#2 #2 ClaviculaNox dijo: #1 Como debate moral, que os parece ese último caso? Una pequeña tienda que tiene que hacer (tanto los jefes como los empleados) horas extras no remuneradas u otras prácticas no legales para mantenerse a flote. Como empleados comprenderíais/haríais dichas horas, denunciaríais, dimitiríais, etc...? Y como propietarios?
Para hacer la pregunta mas jodida, quiero descartar del debate 2 puntos que la mayoría usaríamos para responder fácilmente:
-Si, el sueldo llega lo justo para poder vivir.
-No hay una familia a la que alimentar mas que a ti mismo.@ClaviculaNox como propietaria, me marcaría un plazo para "salir a flote", no me voy a tirar un año machacando al personal. Y sería yo quien eche una hora extra más que el siguiente siempre. Como empleada, aceptaría siempre que al salir la empresa a flote, se recompense mi sacrificio con mayor sueldo o mejor jornada, y siempre que mientras tenga que joderme mi jefe también lo haga, no voy a hacer por tu negocio lo que tú no estás dispuesto para vivir con lo mínimo y que en dos años te compres un BMW.

#3 #3 penypenypeny dijo: #2 @ClaviculaNox como propietaria, me marcaría un plazo para "salir a flote", no me voy a tirar un año machacando al personal. Y sería yo quien eche una hora extra más que el siguiente siempre. Como empleada, aceptaría siempre que al salir la empresa a flote, se recompense mi sacrificio con mayor sueldo o mejor jornada, y siempre que mientras tenga que joderme mi jefe también lo haga, no voy a hacer por tu negocio lo que tú no estás dispuesto para vivir con lo mínimo y que en dos años te compres un BMW.@penypenypeny Buena respuesta, aunque algunas cosas de las que has puesto estaban ya vetadas desde el primer comentario(como lo de que el jefe se forre mientras que tu pringas o que no se sacrifique también). Y si el negocio sale a flote pero con lo justo, te valdría como recompensa que dicho negocio sobreviva y puedas seguir trabajando?(Esto lo he visto bastante más a menudo).

#4 #4 ClaviculaNox dijo: #3 @penypenypeny Buena respuesta, aunque algunas cosas de las que has puesto estaban ya vetadas desde el primer comentario(como lo de que el jefe se forre mientras que tu pringas o que no se sacrifique también). Y si el negocio sale a flote pero con lo justo, te valdría como recompensa que dicho negocio sobreviva y puedas seguir trabajando?(Esto lo he visto bastante más a menudo).@ClaviculaNox me valdría para no denunciar, pero echaría currículums por todas partes, la verdad. Las recompensas pueden ser de todo tipo, en eso entra en juego el arte de la negociación, la empresa siempre puede ceder cosas que no le cuesten caras pero tengan un gran valor en el mercado. Yo trabajaba sin contrato por menos de 5€/hora, cuando las ventas subieron nos gastamos todo el dinero en invertir para que la empresa creciera, mientras tanto me dieron el coche viejo del jefe, me prestaba el piso de la playa para ir de vacaciones y me buscaron otro trabajo de 2h diarias. Ahora estoy contratada a jornada completa, me han prestado dinero para comprar mi casa, tengo un sueldo decente (aunque no me sobra el dinero) y sigo teniendo el coche y el piso de la playa gratis. Vamos a cambiar de negocio, lo que supone una inversión tal que no me van a subir el sueldo en unos años, pero el proyecto de futuro implica que trabajaré desde mi casa. En la transición estoy echando más horas que el reloj, no las cobro, pero los viernes que hay poco trabajo estoy en mi casa a las 12 abriendo un botellín. Pero desde el punto de vista del propietario, si hubiera tenido un empleado cobrando menos de 5€ la hora sin contrato y después de un año la situación no me permite mejorar sus condiciones, cierro. La gente tiene empresas para ganar dinero, no es suficiente recompensa sobrevivir.

Entiendo que llevar un gran negocio/empresa es complicadísimo, pero si no eres capaz de hacer las cosas mínimamente bien o de tener en condiciones decentes a tus empleados, o te están jodiendo los de arriba(cosa que parece descartable viendo a quien suelen votar los empresarios) o no deberías haberte hecho empresario.

