual saque sus propias conclusiones.

Otros no, aún si el cliente tiene pensado suicidarse, le piden que antes de ahorcarse les acabe de pagar la minuta.

#30 @yoymiyo86 Respecto a los “Pepe Gotera y Otilio”, si te hacen una chapuza, o no te hacen nada, no creo que seas tan comprensivo como dices ser y lo dejes estar. Seguro que si pagas una casa sobre plano y ves que las obras no arrancan, o que se abandonan, tienes en cuenta la compra de materiales empleados para construir lo que han dejado a medias, que tienen otras obras, y todas esas cosas, te callas y no denuncias. Seguramente también si entras a vivir en una casa nueva y se te cae encima, y no por soledad precisamente, reconoces que el Armando Casitas que la diseñó, o el promotor que la edificó, es humano y errar es de humanos…

Por favor, dejémonos ya de demagogias… Hay formas y formas de no ser 100% eficaz.

Trasladándolo a la profesión de abogado, ya lo he dicho. Si el abogado lo da todo pero no me saca el caso adelante, en puridad, realmente no lo ha hecho todo bien, porque no fue capaz de persuadir a los magistrados para que fallaran a mi favor, lo cual no es óbice para que su trabajo sea remunerado. Ahora, si actúa con mala praxis, lo que me haya estafado primero, porque le mando a la mierda y no ve un euro mas, y que reclame lo que quiera, que ya hablaré yo después.

#30 @yoymiyo86 Claro, y si te vas de lumis, y no te gusta cómo te lo hace la señorita, no las pagas, o la reduces “sus honorarios” ¿verdad? Te has metido en una espiral demagógica de la que no vas a saber salir.

Si tienes un resfriado, y lo que te receta el médico no te hace efecto, cuando a otros si se lo hace, puede haber un problema mayor, y lo que hará es velar por tu salud, ¿cómo? Intentando averiguar lo que tienes con los medios de los que disponga y con los conocimientos que posea, y derivarte a un especialista que te pueda ayudar en lo que vea que tienes o intuya que puedas tener, y si la acabas palmando, puede ser, bien por negligencia, en la cual hay una responsabilidad, bien porque la ciencia no ha encontrado aún la cura para tu mal, en ese caso, nadie es responsable. Y en el otro caso, si tú no apruebas una materia y tienes al lado otros que si lo hacen, pues macho, o no estudias lo suficiente, o eres torpe, el profesor de eso no tiene la culpa. No sé qué coño tiene que ver con lo que se está hablando.

Sin embargo, podemos darle la vuelta a la tortilla.

Seguramente tú te callarás y no denunciarás jamás a un oncólogo que te diagnostica un cáncer intestinal terminal, y que después de haberte despedido de todo el mundo, de asumirlo, y de prepararte parar ir a criar malvas, otro facultativo te diga que lo que realmente tenías era una apendicitis. Seguro que tienes en cuenta que el oncólogo trabaja mucho, que es humano y puede cometer errores, y que no es 100% eficaz, y esas cosas, después de haberte hecho pasar los momentos más horrorosos de tu vida con su incompetencia. O que un cirujano opere a un hijo tuyo y se deje unas tijeras dentro, o que por tocar donde no debía, te lo deje vegetal. ¡Pero macho, si el cirujano no es 100% eficaz, es humano, que mete muchas horas, que se ha tirado muchas horas tratando de arreglar el mal de tu hijo…!

#24 @yoymiyo86 los fontaneros, constructores, lampistas, mecánicos, carpinteros, albañiles etc, te ofrecen algo a cambio de lo que poder disfrutar si contratas sus servicios: tienes el coche reparado, las ventanas o las puertas nuevas, el tejado arreglado, la casa hecha, etc, etc, tu encargas un trabajo y pagas por el trabajo hecho y bien hecho, y no por que intenten hacerlo. El trabajo de un abogado, si no consigue resolver tu problema jurídico, no te aporta nada. No, espera, miento, te aporta pérdida de dinero y de salud, y en no pocos casos, dependiendo de la envergadura del problema, puede aportarte hasta ganas de tirarte por un barranco.

