No sé, es que la libertad parece que está cambiando su forma de ser entendida en este país... No me parece democracia, tampoco estoy del todo de acuerdo con ellos, pero igual tienen algo de razón...
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Menudo asco de sociedad.
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Hay que seguir, chicos. No importa que volvamos a casa con un brazo roto. ¡HAY QUE SEGUIR!
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En eso estamos todos =)
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Di que sí!
Democraria Real Ya!
Yo esta tarde me bajo a la asamblea a ver que como va todo :)
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Bienvenidos a España -.-
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Que los vote su puta madre.
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ADS
Asco de Sociedad
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RESISTENCIA!
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Mucho ánimo! Que esto sirva para algo!
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Hombre, tanto como de forma violenta no eh. No hubo ni palos ni cargas policiales, tampoco saquemos las cosas de quicio.
Aunque si bien es cierto que están prohibiendo las concentraciones de mañana y ahí si que se puede liar fina (sobre todo en Madrid, en otras comunidades las han permitido).
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Vivimos en un pais donde se puede acampar para un concierto de Justin Bieber pero no se puede acampar para defender tus derechos.. Spain is different ..
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solo decir que os vayais mentalizando. aqui va a pasar algo grande. podemos echar esta mierda populista abajo e implantar una sociedad basada en ideales verdaderos y humanos. no es una utopia, esto solo está comenzando
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¡La unión hace la fuerza!
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¿Dónde está eso? Porque no se han hecho eco en FB, en el grupo DemocraciaRealYA! donde estoy al tanto de un montón de cosas...
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Esto se está haciendo en mas ciudades y en las noticias no lo publican.. hay que seguir. DEMOCRACIA
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¿De forma violenta? Tenias que llevar 10 años siendo golpeado por las fuerzas de seguridad, o ser del norte, que tambien lo saben bien, para que hablases de lo que es violencia.
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Es que esto ya es muy fuerte, ya ni podemos ejercer nuestro derecho de manifestación. Nos están oprimiendo cada vez más, hasta que nos roben todas nuestras libertades.
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Me alegro de que al fin nos estemos concienciando y saliendo a la calle, coño ya era hora! Animo a todos los que estan en la Puerta del Sol y en otros puntos de españa protestando!
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Lo fuerte es que en la constitución dice que no se pueden prohibir las manifestaciones pacificas, así nos va!
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Es vergonzoso, pero esto es España y los políticos hacen con el pueblo lo que nos viene, debería haber una gran rebelión en la que se demostrara verdaderamente quien tiene el poder. Lo malo, que acabarían perdiendo los mismos. ( Es mi opinión )
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Aunque apoyo que los partidos minoritarios salgan a la luz (votaré a uno de ellos), no es que me guste el manifiesto de Democracia Real Ya, por cierto, demasiado intervencionista, yo pido Libertad Real Ya.
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Alguien me puede decir que nuevas "ideas" y cambios propone todo este movimiento? Porque es muy fácil quejarse en masa, que de eso los españoles sabemos mucho, pero a la hora de gobernar un país... no es tan fácil, ¿eh?
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Es cierto que la han prohibido, pero de momento no ha habido violencia. Igual se esta convocando algo mas grande para mañana sábado. En cuanto a la constitución se cumple a conveniencia.
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y ahora va rubalcaba de amigo de los niños...
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Intereconomia paga a actores para fomentar el voto en blanco http://www.youtube.com/watch?v=zPn1476BtK0&feature=player_embedded #NoNosVamos
Si votamos en blanco solo beneficiamos a los partidos mayoritarios. Este domingo todos a votar, eso si, hay que votar con inteligencia!
