#2143 Si yo pudiera montar mi propia empresa está claro que no necesitaría al otro empresario. Es obvio. Pero no puedo, y él, teniendo un intelecto mejor para los negocios, no tiene por qué dedicarse a labrar el campo. Que esa es otra, aquí cualquiera cree que puede ser empresario y luego en el monopoly no dura ni dos turnos...
Por cierto, dime tú si un minero que extrae mineral precioso no produce tanto, un extractor petrolífero, un criador de caballos de carreras, etc...

#2140 Te lo expliqué fácilmente. Invasión musulmana vs tribus visigodas que se unen para derrotarles aunque no lo consiguen. Primera unión. Segunda unión, musulmanes que se consideran españoles (por ejemplo los famosos médicos que se estudian en la ESO, los cuales, ya se llamaban españoles también). No sé por qué carajo confundes religión con nacionalidad. Sólo los judíos llegan a ese extremo. Aún así, los musulmanes no comparten raza con los visigodos, por tanto sólo se cuenta a los visigodos como unidad nacional. Aun así, hubo muchos musulmanes que se pasaron al catolicismo porque se sentían españoles. Es decir, preferían renegar de su cultura antes que dejar de ser de "aquí". Pero puedes seguir negándolo si quieres, no pasa nada.

#3 lo mejor de todo es llamar "tolerante" a los que, frase anterior, dice que entraron arrasando un pueblo. Esa es la tolerancia perroflautil actual xD

#31 lo principal es que compartimos casi el mismo porcentaje de genoma con algunos tipos de ratones. Por algo somos mamíferos. Pero claro, ésta gente tiene de estudios lo que yo de cura...

#2138 Mea culpa. No debí perder la compostura. Ya me disculpé con él.
Sí, el empresario siempre será necesario.

#2136 Todo depende de como se mire. Si yo cobrase 18.000 euros al mes que iba a hacer? ¿Gastármelos en estupideces? ¿más consumismo? ¿Ahorrarlos para dejar de trabajar a los 30 años? ¿que las nuevas generaciones busquen trabajar lo antes posible para hacer lo mismo? Razona bien lo que estás diciendo. Un obrero puede ganar todo lo que produce, para eso tiene que haber un estado que lo regule. Mientras sea una empresa privada quien invierta, es lógico que gane unos intereses. Lo que no es lógico es que el estado con dinero público no invierta para no arriesgar, y no haya empresarios. #2135 Yo lo he producido porque me han dado la oportunidad de producirlo.

#2130 #2132 #2133
Entonces, que sigas atacándole, cuando a principios de siglo, cuando los niños morían en minas y los padres los enviaban a curtirse bajo el sol del campo, que critiques a un hombre que los sacó de su fábrica, y dobló el sueldo a sus obreros para que sus hijos no tuvieran que trabajar, es irrisorio.
#2131 A mí, la plusvalía no me parece ningún robo. Siempre que esté dentro de unos márgenes, que ahora no se cumplen.

#2130 #2132 Tu dirás "sí, pero para volverse más rico". Puede ser, sí, pero al menos está ayudando a levantar un país, y a que los obreros vivan bien. Por cierto, según me enteré, Ford pagaba más a los obreros cuyos hijos estudiaban y sacaban buenas calificaciones, pero no he podido corroborarlo todavía. ¿No sois los comunistas los que decís que "a cada cual según su necesidad"? Pues con que la gente tenga de sobra para vivir, ya es suficiente, ¿no? Ford sacó a sus obreros de la miseria, y todo el mundo le ataca para que las empresas no copien su modelo. Y los comunistas no entendéis que Ford representa un avance, no un retroceso.

#2130 Llegué al límite ayer y lo pagué aquí. El detonante fue que siguieses diciendo lo de Ford. Por que para mí es una persona que no es reconocida por los grandes logros que dio al obrero, en una sociedad donde se explotaba a la gente y se le quitaba lo poco que se le daba (bien satirizado en la película "Mafia, estafa como puedas"), llegó él y entendió que sólo se podría salir adelante fomentando las buenas condiciones laborales, lo cual aumentaría el consumo, lo cual aumentaría los ingresos tanto nacionales como privados. Es decir, que abogaba por salarios decentes.

#2120 Una mierda. Así de claro. La lucha obrera no ha conseguido todo lo que tenemos hoy. Ha habido burgueses, empresarios, que han hecho mucho por los obreros. Si no entra en tu cabeza, pues es cosa tuya. No mía. Llevábamos cuarenta páginas de comentarios en buen tono, y resulta que seguís machacando con la misma historia. Si nos vamos a volver dogmáticos voy a empezar a machacar yo también con los cien millones de muertos COMUNISTAS.

#2118 Mitología sobre Ford. Repito, no consultes la wikipedia, consulta su propia biografía hecha por gente cercana. Y te enterarás de la vida de Ford. Si consultas un artículo de wikipedia que carece de referencias históricas o corroborables por gente cercana, es normal que digas las barbaridades que estás diciendo sobre él. Todo por no aceptar que fue el único y primer burgués estadounidense que de verdad se debió a sus trabajadores .Por que eso desmitificaría tu "verdad" socialista/comunista. Pero volvemos a lo mismo, tú tienes tu versión y te la crees a pies juntillas. Pues ya está.

#2117 ¿Expulsaron a los moriscos en el siglo XI? Primera noticia que tengo, oye. Sigue negando lo que te de la gana. Este tema es estéril. Mientras tú das tus conjeturas basadas en contextos actuales yo he hablado con datos reales, comprobables, y con la historia oficial (no la oficiosa) en la mano. Si te lo quieres creer, bien, si no, también. Ya te he dicho que no voy a perder más tiempo con este tema. #2117 Creo que queda claro que digo que "en el siglo XI ya se puede hablar de españoles musulmanes". Pero si no lo has leído (o no lo has querido leer) ya es problema tuyo. #2117 Cualquier época. Quitando los tres únicos pueblos, no ha habido intento de invasión o invasión peninsular que no haya unido a todos los habitantes de la península. Pero bueno...