Creo que no son muy acertadas tus comparaciones.

#24 @yoymiyo86 por si no lo sabes, los cobros por adelantado no son "porque necesiten el dinero para realizar sus tareas", sino que mas bien, lo que te están diciendo es "primero págame, que lo que me des ahora, no tendré que pedírtelo después con el riesgo de que no me lo pagues si te la lío".

El profesor y el médico no son comparables a un abogado privado, cuya minuta cae encima de tus costillas, sino con un abogado de oficio, que lo paga la Administración, e indirectamente, lo pagamos todos los ciudadanos. Yo estoy hablando aquí de los abogados privados.

Vuelvo a repetir, en ningún caso he dicho yo que no se remunere al abogado que lo ha dado todo por su cliente. Lo que digo es que no es justa la misma valoración tanto si gana como si pierde, porque eso es, ni mas ni menos, que no asumir su responsabilidad en caso de fracaso.

En todos aquellos asuntos en los que persigas una indemnización, los abogados que te lleven el asunto te van a pedir un porcentaje de lo que logren sacar, será un 10%, un 15%, o lo que se les antoje. No se van a conformar con los honorarios por sus actuaciones que pagarás en todo caso, sino que si ganan, quieren además que les retribuyas por haber ganado con un porcentaje de lo obtenido. Se sienten responsables de tu triunfo, y así te lo transmiten. Seguramente habrás visto páginas web de bufetes donde cuelgan orgullosos sus casos de éxito. Yo estoy harto de verlas.

Sin embargo, en ningún caso están dispuestos a que les mermen sus honorarios si fracasan, porque es el juez el que tiene la última palabra, y la que has perdido el caso eres tú, el problema es tuyo, no de ellos.

Es decir, que si son responsables o no son responsables según el caso.

Creo que con eso lo explico todo. En esta vida, hay que saber estar a las duras y a las maduras.

#20 @cierva_rampante por otro lado, te ruego que no me distorsiones el mensaje. NADIE ha dicho aquí que el tiempo del abogado no vaya a ser remunerado. En caso de fracaso, será remunerado, PERO NO DE ACUERDO A SU PROPIA VALORACIÓN, sino conforme a la valoración del receptor de la prestación de servicios, el cliente, en función de los factores ya antedichos.

El problema que hay aquí es que los abogados siempre son los culpables de la dicha del cliente, pero nunca se sienten responsables de su desdicha, o lo que es lo mismo, si ganan un caso, el mérito es de ellos, si lo pierden, el que ha perdido es el cliente.

No nos olvidemos, la figura del abogado no es la misma que la del procurador. A diferencia de éste último, asume la dirección técnica del asunto, tiene total capacidad de influir en el mismo, y por tanto, si bien no toda, tiene mucha responsabilidad en el resultado, por mucho que se traten de desprender de ella diciendo que la última palabra, siempre la tiene el juez.

#20 @cierva_rampante conozco las tablas de las que me hablas, los Criterios Orientativos de los Colegios de Abogados, que como su propio nombre indica, están elaborados por órganos imparciales, que no tiran ni para el abogado ni para el cliente, ¿a que sí? ¿Tu crees que se pueden cobrar 300 €+IVA por una oposición a un recurso de apelación consistente únicamente en un corta y pega de los fundamentos de derecho de la sentencia impugnada, que se hace en menos de 5 minutos? Pues eso es lo que la gente de a pie le irrita de los abogados.