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#24 #24 naruba dijo: Alguien me puede decir que nuevas "ideas" y cambios propone todo este movimiento? Porque es muy fácil quejarse en masa, que de eso los españoles sabemos mucho, pero a la hora de gobernar un país... no es tan fácil, ¿eh?Completamente de acuerdo. Llevo toda la tarde intentando informarme de que es lo que quieren y solo percibo un inconformismo generalizado y unos valores utópicos. No consigo sacar una idea clara, lógica y plausible de que es lo que quieren hacer ni qué leyes o "cosas" puntuales son las que quieren cambiar. No es por criticar pero yo solo veo gente que se queja de TODO y no propone nada, para mí los cambios se consiguen clara y llanamente a través del voto y si no te gustan los partidos políticos que hay preocúpate por fundar uno que defienda todo eso por lo que crees, está muy bien que manifiestes tu descontento pero no creas que nadie va a ser quien actúe por ti.
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#27 #27 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.yo me pregunto de donde sacaran el dinero (y si, no quiero darle importancia al dinero, pero la gente es lo que pide, ¿no? Salarios "buenos", que todo funcione perfectamente y ah, sí, trabajar menos, pero trabajar). Guachi. No negaré que hay corrupción, pero la crisis no es una invención de los políticos. Mientras siga priorizando el dinero y la propiedad por encima de otros valores así nos seguirá yendo (y no pasa solo ahora, pasó en el siglo XIX y en el XX)
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No, gente, no... no se trata de un cambio político. No hay que buscar una "democracia real". Cambio social, cambio ideológico, eso es lo que habría que buscar.
Pero claro, es más fácil movilizarse contra la política porque es más fácil de cambiar. Cambiar la forma de pensar de la gente lleva generaciones, y, claro... no tenemos tanto tiempo. Mejor protestar contra la crisis.
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#30 #30 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.todo eso ya lo he leído antes de dar mi opinión y sigo pensando que expresan muchos deseos sin ninguna propuesta para llegar a ello. Las cosas grandes se consiguen de a poquitos y con mucho esfuerzo y dedicación. Lo que hay redactan me parece sacado de un mundo de gominola.
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Yo a estas alturas me han mareado tanto la cabeza que ya no se ni lo que es mejor para todos, lo veo jodido, eh.
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#31 #31 naruba dijo: #27 yo me pregunto de donde sacaran el dinero (y si, no quiero darle importancia al dinero, pero la gente es lo que pide, ¿no? Salarios "buenos", que todo funcione perfectamente y ah, sí, trabajar menos, pero trabajar). Guachi. No negaré que hay corrupción, pero la crisis no es una invención de los políticos. Mientras siga priorizando el dinero y la propiedad por encima de otros valores así nos seguirá yendo (y no pasa solo ahora, pasó en el siglo XIX y en el XX)Disiento, señoría. Dices que la crisis no es culpa de los políticos, la afirmación es parcialmente cierta ya que la crisis se nos venía encima por culpa de los chanchullos de ciertos bancos estadounidenses pero fue nuestro modelo económico lo que provocó que se cebase en España, y este modelo económico es culpa de las políticas económicas (válgase la redundancia) apoyadas por los regímenes socialista y populista, el uno por no hacer nada en el período pre-crisis (¿no os acordáis de zapatero diciendo que no había crisis, y luego lo de la desaceleración acelerada?) y el otro por establecer un modelo de desarrollo basado en el ladrillazo y en la especulación inmobiliaria en lugar de promover la investigación y el desarrollo que es lo que hace grandes a los países
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#30,#30 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página. no se te olvide la Igualdad, y en verdad, me parece una total incoherencia que hablen de Igualdad (estricta, no sólo de oportunidades) a la vez que hablan de Libertad. ¿Por qué digo esto?
Porque bueno, "la igualdad solo lleva a una moral de rebaño, de esclavos", dijo Nietzsche, y dijo bien; valdría la pena que leyerais un poco de él.
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#36 #36 l3gendary dijo: #30, no se te olvide la Igualdad, y en verdad, me parece una total incoherencia que hablen de Igualdad (estricta, no sólo de oportunidades) a la vez que hablan de Libertad. ¿Por qué digo esto?
