El problema son las condiciones en las que se suele tener al animal: espacios reducidos, situaciones estresantes, hacinamiento y alimentación deficiente. Todo ello con el fin de minimizar costos y maximizar la producción, pasando por completo del bienestar del animal. Obviamente no en todos los casos es así (hay granjas donde las cosas se hacen de forma artesanal), pero los suministros que llegan a las ciudades casi siempre son así; de ahí que haya gente que prefiere evitarlos.

Básicamente, si una mujer comienza a dar leche y la ordeñamos cada día, de no hacerlo sufriría. Pero vamos más allá:

Ahora quiero vender leche de mujer. Paso años probando tetas de mujeres a las que he preñado sólo para beber su leche, y cuando el encuentro la mezcla perfecta, cojo bebés para cruzar y obtener esa leche Cuando la tengo la vendo.

¿Tú beberías esa leche? Pues los veganos lo mismo, pero con vacas también.

ACLARACIÓN: No quiero herir a ningún colectivo. He intentado hacer el ejemplo con hombres, pero ni es la misma leche ni pueden preñarse. Gracias por su atención.

Porque las suelen hormonar para que den más leche, igual que hormonan a las gallinas para que pongan más huevos.

A las vacas las inseminan y le arrancan la ternera de sus brazos. Luego la ternera la matan para carne la mayor parte de las veces. Es obvio que sufran si no se las ordeñan, ya que esa leche debería estar siendo tomada por su ternero. Viven hormonadas, en pésimas condiciones (encerradas, rodeadas de mierda) y cuando ya no son útiles para dar leche se las mata muchos años anteriores a su esperanza de vida.

Cuando nacen los pollitos matan a TODOS los machos. A las hembras se las encierra y se les corta el pico para que no se ataquen entre ellas del estrés. Se las hormona y se les pone una luz artificial que finge dos días en uno solo para que pongan más huevos de los necesarios. Cogen muchas infecciones.

Porque las vacas están mejor y menos estresadas en la naturaleza. Y de lo de ordeñar se encargan sus crías.

Ni lo sé ni me importa. Pero supongo que la sobreexplotación tiene algo que ver.

Claro que no sufren las gallinas ahí amotinadas en una jaula súper pequeña claro que no.

#18 #18 ghetsis dijo: #17 Porque no disponen de los medios ni de la inteligencia para hacerlo, pero si pudiesen lo harían, seguro.@ghetsis Eso es una falacia Wishful thinking. No puedes basar tu argumentación en algo que no puede pasar, para manipular lo que TÚ crees que pasaría para mostrarlo como una ralidad o un ejemplo y así justificar tu posición. No tiene sentido hablar de si un León tuviera la inteligencia suficiente para hacerlo si lo haría o no porque no la tiene, y por tanto cualquier argumento que emane de esas suposiciones es falso.

#14 #14 SrtBlack dijo: a mi no me gusta que los animales sufran pero en serio... esto es parte de la cadena alimenticia. No le voy a buscar explicación.@SrtBlack Los leones no construyen campos de concentración para gacelas.

A las vacas lecheras les provocan embarazos, algunas veces ficticios, para que ocurra el milagro de la leche.

#22 #22 ghetsis dijo: #19 @sectarismo_social En realidad, poder, lo que se dice PODER, si puedo basar mi argumentación en algo que no puede pasar, que a ti te guste o no, o que no estés de acuerdo con ello es otra cosa.@ghetsis Si, por poder puedes, pero eso es una mierda de argumentación sin ningún fundamento. Es algo objetivo. No es un argumento válido. Tranquilo, no te piques.

Por el trato que se les dan a los animales en explotaciones alimenticias industriales, donde se aplian miles de animales en huecos diminutos de por vida mientras se les hormona y se les sobrealimenta en condiciones completamente aberrantes. Es un debate moral, y el veganismo pretende disminuir la demanda de estos productos para evitar esta situación.

#34 #34 janvangoth dijo: #16 @sectarismo_social Es curioso pero nadie llama asesino a ningun empresario de los que en china explotan a su mano de obra y los tienen viviendo en cubículos. Eso si..que a ese pobre obrero no se le ocurra comer carne, que seria un despota participe de la explotacion animal...@janvangoth Comentario tan estúpido como su autor. Una cosa no excluye a la otra, cuando hablemos de la explotación en China criticaremos eso, pero el tema que nos ocupa es el de los animales. ¿Por qué pretendes desviar el foco de atención ahira? Manda un TQD con eso y lo criticaremos o debatiremos sobre ello, pero ahora estamos debatiendo sobre la explotación de los animales. Es que por dios, es tan simple y absurdo que me parece increlíble que de verdad hayas escrito este comentario. Menuda chorrada.

