Si nos ponemos así, en EE.UU muere gente porque no puede costearse el seguro médico.

Todos tenemos lo bueno y lo malo.

Malditos viejos, ya no solo se nos cuelan para comprar el pan, ahora también para ponerles una rodilla.

La sanidad como está actualmente es tristemente insostenible. O le dedican más parte de los impuestos, o tendrá que ser de copago.

Osea que como los demás lo hacen mal... ¿nosotros no podemos mejorar? Muy lógico todo. Pues ese es nuestro problema, puede que tengamos una de als mejores sanidades del mundo y nos la quieren quitar.

Está claro que en Alemania dan prioridad a los jóvenes. Les importa el futuro y no el pasado...

y yo que pensaba que era por la siesta made in spain...

Esperate a que Rajoy Manostijeras no haga más de las suyas..

Ya se ha hablado de aplicarlo también en España...

Hace poco, monsieur, se anunció que las prótesis habrían de pagarlas los interesados. Un recorte más.

Y, postdata, con la diferencia de sueldos Alemania-España, pagar las prótesis se me hace menos doloroso en Germania.

¿¿¿Por que hace mucho sol??? (jujuju que atrevido soy)

Pues... tu mamá... se folló a tu papá.

Porque de media, las personas viven más años. Llámame Obvio, Capitán Obvio.

Pobre los americanos, ahora entiendo por que viven poco a parte de no cuidarse

Pero si España es uno de los países en que la sanidad funciona mejor, además de ser pública. Lo que pasa que la gente no sabe valorar eso, solo saben quejarse cuando les quitan algo que antes tenían. Como los niños, vamos.

#4 #4 misssusu dijo: La sanidad como está actualmente es tristemente insostenible. O le dedican más parte de los impuestos, o tendrá que ser de copago.Para hacer repago, que den la opción a quien quiera de no pagar la Seguridad Social y pagarse un seguro. O lo dejamos como está, o hacemos lo que quieren de golpe, pero estas medias tintas no son buenas para nadie.

Pero que en otros países como Francia la Seguridad Social cubre una necesidad tan básica como las gafas no lo dices, ¿verdad?

A puntito estan aquí, dales tiempo.

Bueno, eso no significa que el sistema sanitario español sea mejor, solo que es mas accesible. Puede estar al alcance de todos y ser una mierda (no digo que sea nuestro caso). Por otra parte, los ancianos alemanes no estan en la misma situación económica que los españoles.

En Alemania con las pensiones que les quedan lo mismo se pueden poner una protesis pagandolas ellos de su bolsillo.No se gastan dinerales en mansiones en Mallorca????, que media isla es de jubilados Alemanes...

#4 #4 misssusu dijo: La sanidad como está actualmente es tristemente insostenible. O le dedican más parte de los impuestos, o tendrá que ser de copago.Pues que le dediquen más parte de los impuestos, lo que a mí no me entra en la cabeza es que haya funcionado siempre y ahora de repente ya no.

#19 #19 lambert_rush dijo: #4 Para hacer repago, que den la opción a quien quiera de no pagar la Seguridad Social y pagarse un seguro. O lo dejamos como está, o hacemos lo que quieren de golpe, pero estas medias tintas no son buenas para nadie.¿Estás dentro del mundo de la salud? Si lo estuviéses creo que te darías cuenta de que el sistema es INSOSTENIBLE. Hay tratamientos carísimos y con lo poco que se destina a sanidad no hay suficiente. Fíjate en Francia y en otros sitios donde hay seguridad social y lo que se invierte allí.

toma falacia! si quieres exponer argumentos para defender los recortes de Rajoy (que es difícil), busca razonamientos válidos , por favor!

#24 #24 DinamiteX dijo: En Alemania con las pensiones que les quedan lo mismo se pueden poner una protesis pagandolas ellos de su bolsillo.No se gastan dinerales en mansiones en Mallorca????, que media isla es de jubilados Alemanes...Muchos jubilados alemanes vienen a España para que les pongan una rodilla porque no pueden pagarla con su pensión. Les sale mucho más a cuenta vender su casa en Frankfurt, alquilar una casita en algún pueblo de Mallorca y arreglarse a nuestra costa.

¿A cambio de qué? ¿De vivir en España? No sé si me compensa, oye.