Yo me estoy refiriendo en todo momento al caso de encargar la resolución de un problema jurídico. Si le encargo a un despacho llevar la contabilidad de mi empresa, o elaborar un informe jurídico sobre determinado asunto, o que me resuelva una consulta, es harina de otro costal, ahí no me he metido en ningún momento. En esos casos, el objetivo que busco no es que me resuelvan un problema jurídico, sino esas otras acciones mencionadas, que por supuesto, tienen su precio. Lo que no me parece justo es que me presupuesten "el intento" de resolverme un problema, a eso me refiero. Porque el trabajo del abogado, por muy esmerado que este sea y muchas ganas que le ponga, si no gana el caso, al cliente, lejos de proporcionarle beneficio alguno a cambio de lo que paga, solo le va a provocar pérdidas y mas pérdidas.

Si entienden que un asunto no se puede ganar, o creen que el cliente no tiene razón en sus planteamientos, o no van a tener tiempo para atenderle, eso se dice al principio, antes de la suscripción de la hoja de encargo, y no después de ésta y de haber ingresado la primera provisión de fondos. Con lo cual, no vale para nada todo eso que dices. Para llevar un asunto es condición sine qua non estar en el mismo barco que el cliente y tener tiempo para atenderle, al menos, en mi caso, porque en cuento vea que me arrugan el morro por cualquier motivo o me dan largas, desaparezco.

#12 @cierva_rampante, estoy harto de que uno de vosotros coja el altavoz y hable por todos. Si tu cumples en tu trabajo, habla por ti, no hables por todos, porque no sabes como actúan otros, salvo por lo que ellos te cuentan, y jamás te van a decir que no cumplen lo que pactan con sus clientes.

Tu no tienes forma de demostrar a tu cliente las horas que metes en su asunto, él no está contigo en el despacho controlándote, y si tienes que decir que te llevó 400 horas en vez de las 40 reales, lo cuelas, y ni tu puedes hacérselo bonito, ni tu cliente puede hacértelo feo. Sin embargo, el cliente si puede saber si sabes de la materia, si le coges el teléfono en lugar de que tu pasante diga por ti que estás en los juzgados, o reunida, si contestas a los mails, si contactas con el cliente para preguntarle por algún extremo, si le informas de las novedades del asunto, todo eso se ve. Y cuando el cliente se da cuenta de que su abogado no cumple con lo pactado y pasa de todo, YA LE HA PAGADO UNA PROVISIÓN DE FONDOS O VARIAS QUE JAMÁS VA A RECUPERAR. El cliente habrá perdido tiempo, dinero, salud, y sigue sin justicia. De eso yo se mucho, te lo aseguro. Por eso, hasta mas ver, la pasta, donde mejor está, es en el bolsillo del cliente. La hoja de encargo bajo el régimen de arrendamiento de servicios no le garantiza al cliente que vayas a cumplir con lo que te has comprometido, solo le garantiza que va a tener que pasar por los Tribunales si se siente mal defendido, abandonado, engañado o estafado, porque ni tu, ni ningún abogado, reconocerá jamás su mala praxis.

En ningún momento he dicho que tengáis que trabajar gratis, sino simplemente que exijáis cuando ganéis, y cuando perdáis, dejéis que sea el cliente quien valore vuestro servicio, en función de su economía, que será la resultante de que su abogado NO le ha ganado el caso, y de su grado de satisfacción con el mismo.

Existe una modalidad de contratación de servicios llamada cuota litis, por la cual, el abogado solo cobra sus honorarios de resolver el caso que le trae el cliente. Sus honorarios son un porcentaje de lo obtenido en sentencia. De ésta forma, hasta el mas pobre de los pobres podría pagar al mejor de los abogados

Sin embargo, muy pocos despachos lo suscriben, y para casos rechupaos. Lo normal es el contrato de arrendamiento de servicios, que no es otra cosa que cargar sobre los lomos del cliente: el tiempo (que es el que el abogado diga, puesto que no puede demostrar ante el cliente el tiempo invertido en el asunto), la tardanza de la justicia, una posible resolución judicial injusta, e incluso, la posible desidia o ineptitud del profesional. Da exactamente lo mismo que el abogado preste o no el servicio al que se ha comprometido, que sea hábil que torpe, que conozca la materia o no tenga ni idea, que actúe siguiendo las normas deontológicas o apartándose de ellas, el resultado es el mismo: el cliente tiene que pagar lo que el abogado le pida.