#34 #34 janvangoth dijo: #16 @sectarismo_social Es curioso pero nadie llama asesino a ningun empresario de los que en china explotan a su mano de obra y los tienen viviendo en cubículos. Eso si..que a ese pobre obrero no se le ocurra comer carne, que seria un despota participe de la explotacion animal...Ahh es verdad, a todo el mundo le parece de puta madre, sí. ¿Debajo de qué roca vives?

¿Eres gilipollas? Es evidente que no es el hecho de consumir los alimentos que has nombrado, es el hecho de cómo son obtenidos. Las condiciones bajo las que tienen a los animales son pésimas, y como te ha dicho otro usuario por ahí arriba, violan a las vacas y les quitan a sus hijos. Consumir productos huevos y lácteos originados en una ganadería intensiva (que realísitcamente hablando es lo más probable), es aceptar estas masacres, y ser un cómplice pasivo.

#18 #18 ghetsis dijo: #17 Porque no disponen de los medios ni de la inteligencia para hacerlo, pero si pudiesen lo harían, seguro.@ghetsis Por no hablar, por supuesto, que la inteligencia humana no sólo es práctica sino también tenemos capacidad moral, y más cuando tenemos tanto poder y responsabilidad sobre otras especies en el reino animal.

No, en un ciclo natural las vacas no lo pasarían mal por no ordenarlas, porque producirían leche sólo mientras tuvieran una ternera que amamantar. Yo no soy vegana, pero si tuviera un poco de fuerza de voluntad dejaría de tomar leche. Lo de los huevos es distinto.

#18 #18 ghetsis dijo: #17 Porque no disponen de los medios ni de la inteligencia para hacerlo, pero si pudiesen lo harían, seguro.@ghetsis Y por supuesto por no hablar tampoco del sinsentido de que "como ellos los hacen nosotros también".

#26 #26 ghetsis dijo: #24 @sectarismo_social Tranquilo, no me pico, si realmente a mi el asunto de gacelas, leones, veganos y demás me la suda, ni voy a molestarme en discutir, que tengo cosas mas importantes que hacer, como por ejemplo preparar mas falacias "Wishful thinking".@ghetsis Me alegro por ti.

#44 #44 siki dijo: La verdad, yo tampoco lo entiendo muy bien, porque mi abuela tiene un corral y un huerto, y en el corral tiene unas 10 gallinas y las cuida, las alimenta y demás, y cada semana recoge los huevos. Y también tuvo una vaca. Y ahí tienen un espacio abierto que son unos 200m2, sin embargo esto ya les parece fatal a muchos veganos porque esos productos son del animal y está mal arrebatárselos, etc. A pesar de que muchos de estos animales se han domesticado y en muchos casos no podrían vivir sin el hombre. Y además, siempre hay tiendas donde venden productos de estos pero totalmente ecológicos.Mentalidades extremas hay en todos los bandos, y no todos los casos son tan horribles como los pintan, es cierto. Pero es bueno aclarar que en nuestro mundo industrializado los casos como el de tu abuela son minoría, desgraciadamente. (Lo de los productos ecológicos u orgánicos también se ha convertido en una estafa: es un pretexto para venderte un producto al triple de precio y la mayoría no cumplen los requisitos mínimos para ser llamados ecológicos o se mezclan ecológicos con producciones industriales para satisfacer la demanda, y simplemente se aprovechan de la corrupción en el medio para colarlos así.)

Las vacas no sufren al dar leche ni las gallinas al poner huevos pero...las condiciones en las que los explotan ya es otra cosa.

No voy a juzgar a aquellas personas que decidan comer una cosa u otra, ya que cada uno es libre, pero si que aclararé ciertas ideas preconcebidas.
1) Lo de la explotación es incierto. Hace unos años se fijó una normativa Europea para garantizar unos estándares sanitarios y el bienestar animal, cuyos gastos tuvieron que afrontar tanto pequeñas como grandes empresas.
2) Tampoco es cierto lo de las horas de luz, ni mala alimentación, ya que hay una relación directa entre el bienestar animal y la producción, a mejor bienestar, mayor producción.

#22 #22 ghetsis dijo: #19 @sectarismo_social En realidad, poder, lo que se dice PODER, si puedo basar mi argumentación en algo que no puede pasar, que a ti te guste o no, o que no estés de acuerdo con ello es otra cosa.No, no puedes. De una premisa falsa se puede concluir cualquier cosa, con lo que no se puede usar como argumento.