Y claro, este hecho que deberia de ser de orgullo para todo el pais y puesto en todos los carteles de la frontera para fardar de ello, junto a que somos de los paises con mas maestros por escuela, verdad? pero en lugar de eso se recorta a estas cosas (entre otras) haciendo que perdamos algo de lo mejor que tenemos para ir hacia donde todos quieres salir y les gustaria ser como nosotros, vamos, nuestros politicos quieren ser como todos esos paises que nos envidian? que clase de sumnormalidad es esta? crisis? si que me den a mi las tijeras y te digo que recorto la misma cantidad pero sin afectar a estas cosas... y facilmente!

Mal de muchos, consuelo de tontos.

#1 #1 quintosinascensor dijo: Si nos ponemos así, en EE.UU muere gente porque no puede costearse el seguro médico.No solo mueren los que están sin seguro, muchos con seguro también. La empresa busca eludir el pago de tratamientos. Si te interesa, échale un ojo al doumental Sicko (es muy sensacionalista, pero tiene cosas ciertas).

#25 #25 doly dijo: #4 Pues que le dediquen más parte de los impuestos, lo que a mí no me entra en la cabeza es que haya funcionado siempre y ahora de repente ya no.El problema es que la edad media de supervivencia de la población cada vez es mayor, y las personas mayores necesitan mucho tratamiento. El sistema está casi arruinado, y la verdad, en unos años hacen algo o hará caput. Hay más personas jubiladas (fármacos gratis) que personas aportando trabajando para que esos fármacos sean gratis.

#26 #26 misssusu dijo: #19 ¿Estás dentro del mundo de la salud? Si lo estuviéses creo que te darías cuenta de que el sistema es INSOSTENIBLE. Hay tratamientos carísimos y con lo poco que se destina a sanidad no hay suficiente. Fíjate en Francia y en otros sitios donde hay seguridad social y lo que se invierte allí.Que sí, que será insostenible, pero si vas a meter el repago, da la opción a la gente de elegir qué seguro sanitario quiere pagar y no le obligues a pagar el del Estado. No tiene sentido que te hagan pagar dos veces por una cosa, primero por impuestos y después por vía directa.

#28 #28 lambert_rush dijo: #24 Muchos jubilados alemanes vienen a España para que les pongan una rodilla porque no pueden pagarla con su pensión. Les sale mucho más a cuenta vender su casa en Frankfurt, alquilar una casita en algún pueblo de Mallorca y arreglarse a nuestra costa.Si esas personas viven aquí, consumen productos y pagan el IVA. Contribuyen en cierto modo.

#19 #19 lambert_rush dijo: #4 Para hacer repago, que den la opción a quien quiera de no pagar la Seguridad Social y pagarse un seguro. O lo dejamos como está, o hacemos lo que quieren de golpe, pero estas medias tintas no son buenas para nadie.bien, entonces cuando esa persona que no cotiza a la seguridad social despues de una gran operacion te echan de la mutua y le dejamos sin seguridad social supongo no? porque no pretenderemos que no pague pero que cuando pretenda necesitar un CARISIMO tratamiento si que pueda optar a ella no? y claro, NADIE de una mutua podra ser derivado a la seguridad social por medio de estas a no ser que estas paguen el 100% del coste de la intervencion a la seguridad social (que la mutua lo pague) en lugar de como hacen ahora, que las cosas complicadas las derivan a la SS pero sin esperas y pagando una pequeña parte. Si? asi me parece perfecto :)

Lo han "decido"?

#33 #33 lambert_rush dijo: #26 Que sí, que será insostenible, pero si vas a meter el repago, da la opción a la gente de elegir qué seguro sanitario quiere pagar y no le obligues a pagar el del Estado. No tiene sentido que te hagan pagar dos veces por una cosa, primero por impuestos y después por vía directa.lee lo que he puesto en el comentario #35 #35 karhu dijo: #19 bien, entonces cuando esa persona que no cotiza a la seguridad social despues de una gran operacion te echan de la mutua y le dejamos sin seguridad social supongo no? porque no pretenderemos que no pague pero que cuando pretenda necesitar un CARISIMO tratamiento si que pueda optar a ella no? y claro, NADIE de una mutua podra ser derivado a la seguridad social por medio de estas a no ser que estas paguen el 100% del coste de la intervencion a la seguridad social (que la mutua lo pague) en lugar de como hacen ahora, que las cosas complicadas las derivan a la SS pero sin esperas y pagando una pequeña parte. Si? asi me parece perfecto :):)

#32 #32 misssusu dijo: #1 No solo mueren los que están sin seguro, muchos con seguro también. La empresa busca eludir el pago de tratamientos. Si te interesa, échale un ojo al doumental Sicko (es muy sensacionalista, pero tiene cosas ciertas).

