Sin entrar en valoraciones de que sea mejor o peor, una gestión como esta era justo lo que se veía venir de un partido así ¿o qué pensabais que iba a hacer el PP exactamente? Porque parecéis nuevos joder, políticas de recorte era lo que sus homólogos en Europa ya estaban haciendo y es justo lo que ha hecho este partido ¿qué es lo que no os concuerda?

#3 #3 autumn_ashes dijo: Lo más preocupante es quejarse desde casa, bien cómodos delante del ordenador, en vez de hacer algo medianamente útil por intentar arreglar un país que, al parecer, a nadie le gusta y no se hace nada.¿Y no es lo que estás haciendo tú ahora mismo? ¿O es que estás en un ciber?

#71 #71 elverdezlomejor dijo: #68, Ahora eres tú el que está mintiendo. ¿O acaso la cifra de parados no es menor que con el anterior gobierno? Si quieres, discutimos sobre si son empleos basura y esas cosas. Pero ése sería otro tema. Los sueldos de los políticos; aunque sea de boquilla, no han subido; sino que han bajado. Y en su programa, como sabrás, -o no- la reforma laboral no hablaba de despidos; sino de abordar una reforma laboral, que es lo que hicieron.vaya, ultima hora noticia de lo "bien" que va españa
http://www.20minutos.es/noticia/2223947/0/bajada-ayudas/hunde-gasto/libros-texto/
y estas para acompañar
http://politica.elpais.com/politica/2013/02/09/actualidad/1360411834_273667.html
http://www.20minutos.es/noticia/1869163/0/
http://www.elboletin.com/nacional/85306/cospedal-sueldo-altos-cargos.html
http://www.20minutos.es/noticia/2201270/0/ala-45-defensa/catering-contratros-boe/ministros-autoridades/
http://www.20minutos.es/noticia/2200976/0/millones-renovar/moviles-diputados/lineas-adsl/

#71 #71 elverdezlomejor dijo: #68, Ahora eres tú el que está mintiendo. ¿O acaso la cifra de parados no es menor que con el anterior gobierno? Si quieres, discutimos sobre si son empleos basura y esas cosas. Pero ése sería otro tema. Los sueldos de los políticos; aunque sea de boquilla, no han subido; sino que han bajado. Y en su programa, como sabrás, -o no- la reforma laboral no hablaba de despidos; sino de abordar una reforma laboral, que es lo que hicieron.Me dices que miento y sueltas la mentira más gorda, menos parados... hay más parados salvo por una ligera reducción este verano por razones más que obvias, pero es que os la cuelan con nada

#37 #37 euskalodola dijo: #35 No toda la gente que vota al PP es porque le convenga, los hay porque son de derechas y no encuentran una alternativa, porque temen que la izquierda llegue al poder... etc, si no no tendrían tantos votos. Bueno pues para eso tienen ahora a VOX, aunque ya tienen un caso de corrupción... que curioso, es un partido que se formó mediante la mitosis del PP y esas cosas parece que se mantienen.

#17 #17 autumn_ashes dijo: #13 @mirza No me parece que sea para insultar directamente. Puedes hacer notar su falta de inteligencia, lo cual es un hecho, no un insulto. Pero llamar "subnormal" a alguien sí lo es.es que estos solo saben insultar, su capacidad mental es bastante nula y la agresividad es más notoria, normal que sigan depositando su voto a unos verdugos que año tras año condenan al país cada vez más

#66 #66 elverdezlomejor dijo: #0, ¿Qué es lo que prometió y qué es lo que está haciendo que es justo lo contrario? Que yo sepa, prometió una reforma de la ley electoral local y parece que va a hacerla. Prometió una reforma en Educación; y la hizo. Prometió una bajada de impuestos; y ya está aprobada. Que a muchos no nos gusten las medidas adoptadas es una cosa. Pero, desde luego, está haciendo lo que proponían en su programa electoral. En cuanto a que sea triste que vuelva a ser el partido más votado... yo creo que sería mucho más triste que vaya a gobernarnos alguien con un programa electoral irrealizable.Mintieron sobre no subir los costes de la luz, bajada de impuestos, aumento de empleo, que con la reforma laboral no abaratarían los despidos, y que acabarían con el despilfarro de fondos públicos en gastos propios como coches oficiales, ipads o cualquier cosa que implique un lujo y más en estos tiempos, eso entre otras tantas cosas sin mencionar la educación y sanidad que mencionas que solo lo haces por encima, pues ellos detallaron que no recortarían en esos campos. ¿Qué sucedió? Pues veras, subieron la luz, el iva y sus sueldos contadas veces, más gastos públicos en lujos como catering en aviones privados, más coches, móviles para todos, adsl en sus casas, despido abaratado y el primer año ahora gratis, menos empleo a... y más corrupción.