Porque bueno, "la igualdad solo lleva a una moral de rebaño, de esclavos", dijo Nietzsche, y dijo bien; valdría la pena que leyerais un poco de él.AMÉN
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#31 #31 naruba dijo: #27 yo me pregunto de donde sacaran el dinero (y si, no quiero darle importancia al dinero, pero la gente es lo que pide, ¿no? Salarios "buenos", que todo funcione perfectamente y ah, sí, trabajar menos, pero trabajar). Guachi. No negaré que hay corrupción, pero la crisis no es una invención de los políticos. Mientras siga priorizando el dinero y la propiedad por encima de otros valores así nos seguirá yendo (y no pasa solo ahora, pasó en el siglo XIX y en el XX)Hay tecnología suficiente para poder crear una "tercera cámara de gobierno consultiva", esto es, NOSOTROS. No puede ser que leyes importantes que afecten a la forma de vida de toda la población sean promovidas por lobbies minoritarios, si al ciudadano de a pie se le explican las cosas las entiende y el ciudadano de a pie estará de acuerdo en apeyugar en época de crisis y de subidas de impuestos pero si no se ve traicionado por la clase gobernante que debería ser modelo de su propia política.
¿Me dirás que cuesta mucho hoy día hacer referendums consultivos a través del DNI electrónico, o a través de las asociaciones de barrios y distritos de las diferentes ciudades?
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#35 #35 antares89 dijo: #31 Disiento, señoría. Dices que la crisis no es culpa de los políticos, la afirmación es parcialmente cierta ya que la crisis se nos venía encima por culpa de los chanchullos de ciertos bancos estadounidenses pero fue nuestro modelo económico lo que provocó que se cebase en España, y este modelo económico es culpa de las políticas económicas (válgase la redundancia) apoyadas por los regímenes socialista y populista, el uno por no hacer nada en el período pre-crisis (¿no os acordáis de zapatero diciendo que no había crisis, y luego lo de la desaceleración acelerada?) y el otro por establecer un modelo de desarrollo basado en el ladrillazo y en la especulación inmobiliaria en lugar de promover la investigación y el desarrollo que es lo que hace grandes a los paísesporque las empresas españolas se forraron con ello. Empresas españolas con empresarios españoles :) Que no es solo la política, vaya. O la gente no elige la carrera porque "va a ganar más" o "hay más salidas"? Desde que empezamos a estudiar, solo pensamos en ganar dinero, señores. Y a todos nos gustaría encontrar un trabajo mejor, con el que conseguir más dinero y poder comprarnos un cochecito mejor o algo de ropa que "no tenemos". Si, sociedad de consumo.... Eso no es cosa de la política.
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#33 #33 idefix314 dijo: #30 todo eso ya lo he leído antes de dar mi opinión y sigo pensando que expresan muchos deseos sin ninguna propuesta para llegar a ello. Las cosas grandes se consiguen de a poquitos y con mucho esfuerzo y dedicación. Lo que hay redactan me parece sacado de un mundo de gominola. Pues a mi no me lo parece:
si expropias viviendas abandonadas y las alquilas a modo de vivienda de protección oficial, los ingresos son para el estado, y proporcionas vivienda a muchos que no la tienen; si eliminas muchos privilegios de la clase política hay menos gastos; con todo esto, puedes mejorar los presupuestos de los servicios públicos; también aumentan los ingresos y se reduce el gasto bajando el presupuesto del ejército, subiendo el IRPF a las rentas más altas y recuperando el impuesto de sucesiones y patrimonio.
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Así puedes bajar los indirectos, como el IVA. Y si encima luchas de veras contra la corrupción y se optimiza el sistema de las autonomías saldremos todos ganando. Eso, señor mío, son propuestas, no "el país de la gominola". Y es evidente que no se va a conseguir todo, pero si al menos se logra una reforma de la ley electoral será un grandísimo paso
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Vale, ******* no vas a tragar más, pero... Otras cosas seguirás tragando, no?