Señores abogados, el cliente también tiene hijos, y paga facturas, y come todos los días, y tiene que pagar un alquiler o una hipoteca, y además, tiene que cargar con los restantes gastos del procedimiento ¿Por qué vosotros tenéis que tener ganancias en todos y cada uno de los casos que lleváis, mientras que los clientes solamente si les ganáis los asuntos?

Cuestión muy distinta es que el cliente, a pesar de no obtener los resultados buscados, gratifique a su abogado por haber hecho todo lo que estuvo en su mano para obtener un resultado favorable. Eso si me parece correcto. Lo que me parece injusto es que el abogado ande poniendo precios sin haber resuelto el problema de su cliente.

Soléis quejaros de que los clientes no valoramos vuestro trabajo. El problema es que no nos dejáis valorarlo, nos imponéis vuestra valoración.

Pues es un problema. Si bien es cierto que hay mujeres que no les gusta nada que las chupen ahí abajo, a la inmensa mayoría si les gusta, y lo exigen. Y si no accedes, se te cerrarán muchas puertas en el amor.
Se puede decir que es una de esas prácticas sexuales que hay que hacer, independientemente que te gusten o no. Sin hacer el cunnilingus, o sin saber hacerlo, es imposible ser un buen amante.

Creo que visto en ti un filón de rico mineral sin explotar y se está aprovechando del hecho de que siempre te ha gustado para enredarte y meterte a sus churumbelas con calzador. Dile que a ti te gusta ella, no sus hijas, y que si quiere algo contigo, va a tener que saber separar el presente del pasado, es decir, apartar a sus hijas y todo lo que concierne a ellas de ti, que para eso está su padre. Si no es capaz, no hay nada que hacer.

Puedes decirle que sus hijas te producen exactamente el mismo rechazo que tu le producías a ella en la adolescencia, para que lo entienda mejor. Tu no podías obligarla a que te quisiera, ella tampoco puede obligarte ahora a que quieras a sus hijas.

¿Y que tiene de malo que quiera tirarse a la suegra? Si ambos están de acuerdo, ¿dónde está el problema? Igual disfruta mas que con la hija.

Te equivocas. Lo único que necesitamos es querernos a nosotros mismos y saber ser felices sin vosotras. Ante eso no hay mujer que se resista.

¿Cuántas chicas de aquí estaríais a gusto si vuestro novio se monta un fin de semana de acampada, o de turismo rural, o de SPA, o de hotel con piscinita, o de playa, de lo que sea, a solas con una amiga suya de la infancia, o de la ESO, o de la facultad? Eso si, que quede claro, ellos van en plan amigos, ¿eh?

Todas, ¿a que sí?

Por favor, pero si con que solo os hablemos bien de otra mujer u os transmitamos nuestra admiración por ella ya estais que os moris...

Cosas mas raras se han visto. Conozco un caso de una madre que quitó a su hija de salir con un chaval que no le gustaba nada, recuerdo una bronca que tuvieron y se dijeron de todo, Esto paso hace mas de 10 años. Lo cierto es que hoy, la madre, que es viuda, y éste tío, son pareja, se llevan 18 años.

#1 @realexpectro, en eso que dices precisamente está el problema. ¿Por qué los abogados tienen que tener una tarifa "fija" cuando el cliente no tiene nada fijo, y además éste último tiene que correr con gastos que en ningún caso va a soportar el abogado, como depósitos, fianzas, poderes, honorarios de procuradores y otros profesionales, y las costas si se las meten? Tiene razón el usuario que abrió el tema, no hay igualdad por ninguna parte. ¿Te parece justo que el abogado gane dinero siempre en cualquier asunto, independientemente del resultado, mientras que el cliente solo lo gane si sale vencedor del mismo?