3) No es cierto que se maten a los machos, las gallinas son separadas de los pollos al nacer, y se crían con fines alimentarios.
4) las gallinas no se hormonan para aumentar la producción de huevos, es más, las gallinas en media ponen menos de uno al día ya que eso es algo que depende naturalmente del animal.
5) Lo que si que os animaría es a consumir los huevos españoles, ya que con ellos os garantizais que las medidas sanitarias y de bienesar animal son cumplidas, al contrario de otro países.

Pobre vacas. Las gallinas me dan igual.
Soy gallicista.

#18 #18 ghetsis dijo: #17 Porque no disponen de los medios ni de la inteligencia para hacerlo, pero si pudiesen lo harían, seguro.@ghetsis Por cierto, sabía de antemano que me contestaríais así, por eso mi comentario anterior ya lo tenía preparado. Sois muy simples.

#6 #6 peppercat dijo: El problema son las condiciones en las que se suele tener al animal: espacios reducidos, situaciones estresantes, hacinamiento y alimentación deficiente. Todo ello con el fin de minimizar costos y maximizar la producción, pasando por completo del bienestar del animal. Obviamente no en todos los casos es así (hay granjas donde las cosas se hacen de forma artesanal), pero los suministros que llegan a las ciudades casi siempre son así; de ahí que haya gente que prefiere evitarlos. @peppercat ¿Hacinamiento? ¿Esa palabra existe? *busca en WordReference* Ah, pues sí. Gracias por enseñarme una nueva palabra. :D

#59 #59 yoyo dijo: #58, te estás yendo por las ramas. No estoy juzgando a la gente, estoy criticando la absurdez de una afirmación. Lo siento, después de intentar hacerme entender por tercera vez, no sé explicarlo mejor, así que si no lo entiendes me rindo.

Saludos.
@yoyo Te repito que es absurdo criticar una afirmación marginal.

Como ya han dichos se debe a las condiciones en las que las explotan. Ciertamente las razas de vaca han sido modicadas durante años y relamente la vaca pinta da leche sin estar preñada, da leche siempre, por eso es bueno ordeñarla, eso es cierto.
En mi casa tenemos gallinas que viven muy bien, sueltas y solo les damos maíz cuando les falta comida, ponene cuando "pueden" y aún asi una amiga vegana no los quiere. Por lo que no es solo en las condiciones en las que viven normalmente, sino que estan en contra de la explotación de los animales para alimentación, auqneu en el caso de las gallinas recolectarías los huevos que ponen de forma natural.

No soy vegano, ni vegetariano ni nada que se le parezca, pero pisé un pueblo más de dos veces, y además uso la lógica:

SI es necesario ordeñar a las vacas es porque les quitaron el ternero para matarlo para carne, pero se las sigue ordeñando, creando en la vaca la necesidad psicológica de seguir dando leche.

No hay ningún mamífero que genere leche sin ser madre.

#28 #28 wqidmhoqiu dijo: #2 Estás muy mona en ese avatar. ¿Te lo han dicho antes? @sectarismo_social hoy en national geographic el pescador tirando la caña esperando que su presa pique

#17 #17 wqidmhoqiu dijo: #14 @SrtBlack Los leones no construyen campos de concentración para gacelas. @sectarismo_social Forzando un poco al extremo..las fabricas modernas son campos de concentracion para humanos. Tienes la ilusion de libertad porque te dejan irte a tu casa mientras cumplas con tu cometido. Pero..muchas personas debido a que ganan una miseria, no pueden permitirse viajar o salir de su entorno habitual. No hay alambradas fisicas..pero si monetarias... En general... el mundo es un gigantesco campo de concentracion donde jugamos a que somos libres....

#9 #9 nyusocratica dijo: Creo que va más en el sentido de que "somos los únicos animales que beben leche después de detestar"; aunque también somos de los pocos animales que andan erguidos sobre dos patas, que tenemos pulgares prensibles,...@nyusocratica los gatos, por poner uno de los ejemplos más claros, beben leche si la tienen a su alcance, aun mucho después de ser destetados. Incluso pueden mamar, en edad adulta, de una hembra si está disponible, es algo incluso habitual en gatos domésticos. Así que ni en eso somos "únicos".

#2 #2 malva96 dijo: Porque las suelen hormonar para que den más leche, igual que hormonan a las gallinas para que pongan más huevos.Qué atrevida es la ignorancia...