PD: Debate político a la vista, voy a por palomitas.
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#39 #39 naruba dijo: #35 porque las empresas españolas se forraron con ello. Empresas españolas con empresarios españoles :) Que no es solo la política, vaya. O la gente no elige la carrera porque "va a ganar más" o "hay más salidas"? Desde que empezamos a estudiar, solo pensamos en ganar dinero, señores. Y a todos nos gustaría encontrar un trabajo mejor, con el que conseguir más dinero y poder comprarnos un cochecito mejor o algo de ropa que "no tenemos". Si, sociedad de consumo.... Eso no es cosa de la política.Te vuelvo a repetir, No sólo es la política, los empresarios españoles se forraron con el ladrillazo por que la política favoreció que se forrasen los especuladores (tanto las constructoras, peritos, concejales de urbanismo, notarios... y una larga lista de gente), si el marco legal promoviese la investigación y el desarrollo, tro gallo cantaría. No me puedes negar que está completamente demostrado que la I+D cuesta mucho dinero pero a la larga da muchísimo más dinero y mano de obra, que al fin y al cabo es lo importante. Obviamente tienes que saber atraer a los inversores con políticas económicas acordes, no puedes dejarlos con el culo al aire cuando se mueven en terreno tan pantanoso.
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NO PUEDE SER QUE EN 50 AÑOS NO HAYA HABIDO UN PREMIO NOBEL ESPAÑOL. Y ésto es consecuencia de nuestro marco político que no ha apoyado en NADA a la investigación
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#40,#40 albertotti dijo: #33 Pues a mi no me lo parece:
si expropias viviendas abandonadas y las alquilas a modo de vivienda de protección oficial, los ingresos son para el estado, y proporcionas vivienda a muchos que no la tienen; si eliminas muchos privilegios de la clase política hay menos gastos; con todo esto, puedes mejorar los presupuestos de los servicios públicos; también aumentan los ingresos y se reduce el gasto bajando el presupuesto del ejército, subiendo el IRPF a las rentas más altas y recuperando el impuesto de sucesiones y patrimonio. mucho intervencionismo estatal veo en esas propuestas, ¿de verdad pretendes hablar de bienestar cuando el intervencionismo dice adiós a la libertad? Todos estos problemas que arrastramos tendrán solución cuando seamos dueños de nosotros mismos, sin limitaciones estatales.
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#40 #40 albertotti dijo: #33 Pues a mi no me lo parece:
si expropias viviendas abandonadas y las alquilas a modo de vivienda de protección oficial, los ingresos son para el estado, y proporcionas vivienda a muchos que no la tienen; si eliminas muchos privilegios de la clase política hay menos gastos; con todo esto, puedes mejorar los presupuestos de los servicios públicos; también aumentan los ingresos y se reduce el gasto bajando el presupuesto del ejército, subiendo el IRPF a las rentas más altas y recuperando el impuesto de sucesiones y patrimonio. creo que el gasto en el ejercito y en seguridad nacional no admite reducciones, su trabajo y labor es demasiado importante como para andar recortando. Ya hay varios partidos políticos, esos contra los que tanto despotricáis, que proponen reducir el gasto público de la clase política. Y me sigo centrando en qué la única solución está en las urnas, que estoy segura de que la mayoría de personas que acude ni siquiera s interesa por conocer el programa de aquellos que se presentan y que para que el movimiento que generáis tenga credibilidad y se tome realmente en serio tenía que haber surgido mucho antes y darse a conocer como una opción más tan seria como las restantes a la hora de ir a las urnas.