#4 #4 no_puedo_dormir dijo: Ten un poco de esperanza, haber si se dan cuenta que son subnormales wcepto los 4 abuelos que van a votar los demás espero que sean conscientes de quien votan. No digo partidos ni obligo a nadie a votar solo digo que ojala la cosa cambie pero tenemos que conseguirlo entre todos.De lo que tú no te has dado cuenta y el que mando el aporte tampoco, es que el PP pretende cambiar la ley electoral para seguir manteniendo su puesto, luego dirá sin haberse dado cuenta, de que ganaron por mayoría, cuando realmente no fue así, realmente les votarán 2 gatos de 8 pero con ese cambio con tan solo eso ya tienen la victoria asegurada

Más me preocupa pensar que hagamos lo que hagamos España se va a ir a la mierda.

#63 #63 stocker_ dijo: #62 Compara Valencia con Euskadi. Una está a nivel de Zimbabue, la otra parece una región de Francia. Esa es la abismal diferencia entre la derecha pepera y la derecha peneuvera.La diferencia entre una derecha mínimamente decente, y una derecha corrupta, caciquista, despilfarradora... aunque eso último es puro ADN PP.

#59 #59 stocker_ dijo: #57 A joderse peperos.El PP da puto asco.

#6 #6 mirza dijo: Si tú votas a quien quieres y sale otro te jodes, quiere decir que la mayoría no piensa como tú, subnormal. A ver cuando cojones aprendéis que la opinión que prevalece es la de la mayoría y no la vuestra.Estás a favor de un sistema de mierda. Yo no quiero que una mayoría inútil decida por mi y, mediante leyes, coarten mis libertades y mi voluntad individual.

#14 #14 stocker_ dijo: #10 Ese es el problema. El sufragio universal no es la solución, es el origen de todos los males. Defiendo que el líder del sistema perfecto deba ser elegido por sus aptitudes y no democráticamente, porque se asume que el pueblo es vago y tonto (se ha demostrado: tolerancia a la corrupción, conformismo...), y este lo guiará para llevarlo a un nivel de mayor inteligencia y preparación. Terminada esta primera fase, el pueblo ya podrá internarse en la vida política, en la que tendrá voz pero no voto, y dispondrá de todo tipo de libertades, aunque el líder tendrá la obligación de atender a las demandas de sus ciudadanos.

La democracia sólo fomenta la decadencia, asumidlo.Si el pueblo no tiene voto, ¿quién elige al líder?

#66 #66 elverdezlomejor dijo: #0, ¿Qué es lo que prometió y qué es lo que está haciendo que es justo lo contrario? Que yo sepa, prometió una reforma de la ley electoral local y parece que va a hacerla. Prometió una reforma en Educación; y la hizo. Prometió una bajada de impuestos; y ya está aprobada. Que a muchos no nos gusten las medidas adoptadas es una cosa. Pero, desde luego, está haciendo lo que proponían en su programa electoral. En cuanto a que sea triste que vuelva a ser el partido más votado... yo creo que sería mucho más triste que vaya a gobernarnos alguien con un programa electoral irrealizable.-> #62

#13 #13 mirza dijo: #8 ¿Qué clase de educación consideras que hay que demostrar a alguien que se arroga el derecho a decidir por los demás? A mí al menos, alguien que se considera superior a otro por unas ideas políticas, respeto me merece poquito, sea del partido que sea.@mirza No me parece que sea para insultar directamente. Puedes hacer notar su falta de inteligencia, lo cual es un hecho, no un insulto. Pero llamar "subnormal" a alguien sí lo es.

#34 #34 euskalodola dijo: #33 Pero como sabemos que ése es el PP no se entiende como muchos contrarios se queden en casa en vez de votar.Opino que es por la falta de conciencia de clase de los asalariados. Mientras el jefe explotador va siempre a votar al PP, el currelas al que le pagan un sueldo miserable y le obligan a echar horas extra sin cobrar, que sumando son 12 en total, no va porque ''todos los políticos son iguales''. Así nos va.

#53 #53 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #50 De forma distinta a como está planteada, aun así. Sin mezclar cuestiones marxistas y sin acabar con los representantes.La democracia deliberativa también tiene buena pinta.

#57 #57 sugar_bijou dijo: Antes de que Podemos gane poder, muchos nos quedamos con PP.JAJAJAJJAJa...