#29 #29 yoyo dijo: #9, y que cocinamos los alimentos, por lo que algún iluminado podría pensar que debemos comer la comida cruda. Como no lo hace ningún otro animal, entonces está mal. Esa es la lógica de esta gente.@yoyo Reducir el pensamiento de un vegano/vegetariano a "hay que hacer lo que hacen los animales" es un simplismo absurdo digno de un zoquete.

#60 #60 cececo dijo: 3) No es cierto que se maten a los machos, las gallinas son separadas de los pollos al nacer, y se crían con fines alimentarios.
4) las gallinas no se hormonan para aumentar la producción de huevos, es más, las gallinas en media ponen menos de uno al día ya que eso es algo que depende naturalmente del animal.
5) Lo que si que os animaría es a consumir los huevos españoles, ya que con ellos os garantizais que las medidas sanitarias y de bienesar animal son cumplidas, al contrario de otro países.+ #61 #61 cececo dijo: No voy a juzgar a aquellas personas que decidan comer una cosa u otra, ya que cada uno es libre, pero si que aclararé ciertas ideas preconcebidas.
1) Lo de la explotación es incierto. Hace unos años se fijó una normativa Europea para garantizar unos estándares sanitarios y el bienestar animal, cuyos gastos tuvieron que afrontar tanto pequeñas como grandes empresas.
2) Tampoco es cierto lo de las horas de luz, ni mala alimentación, ya que hay una relación directa entre el bienestar animal y la producción, a mejor bienestar, mayor producción.
Gracias, realmente estaba esperando que alguien dijese algo con conocimiento de causa.
#51 #51 cherryblossomtree dijo: Ingenuo.
Huevos:
1. Las llenan de hormonas.
2. Trituran a los pollos macho que no pueden poner huevos.
3. Situación, estrés.. etc
Ergo: fomentar el consumo de huevos significa fomentar que maten pollos y se apoyen las condiciones.
Leche:
1. Somos los unicos mamiferos que tomamos leche de OTRO animal y encima cuando ya estamls grandecitos.
2. La leche está llena de mierdas.
3. La leche es para sus crias.
4. Están estresadad, hormonadas, inyectadas de todo h encima las ordeña una puta máquina.

Quieres que siga?
En la unión europea está prohibido hormonar a los animales productores de alimentos sin prescripción veterinaria (un residuo en un producto supondría un delito contra la salud pública, punible incluso con años de cárcel)
Las vacas han sido seleccionadas genéticamente a lo largo de los siglos para dar más leche de la que sus terneros pueden beber, el no ordeñar a las razas lecheras tras un parto supondría mamitis, infecciones y posible muerte del animal.
Está demostrado que el ordeño con ordeñadora es menos abrasivo para los pezones que el manual.
Ingenua tú que sigue viendo documentales de abusos de los años 80 en USA

#2 #2 malva96 dijo: Porque las suelen hormonar para que den más leche, igual que hormonan a las gallinas para que pongan más huevos.Estás muy mona en ese avatar. ¿Te lo han dicho antes?

Ojalá tuviera dinero suficiente para
a) Comprar todo de origen ecológico y "cruelty free"
b) Comprarme una casa con espacio para huerta, vaca, gallinitas...

De verdad que odio formar parte de esa cadena de explotación, pero coño, tengo hambre y no me queda otra!

#58,#58 wqidmhoqiu dijo: #57 @yoyo "La gente que dice que el cielo es verde me parece absurda y es tonta" Una cosa así es la que has hecho, permíteme que critique tu comentario completamente absurdo. te estás yendo por las ramas. No estoy juzgando a la gente, estoy criticando la absurdez de una afirmación. Lo siento, después de intentar hacerme entender por tercera vez, no sé explicarlo mejor, así que si no lo entiendes me rindo.

Saludos.

Pobres vacas, qué harían si no las explotáramos?

Explotarían... qué bonita ironía...

En serio, lo de que los animales están mejor siendo explotados (entiéndase explotados en sentido de obtener un beneficio de ellos, no que se abuse de ellos) que en libertad te lo tienes que mirar porque me parece que algo falla ahí.

La verdad, yo tampoco lo entiendo muy bien, porque mi abuela tiene un corral y un huerto, y en el corral tiene unas 10 gallinas y las cuida, las alimenta y demás, y cada semana recoge los huevos. Y también tuvo una vaca. Y ahí tienen un espacio abierto que son unos 200m2, sin embargo esto ya les parece fatal a muchos veganos porque esos productos son del animal y está mal arrebatárselos, etc. A pesar de que muchos de estos animales se han domesticado y en muchos casos no podrían vivir sin el hombre. Y además, siempre hay tiendas donde venden productos de estos pero totalmente ecológicos.