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#40 #40 albertotti dijo: #33 Pues a mi no me lo parece:
si expropias viviendas abandonadas y las alquilas a modo de vivienda de protección oficial, los ingresos son para el estado, y proporcionas vivienda a muchos que no la tienen; si eliminas muchos privilegios de la clase política hay menos gastos; con todo esto, puedes mejorar los presupuestos de los servicios públicos; también aumentan los ingresos y se reduce el gasto bajando el presupuesto del ejército, subiendo el IRPF a las rentas más altas y recuperando el impuesto de sucesiones y patrimonio. #46 #46 idefix314 dijo: #40 creo que el gasto en el ejercito y en seguridad nacional no admite reducciones, su trabajo y labor es demasiado importante como para andar recortando. Ya hay varios partidos políticos, esos contra los que tanto despotricáis, que proponen reducir el gasto público de la clase política. Y me sigo centrando en qué la única solución está en las urnas, que estoy segura de que la mayoría de personas que acude ni siquiera s interesa por conocer el programa de aquellos que se presentan y que para que el movimiento que generáis tenga credibilidad y se tome realmente en serio tenía que haber surgido mucho antes y darse a conocer como una opción más tan seria como las restantes a la hora de ir a las urnas. Que la gestión hasta ahora no es buena, cierto. Que existen mil formas de al menos intentar mejorar, también cierto pero ¡¡hacedlo bien por Dios!!
**PD: señora, por favor.
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#46 #46 idefix314 dijo: #40 creo que el gasto en el ejercito y en seguridad nacional no admite reducciones, su trabajo y labor es demasiado importante como para andar recortando. Ya hay varios partidos políticos, esos contra los que tanto despotricáis, que proponen reducir el gasto público de la clase política. Y me sigo centrando en qué la única solución está en las urnas, que estoy segura de que la mayoría de personas que acude ni siquiera s interesa por conocer el programa de aquellos que se presentan y que para que el movimiento que generáis tenga credibilidad y se tome realmente en serio tenía que haber surgido mucho antes y darse a conocer como una opción más tan seria como las restantes a la hora de ir a las urnas.Peor el problema es que la ley electoral que hoy día tenemos no permite que los partidos minoritarios se expresen, dando vueltas siempre en torno al mismo bipartidismo que, a la larga está produciendo graves problemas de corrupción
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#48 #48 antares89 dijo: #46 Peor el problema es que la ley electoral que hoy día tenemos no permite que los partidos minoritarios se expresen, dando vueltas siempre en torno al mismo bipartidismo que, a la larga está produciendo graves problemas de corrupción¿Por qué hay bipartidismo? muy sencillo porque la gente de a pie votan como borregos
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Ya era hora de que pasase, pero sin la ayuda de más gente no podemos cambiarlo... personas más mayores piensan siempre en la opción de... si no es PSOE, será PP, y cuando se cansen de PP, al revés, y qué?? se piensan que porque una persona más vote a partidos minoritarios no cambiará... si no se cambia el pensamiento desde la raíz... no se puede cambiar nada! Yo lo tengo claro, en cuanto tenga la posibilidad, no pienso votarles a ninguno de ellos:D
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Democraria Real Ya!
Yo esta tarde me bajo a la asamblea a ver que como va todo :)
Asco de Sociedad
Aunque si bien es cierto que están prohibiendo las concentraciones de mañana y ahí si que se puede liar fina (sobre todo en Madrid, en otras comunidades las han permitido).
Si votamos en blanco solo beneficiamos a los partidos mayoritarios. Este domingo todos a votar, eso si, hay que votar con inteligencia!
Pero claro, es más fácil movilizarse contra la política porque es más fácil de cambiar. Cambiar la forma de pensar de la gente lleva generaciones, y, claro... no tenemos tanto tiempo. Mejor protestar contra la crisis.
Porque bueno, "la igualdad solo lleva a una moral de rebaño, de esclavos", dijo Nietzsche, y dijo bien; valdría la pena que leyerais un poco de él.