#44 #44 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #42 Yo estoy en las próximas elecciones que no sé a quien votar. No quiero abstenerme porque no quiero que mi abstención apoye a nadie, pero no encuentro ningún partido con el que coincida.Puedes contribuir a que el PACMA consiga algún escaño. Es el segundo partido extraparlamentario, con 177.000 votos si no recuerdo mal. Yo me leí su programa y me convenció todo menos la conformidad sobre la UE y el euro, como euroescéptico que soy.

#42 #42 euskalodola dijo: #41 Es que los votantes del PSOE tienen alternativas de izquierdas (que tiene tela que un autoproclamado izquierdista los vote), los del PP... no. Tras el fracaso de Vox, lo más parecido que tienen es UPyD y C's, que más bien son de centro. Entre esto y el auge de Podemos, volverán a votar al PP en masa. El error del votante de derechas es la tozudez de seguir con lo de la izquierda y la derecha, que yo sepa UPyD y C's con transversales, y la mayoria de lo que reciben son votos de izquierdas. EQUO dice en sus eslógans que la responsabilidad ciudadana no es sólo de izquierdistas o derechsitas, sino de todos. Y sorpresa: atraen sólo a izquierdistas El votante conservador seguirá con la tontería de la izquierda y la derecha, mientras que el de izquierdas votará al que mejor crea preparado para gestionar la situación de crisis.

#51 #51 euskalodola dijo: #49 Esto me recuerda a las pancartas anarquistas que suele haber en época de elecciones por Ciudad Universitaria de Madrid promoviendo el no votar.
En el PP se tienen que descojonar cosa mala.Se supone que un anarquista de verdad promovería la abstención, y lo complementaría con propaganda por el hecho(eufemismo para atentados terroristas). Pero ya no quedan anarquistas cómo los del siglo XIX, sólo niñatos y punks.

#40 #40 euskalodola dijo: #38 Y también ocurre a la inversa: se vota al PSOE para que el PP no gane. Vamos, que nos comeremos a los de siempre por mucho tiempo.Exactamente, aunque viendo las elecciones y las encuestas está claro que la incidencia de ese fenómeno es más pronunciada para los votantes del PP.

#50 #50 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #46 Me lo leeré.

#36 Como ya dije, me está empezando a tentar la democracia deliberativa, aunque tengo que reflexionar un poco más sobre el asunto e investigar más. Pero me parece que tiene unos puntos interesantes.Una vez, hace tiempo, ya hable de la democracia líquida, es una democracia más participativa y a la vez tiene la esencia de una aristocracia popular. Échale un vistazo.

#57 #57 sugar_bijou dijo: Antes de que Podemos gane poder, muchos nos quedamos con PP.A joderse peperos.

Se ha demostrado que el nivel del pueblo español en aptitudes críticas y políticas es muy bajo. Este país no está preparado para la democracia.

#32 #32 fenrir_meinhof dijo: Lo más preocupante es la enorme abstención que es la que causa que eso siga pasando. La abstención no favorece a ninguna sigla en particular, sino al más votado, independientemente del que sea.

#62 #62 wqidmhoqiu dijo: #59 El PP da puto asco. Compara Valencia con Euskadi. Una está a nivel de Zimbabue, la otra parece una región de Francia. Esa es la abismal diferencia entre la derecha pepera y la derecha peneuvera.

#6 #6 mirza dijo: Si tú votas a quien quieres y sale otro te jodes, quiere decir que la mayoría no piensa como tú, subnormal. A ver cuando cojones aprendéis que la opinión que prevalece es la de la mayoría y no la vuestra.@mirza Desde luego la educación de algunos deja mucho que desear.

#21 #21 autumn_ashes dijo: #20 @mirza Mmmmmeh, sigue siendo insultar a lo burro, lo cual no te quita razón de tu primer comentario... No sé no sé, te doy un 5 pelado.Me vale, hace demasiado calor para plantearte la posibilidad de subir nota.

#48 #48 neopaul64 dijo: #30 nope, yo no voto :DDeberías. Hay dos cosas que un antisistema puede hacer:

1)Desmontar el sistema con las herramientas del sistema.

2)Llegar al poder por medio del terror.

Y cómo no te veo ni con recursos ni con las agallas necesarias para hacer lo segundo...