#52,#52 wqidmhoqiu dijo: #48 @yoyo Ese que esa afirmación no es ni mucho menos la dominante para defender el veganismo. Señalas el foco en algo que no existe para justificar tu postura. Es de cajón. El resto, todo autojustificacione que a mi me resbalan. ni yo he dicho que lo fuera. Ni tampoco pretendo centrar una supuesta crítica al veganismo en ese punto, como dije antes sólo pretendo demostrar lo absurdo de una afirmación concreta.
Por otro lado, date cuenta que reducir el pensamiento de los veganos a "es correcto porque lo hacen los animales" es absurdo, empezando por el hecho de que muchos animales son carnívoros.

#44 #44 siki dijo: La verdad, yo tampoco lo entiendo muy bien, porque mi abuela tiene un corral y un huerto, y en el corral tiene unas 10 gallinas y las cuida, las alimenta y demás, y cada semana recoge los huevos. Y también tuvo una vaca. Y ahí tienen un espacio abierto que son unos 200m2, sin embargo esto ya les parece fatal a muchos veganos porque esos productos son del animal y está mal arrebatárselos, etc. A pesar de que muchos de estos animales se han domesticado y en muchos casos no podrían vivir sin el hombre. Y además, siempre hay tiendas donde venden productos de estos pero totalmente ecológicos."les parece mal a muchos veganos" No creo que sea ni mucho menos una corriente de pensamiento dominante dentro del veganismo la que muestras. Centras el foco en algo que realmente es minoritario.

#48 #48 yoyo dijo: #30 @sectarismo_social, no trato de reducir el pensamiento de nadie a nada. Sólo intento mostrar lo absurdo de una afirmación CONCRETA comparándola con otra.

Hasta tú puedes entenderlo si te esfuerzas. Ánimo.@yoyo Ese que esa afirmación no es ni mucho menos la dominante para defender el veganismo. Señalas el foco en algo que no existe para justificar tu postura. Es de cajón. El resto, todo autojustificacione que a mi me resbalan.

Ingenuo.
Huevos:
1. Las llenan de hormonas.
2. Trituran a los pollos macho que no pueden poner huevos.
3. Situación, estrés.. etc
Ergo: fomentar el consumo de huevos significa fomentar que maten pollos y se apoyen las condiciones.
Leche:
1. Somos los unicos mamiferos que tomamos leche de OTRO animal y encima cuando ya estamls grandecitos.
2. La leche está llena de mierdas.
3. La leche es para sus crias.
4. Están estresadad, hormonadas, inyectadas de todo h encima las ordeña una puta máquina.

Quieres que siga?

Yo no dire nada porque me da bastante igual lo que coma la gente, pero si se que muchas veces los veganos se vuelven muy intolerantes con segun que cosas de alimentacion y demas y eso es bastante molesto

#69,#69 wqidmhoqiu dijo: #59 @yoyo Te repito que es absurdo criticar una afirmación marginal. como quieras. Yo se lo he visto ya a bastantes personas (curiosamente todos veganos), no debe de ser tan marginal.

Saludos.

#44 #44 siki dijo: La verdad, yo tampoco lo entiendo muy bien, porque mi abuela tiene un corral y un huerto, y en el corral tiene unas 10 gallinas y las cuida, las alimenta y demás, y cada semana recoge los huevos. Y también tuvo una vaca. Y ahí tienen un espacio abierto que son unos 200m2, sin embargo esto ya les parece fatal a muchos veganos porque esos productos son del animal y está mal arrebatárselos, etc. A pesar de que muchos de estos animales se han domesticado y en muchos casos no podrían vivir sin el hombre. Y además, siempre hay tiendas donde venden productos de estos pero totalmente ecológicos.Y si el motivo es que meten mierda a los animales, la solución está en hacer como hace mi abuela, porque hoy en día por mucho que los alimentos no vengan de productos animales, los llenan de mierda igual, así que por esa regla de tres la solución no es no comer productos de origen animal, sino simplemente no comer productos industrializados...

#9,#9 nyusocratica dijo: Creo que va más en el sentido de que "somos los únicos animales que beben leche después de detestar"; aunque también somos de los pocos animales que andan erguidos sobre dos patas, que tenemos pulgares prensibles,... y que cocinamos los alimentos, por lo que algún iluminado podría pensar que debemos comer la comida cruda. Como no lo hace ningún otro animal, entonces está mal. Esa es la lógica de esta gente.

Creo que va más en el sentido de que "somos los únicos animales que beben leche después de detestar"; aunque también somos de los pocos animales que andan erguidos sobre dos patas, que tenemos pulgares prensibles,...