#25 El problema es que la edad media de supervivencia de la población cada vez es mayor, y las personas mayores necesitan mucho tratamiento. El sistema está casi arruinado, y la verdad, en unos años hacen algo o hará caput. Hay más personas jubiladas (fármacos gratis) que personas aportando trabajando para que esos fármacos sean gratis.

A mí eso sí me parece bien, que los jubilados paguen sus medicinas, no me cabe en la cabeza por qué coño tiene que pagarlas mi padre que gana un sueldo muy normalucho y hay pensionistas cobrando 1.600 € al mes y se las llevan gratis. Lo que no es lógico es lo que pretende el Gobierno catalán de cobrar a la gente por estar hospitalizada.

#33 #33 lambert_rush dijo: #26 Que sí, que será insostenible, pero si vas a meter el repago, da la opción a la gente de elegir qué seguro sanitario quiere pagar y no le obligues a pagar el del Estado. No tiene sentido que te hagan pagar dos veces por una cosa, primero por impuestos y después por vía directa.Tampoco te falta razón, pero eso nos acercaría a EEUU aún más, y si hay algo que debemos evitar es justamente eso.

#37 #37 karhu dijo: #33 lee lo que he puesto en el comentario #35 :)Ahora eso se hace porque el que ya paga el seguro privado ha pagado también su seguridad social, si a cada persona le quitas todo lo que se lleva el Estado en las cotizaciones, le da para pagar un seguro que cubra prácticamente todo. Sí, habrá cosas que no, pero que cada cuál elija sus prioridades.
Y ahórrate los guiñitos, que estamos debatiendo como gente civilizada, no niños de cuatro años.

#18 #18 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Y tú qué coño estás contándome?
#38 #38 lambert_rush dijo: #32 A mí eso sí me parece bien, que los jubilados paguen sus medicinas, no me cabe en la cabeza por qué coño tiene que pagarlas mi padre que gana un sueldo muy normalucho y hay pensionistas cobrando 1.600 € al mes y se las llevan gratis. Lo que no es lógico es lo que pretende el Gobierno catalán de cobrar a la gente por estar hospitalizada.Vamos, que abogas por un sistema sanitario privado.

Por la dieta xD Eeeh fuera coñas, la dieta mediterránea influye bastante, además del clima y la sanidad y un largo etc. Pero bueno, en general todos los países desarrollados tienen una esperanza alta de vida y que yo sepa, España tampoco es que supere supere a las demás por mucho...

#41 #41 misssusu dijo: #18 ¿Y tú qué coño estás contándome?
#38 Vamos, que abogas por un sistema sanitario privado. No, abogo porque se pueda decidir, yo prefiero un sistema sanitario público en el que no me cobren dos veces, pero mira, para que me cobren dos veces prefiero pagar a un sistema privado, que me ahorraré retrasos por colapsos, médicos que no te hacen ni puto caso porque tienen que atender a 100 pacientes cada día, listas de espera de seis meses para ver a un especialista, etc. Esas cosas de nuestra maravillosa Seguridad Social, que se las aguantas hoy porque es pública de verdad, pero cuando deje de serlo...

mal de muchos, consuelo de tontos.

#43 #43 lambert_rush dijo: #41 No, abogo porque se pueda decidir, yo prefiero un sistema sanitario público en el que no me cobren dos veces, pero mira, para que me cobren dos veces prefiero pagar a un sistema privado, que me ahorraré retrasos por colapsos, médicos que no te hacen ni puto caso porque tienen que atender a 100 pacientes cada día, listas de espera de seis meses para ver a un especialista, etc. Esas cosas de nuestra maravillosa Seguridad Social, que se las aguantas hoy porque es pública de verdad, pero cuando deje de serlo...¿Y por qué en vez de proponer eso no sugieres que se invierta más en sanidad? Francia y Canadá son un modelo buenísimo de sanidad, e Inglaterra también tiene su aquel.
Eso sí, antes que lo que tú propones es mil veces mejor un pequeño copago (que no es pagar dos veces, no te creas. Es financiar un poco más de lo que ya financias). Más que nada porque en el momento en el que empecemos con los seguros como en América, la sanidad española estará perdida. Te recomiendo a ti también el documental que dije antes: Sicko. Habla de gente CON seguro y los problemas que han tenido.