¡OJO! Todo esto lo digo en el caso que sea un negocio medianamente grande. Si fuese una tiendecita familiar donde tu jefe no está forrado a costa vuestra entonces la cosa es mas complicada, ya que es cierto que desde el ayuntamiento les pueden provocar una sangría a base de impuestos.

Es fácil irse los dos del trabajo, si no tiene trabajadores se le jode el chiringuito en poco tiempo.

#1 #1 ClaviculaNox dijo: Entiendo que llevar un gran negocio/empresa es complicadísimo, pero si no eres capaz de hacer las cosas mínimamente bien o de tener en condiciones decentes a tus empleados, o te están jodiendo los de arriba(cosa que parece descartable viendo a quien suelen votar los empresarios) o no deberías haberte hecho empresario.

¡OJO! Todo esto lo digo en el caso que sea un negocio medianamente grande. Si fuese una tiendecita familiar donde tu jefe no está forrado a costa vuestra entonces la cosa es mas complicada, ya que es cierto que desde el ayuntamiento les pueden provocar una sangría a base de impuestos.Como debate moral, que os parece ese último caso? Una pequeña tienda que tiene que hacer (tanto los jefes como los empleados) horas extras no remuneradas u otras prácticas no legales para mantenerse a flote. Como empleados comprenderíais/haríais dichas horas, denunciaríais, dimitiríais, etc...? Y como propietarios?
Para hacer la pregunta mas jodida, quiero descartar del debate 2 puntos que la mayoría usaríamos para responder fácilmente:
-Si, el sueldo llega lo justo para poder vivir.
-No hay una familia a la que alimentar mas que a ti mismo.

#6 #6 penypenypeny dijo: #4 @ClaviculaNox me valdría para no denunciar, pero echaría currículums por todas partes, la verdad. Las recompensas pueden ser de todo tipo, en eso entra en juego el arte de la negociación, la empresa siempre puede ceder cosas que no le cuesten caras pero tengan un gran valor en el mercado. Yo trabajaba sin contrato por menos de 5€/hora, cuando las ventas subieron nos gastamos todo el dinero en invertir para que la empresa creciera, mientras tanto me dieron el coche viejo del jefe, me prestaba el piso de la playa para ir de vacaciones y me buscaron otro trabajo de 2h diarias. Ahora estoy contratada a jornada completa, me han prestado dinero para comprar mi casa, tengo un sueldo decente (aunque no me sobra el dinero) y sigo teniendo el coche y el piso de la playa gratis. Vamos a cambiar de negocio, lo que supone una inversión tal que no me van a subir el sueldo en unos años, pero el proyecto de futuro implica que trabajaré desde mi casa. En la transición estoy echando más horas que el reloj, no las cobro, pero los viernes que hay poco trabajo estoy en mi casa a las 12 abriendo un botellín. Pero desde el punto de vista del propietario, si hubiera tenido un empleado cobrando menos de 5€ la hora sin contrato y después de un año la situación no me permite mejorar sus condiciones, cierro. La gente tiene empresas para ganar dinero, no es suficiente recompensa sobrevivir. @penypenypeny Muy interesante, además de sorprendente tu caso. Tenéis que tener una muy buena relación para que hasta te presten dinero.

#7 #7 ClaviculaNox dijo: #6 @penypenypeny Muy interesante, además de sorprendente tu caso. Tenéis que tener una muy buena relación para que hasta te presten dinero.@ClaviculaNox me faltaba poco con la tasación para que me dieran lo que pedía de hipoteca, íbamos a solicitar un préstamo personal y me iba a avalar la empresa. Aún flipo, era un préstamo a 10 años. Entonces hice un trato que fue un pelotazo y los beneficios limpios superaban el dinero que me faltaba, así que me lo prestó. Obviamente me sacrifico por ésta empresa, aunque cobre poco. Y no lo denunciaría por haber trabajado sin contrato jamás. Pero claro, a mí se me compensa de sobra echarle horas extra gratis y cobrar poco ahora, además de lo anterior, porque el proyecto de futuro me permitirá trabajar en mi casa y tengo la misma ilusión que el jefe en que funcione, o incluso más. Pero insisto en que la recompensa no es seguir a flote y mantener el puesto, ambos queremos un crecimiento económico con menos horas de trabajo. Para ganar lo justo siempre hay trabajo en el campo.