Porque bueno, "la igualdad solo lleva a una moral de rebaño, de esclavos", dijo Nietzsche, y dijo bien; valdría la pena que leyerais un poco de él.AMÉN
¿Me dirás que cuesta mucho hoy día hacer referendums consultivos a través del DNI electrónico, o a través de las asociaciones de barrios y distritos de las diferentes ciudades?
si expropias viviendas abandonadas y las alquilas a modo de vivienda de protección oficial, los ingresos son para el estado, y proporcionas vivienda a muchos que no la tienen; si eliminas muchos privilegios de la clase política hay menos gastos; con todo esto, puedes mejorar los presupuestos de los servicios públicos; también aumentan los ingresos y se reduce el gasto bajando el presupuesto del ejército, subiendo el IRPF a las rentas más altas y recuperando el impuesto de sucesiones y patrimonio.
PD: Debate político a la vista, voy a por palomitas.
si expropias viviendas abandonadas y las alquilas a modo de vivienda de protección oficial, los ingresos son para el estado, y proporcionas vivienda a muchos que no la tienen; si eliminas muchos privilegios de la clase política hay menos gastos; con todo esto, puedes mejorar los presupuestos de los servicios públicos; también aumentan los ingresos y se reduce el gasto bajando el presupuesto del ejército, subiendo el IRPF a las rentas más altas y recuperando el impuesto de sucesiones y patrimonio. mucho intervencionismo estatal veo en esas propuestas, ¿de verdad pretendes hablar de bienestar cuando el intervencionismo dice adiós a la libertad? Todos estos problemas que arrastramos tendrán solución cuando seamos dueños de nosotros mismos, sin limitaciones estatales.
si expropias viviendas abandonadas y las alquilas a modo de vivienda de protección oficial, los ingresos son para el estado, y proporcionas vivienda a muchos que no la tienen; si eliminas muchos privilegios de la clase política hay menos gastos; con todo esto, puedes mejorar los presupuestos de los servicios públicos; también aumentan los ingresos y se reduce el gasto bajando el presupuesto del ejército, subiendo el IRPF a las rentas más altas y recuperando el impuesto de sucesiones y patrimonio. creo que el gasto en el ejercito y en seguridad nacional no admite reducciones, su trabajo y labor es demasiado importante como para andar recortando. Ya hay varios partidos políticos, esos contra los que tanto despotricáis, que proponen reducir el gasto público de la clase política. Y me sigo centrando en qué la única solución está en las urnas, que estoy segura de que la mayoría de personas que acude ni siquiera s interesa por conocer el programa de aquellos que se presentan y que para que el movimiento que generáis tenga credibilidad y se tome realmente en serio tenía que haber surgido mucho antes y darse a conocer como una opción más tan seria como las restantes a la hora de ir a las urnas.
si expropias viviendas abandonadas y las alquilas a modo de vivienda de protección oficial, los ingresos son para el estado, y proporcionas vivienda a muchos que no la tienen; si eliminas muchos privilegios de la clase política hay menos gastos; con todo esto, puedes mejorar los presupuestos de los servicios públicos; también aumentan los ingresos y se reduce el gasto bajando el presupuesto del ejército, subiendo el IRPF a las rentas más altas y recuperando el impuesto de sucesiones y patrimonio. #46 #46 idefix314 dijo: #40 creo que el gasto en el ejercito y en seguridad nacional no admite reducciones, su trabajo y labor es demasiado importante como para andar recortando. Ya hay varios partidos políticos, esos contra los que tanto despotricáis, que proponen reducir el gasto público de la clase política. Y me sigo centrando en qué la única solución está en las urnas, que estoy segura de que la mayoría de personas que acude ni siquiera s interesa por conocer el programa de aquellos que se presentan y que para que el movimiento que generáis tenga credibilidad y se tome realmente en serio tenía que haber surgido mucho antes y darse a conocer como una opción más tan seria como las restantes a la hora de ir a las urnas. Que la gestión hasta ahora no es buena, cierto. Que existen mil formas de al menos intentar mejorar, también cierto pero ¡¡hacedlo bien por Dios!!
**PD: señora, por favor.