#10 #10 Panthalassa dijo: Hace poco, monsieur, se anunció que las prótesis habrían de pagarlas los interesados. Un recorte más.

Y, postdata, con la diferencia de sueldos Alemania-España, pagar las prótesis se me hace menos doloroso en Germania.Me refiero a las prótesis que se colocan mediante una operaciónno a las ortésis que son externas...

Sí, el sistema es insostenible... pero por qué tenemos que pagar siempre los pobres?? porque los recortes nos tocan a nosotros? tenemos que pasar hambre y morir para que se arregle esto??? mientras los ricos disfrutan pagando su sanidad privada y sus lujos con nuestro dinero... si son ellos los que tienen la pasta, pues que paguen ellos! en vez de exprimir hasta el último céntimo de los que no tenemos una mierda...

#18 #18 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No llames zorrita a misschurchil, que será una mosquipicasauria pero muy decente.

#25 #25 doly dijo: #4 Pues que le dediquen más parte de los impuestos, lo que a mí no me entra en la cabeza es que haya funcionado siempre y ahora de repente ya no.No va a funcionar siempre bien porque cada vez hay más gente mayor, antes el % de gente mayor de 60 años era mucho menor al de ahora, en los últimos años se ha casi duplicado, y es que hay una diferencia enorme en el alargamiento de la esperanza de vida en los últimos 100 años.

#45 #45 misssusu dijo: #43 ¿Y por qué en vez de proponer eso no sugieres que se invierta más en sanidad? Francia y Canadá son un modelo buenísimo de sanidad, e Inglaterra también tiene su aquel.
Eso sí, antes que lo que tú propones es mil veces mejor un pequeño copago (que no es pagar dos veces, no te creas. Es financiar un poco más de lo que ya financias). Más que nada porque en el momento en el que empecemos con los seguros como en América, la sanidad española estará perdida. Te recomiendo a ti también el documental que dije antes: Sicko. Habla de gente CON seguro y los problemas que han tenido.Porque esos países de los que hablas pueden permitirse inyectar más dinero en la sanidad vía impuestos (aunque yo he oído que el sistema británico no era ninguna maravilla), nosotros ni podemos, ni nos dejan. No he visto Sicko, pero ya me imagino de qué va. Bueno, son "seguros", tú eliges el que quieras y te cubrirá lo que elijas, tú valorarás cuánto estás dispuesto a arriesgar. Si en tu familia no hay nadie que haya tenido Alzheimer, por ejemplo, ¿por qué tienes que pagar por asegurarte de ello? ¿No te ocurre nunca? Igual son 3000 € que te has ahorrado. ¿Te sucede? Pues te tocará joderte.

#49 #49 lambert_rush dijo: #45 Porque esos países de los que hablas pueden permitirse inyectar más dinero en la sanidad vía impuestos (aunque yo he oído que el sistema británico no era ninguna maravilla), nosotros ni podemos, ni nos dejan. No he visto Sicko, pero ya me imagino de qué va. Bueno, son "seguros", tú eliges el que quieras y te cubrirá lo que elijas, tú valorarás cuánto estás dispuesto a arriesgar. Si en tu familia no hay nadie que haya tenido Alzheimer, por ejemplo, ¿por qué tienes que pagar por asegurarte de ello? ¿No te ocurre nunca? Igual son 3000 € que te has ahorrado. ¿Te sucede? Pues te tocará joderte.No, ocurre con seguros que cubren la enfermedad que desarrollas. Hacen chanchullos y lo que sea para que no te diagnostiquen o traten. El médico del seguro que más pruebas niega, gana un plus monetario.
Por otro lado, el concepto de sanidad pública incluye la solidaridad y el estado de bienestar asegurado. En una sociedad donde no hay atención médica para todos hay brotes de enfermedades infecciosas y epidemias. En EEUU mismo, hay enfermedades que en teoría se consideran "erradicadas". Es triste que el dinero dirija todo en la sociedad, pero más triste es que haya gente que lo anteponga a vidas humanas (no me meteré a hablar de 3r mundo ni similares, no me refiero a eso en este caso). Un estado de salubridad adecuado, te asegura el tener menos enfermedades tú.