#2120 eso es un ataque personal contra Ford. Y básicamente es una estupidez, porque la automoción alemana la llevaban Porsche, Volkswagen... Decir que los alemanes usaban vehículos de Ford es una barbaridad... Vamos, me gustaría saber un sólo modelo de coche de marca Ford que fuese adquirido por los alemanes. Quizá algún modelo en particular por un jerarca, ¿pero a grandes rasgos? ¿Que se usaban para llevar niños a guettos? Hablando de guettos, deberías hablar de los consejos judíos que los dirigían. No eran alemanes, eran judíos los que creaban guettos y los que los mantenían, incluyendo una policía judía.

#29 en la judicial además le enchironarán por violar los derechos de protección de datos de un menor, la alumna, si no se le informa de que está siendo grabada, tanto físicamente como sus palabras. ¿por qué? Primero, porque está en una habitación con cámara. No creo que sea un domicilio particular, por tanto, si la habitación pertenece a un instituto, es una institución, no una persona física (la excepción de la norma). Lo que pasa es que los moderadores deben ser amebas que no tienen ni p... idea de derecho civil. Pero bueno...

#2115 #2113 presión del movimiento obrero*.
En cualquier caso, volviendo al tema de Ford, decir que la presión dle "movimiento obrero" fue la que hizo que Ford doblase el sueldo en Estados Unidos es soñar demasiado xD Allí los sindicatos estaban controlados por las mafias y los usaban para blanquear dinero, no para ayudar al trabajador (al que muchas veces instaban a unirse a la mafia como matones para ganarse un sobresueldo). No te lo tomes a mal, pero creo que tienes una versión muy idílica de la sociedad, donde para ti solo intervienen burgueses y obreros y no hay atenuantes ni otros grupos influyentes que modifican radicalmente el contexto, el cual tú sólo achacas, lo bueno, a haber sido conseguido gracias a los obreros. Y eso, a mi parecer, es dogmático.

#2113 Ford no tenía que lavar la cara de nadie, pues estaba en contra de toda esa gente que tú dices que eran igual que ellos. Dices que fue "a la presión social". En 1905 y 1910 no había presión social, y menos en EEUU (te recuerdo que en aquella época los sueldos semanales eran de 2 o 3 dólares y Ford los subió a CINCO, es como si aquí llegase el de Mercadona y dijese que su salario mínimo para sus trabajadores son 1200 pavos, mañana se están pegando por entrar en Mercadona 10 millones de españoles).
Sí, el propio partido era el que te denunciaba si sospechaba que fueras corrupto, y se te abría una investigación. Hitler creó unas leyes especiales para combatir la corrupción cuando subió al poder.

#2112 Los salarios actuales se dividen en tres partes. Lo que se lleva el asalariado, lo que se da a la seguridad social (casi lo mismo que el sueldo neto) más lo que se lleva el empresario de los beneficios (un 20% más o menos). Es decir, la parte de la seguridad social SI es para mejorar la vida del obrero. Y eso para mí no es ningún robo. #2113 el capital voceando a Ford? ¿Que fue alguien que hizo muchísimo daño a los burgueses de la época criticándoles, llamándoles conspiradores, sionistas, derrocagobiernos, y demás? Lee alguna edición de su periódico, y te asombrarás. Repito, los capitalistas, con el estado a la cabeza, obligaron a Ford a dimitir y delegar la empresa en su hijo, si no la nacionalizarían. Con dos cojones.

#2106 Los musulmanes NO eran españoles. Quizá ya por el año 1100, entonces ya se puede hablar de españoles musulmanes y claro que no querrían irse, ¿no? ¿Pero no fueron esos mismos musulmanes los que se convertían en moriscos para quedarse? Unidad nacional, distintas religiones. Pero vamos, se acabó la discusión. Puedes seguir creyendo lo que quieras. Pero negar incluso la unión de los pueblos hispanos por la reconquista es, cuanto menos, una patada a nuestra historia. Y eso de "España solo hay una" ha quedado muy casposo...

#2102 es que tú dices que se les roba. Para mí no es robar al obrero. El vende su mano de obra a cambio de prosperar. Entiendo salarios dignos, decentes. Pero no entiendo que alguien funde una empresa para dar a sus trabajadores todo lo que produzcan y él quedarse a dos velas. Además, si todo fuese público no habría sueldos competitivos ni innovación, ya que ésta se adquiere con la competitividad. En épocas de máxima competitividad, como son las guerras, es cuando más innovación hay. Es un hecho histórico que ya mencioné en comentarios anteriores. Sin sector privado, probablemente nos estancaríamos. (Te recuerdo que los "grandes" avances espaciales rusos llegaron gracias a la tecnología del Saturno V de von Braun).

#2102 ¿niños en sus fábricas? No me lo creo. En el periódico que compró y que editaba, precisamente achacaba la explotación infantil a los judíos (era antijudío reconocido), y siempre lo consideró una práctica malvada de perversión infantil. Me parece que a ti te ha llegado la versión mala de Ford, la que el capital quiere que se oiga xD No interesa decir que gracias a él los derechos de los trabajadores aumentaron considerablemente, entre sueldos y horarios asequibles. Obviamente eso fomentó el consumo, que es en lo que se basa cualquier capitalismo.
#2103 Pues mira cuantos suicidios asistidos hubo a gente que no supo hacer su trabajo... En aquella época había profesionalidad, no hay casos de corrupción conocidos, al menos.