#17 #17 autumn_ashes dijo: #13 @mirza No me parece que sea para insultar directamente. Puedes hacer notar su falta de inteligencia, lo cual es un hecho, no un insulto. Pero llamar "subnormal" a alguien sí lo es.¿Hacer notar a alguien su falta de inteligencia no viene a ser llamarle tonto? Pues eso, digamos que llamando subnormal a #0 #0 solidus dijo: , tenía que decir que no se qué es más preocupante: si tener un presidente que no para de hacer todo lo contrario de lo que prometió, o pensar que seguramente su partido seguirá siendo el más votado en las próximas elecciones. TQDle hecho notar que no sólo le falta inteligencia, sino que debe una parte de próximas vidas. ¿Mejor así?

#21 #21 autumn_ashes dijo: #20 @mirza Mmmmmeh, sigue siendo insultar a lo burro, lo cual no te quita razón de tu primer comentario... No sé no sé, te doy un 5 pelado.Puedes borrar las automenciones que no te vas a morir ni nada.

#19 #19 stocker_ dijo: #15 El Sindicato Nacional de Productores. O sea, los trabajadores de las empresas.¿Los trabajadores de las empresas ya no son parte del pueblo? ¡Se han independizado sin mi permiso, putos separatistas! ¡Es inconstitucional!

De todos modos, eso ya es un voto, y es una clase de elección democrática, dado que el líder sale del consenso entre esos trabajadores. Y alguien podría decir: votemos a aquel a quien nos sintamos más ideológicamente próximos, o a aquel que sepamos que nos va a favorecer más, en lugar de llanamente al mejor cualificado/al más listo/al más guapo. Que es lo que suele ocurrir.

#24 #24 stocker_ dijo: #22 Si votan al que más va a favorcerles, lo están haciendo mirando por los intereses de los obreros, o sea el pueblo. ¿No?Pero el pueblo es vago y tonto, ¿por qué hacer caso a los intereses de los vagos y de los tontos?

#5 #5 nuisance dijo: Que la gente se esté convirtiendo en carne de partidos populistas que prometen subvencionar viajes a la Luna "con el dinero que se estafa a Hacienda" porque estén cansados de la dinámica que ha tenido la política en este país en los últimos años.Tú riete, pero yo voy a votar a Podemos para ver como hace Pablo Iglesias para acabar con toda la corrupción y que eso sea suficiente para dar 600 euros y unos servicios públicos de la hostia a todo el mundo. Yo creo que los inspectores de Hacienda pasarán a ser unas unidades mitad hombre mitad robot con un potencial para detectar fraude inmensa. Eso, y llamando a la versión de izquierdas de Superman.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/b/bc/Superman_in_Red_Son.png

#15 #15 nuisance dijo: #14 Si el pueblo no tiene voto, ¿quién elige al líder?El Sindicato Nacional de Productores. O sea, los trabajadores de las empresas.

#20 #20 mirza dijo: #17 ¿Hacer notar a alguien su falta de inteligencia no viene a ser llamarle tonto? Pues eso, digamos que llamando subnormal a #0 le hecho notar que no sólo le falta inteligencia, sino que debe una parte de próximas vidas. ¿Mejor así?@mirza Mmmmmeh, sigue siendo insultar a lo burro, lo cual no te quita razón de tu primer comentario... No sé no sé, te doy un 5 pelado.

#37 #37 euskalodola dijo: #35 No toda la gente que vota al PP es porque le convenga, los hay porque son de derechas y no encuentran una alternativa, porque temen que la izquierda llegue al poder... etc, si no no tendrían tantos votos. Ese es también el problema de la democracia en este país. Mucha gente vota al PP o al que sea aunque no les convenga para que no gane el contrario, y demás gilipolleces varias.

#35 #35 stocker_ dijo: #34 Opino que es por la falta de conciencia de clase de los asalariados. Mientras el jefe explotador va siempre a votar al PP, el currelas al que le pagan un sueldo miserable y le obligan a echar horas extra sin cobrar, que sumando son 12 en total, no va porque ''todos los políticos son iguales''. Así nos va.No toda la gente que vota al PP es porque le convenga, los hay porque son de derechas y no encuentran una alternativa, porque temen que la izquierda llegue al poder... etc, si no no tendrían tantos votos.

#33 #33 stocker_ dijo: #32 La abstención no favorece a ninguna sigla en particular, sino al más votado, independientemente del que sea.Pero como sabemos que ése es el PP no se entiende como muchos contrarios se queden en casa en vez de votar.

#23 #23 dr_strangelove dijo: #21 Puedes borrar las automenciones que no te vas a morir ni nada.@dr_strangelove ¿Seguro? No me fío de ti, lo siento. Además, de momento quedan cuquis.

#29 #29 neopaul64 dijo: Aquí la gente no se entera que gran parte de nuestro país son gilipolllas influenciables, petadme a negativos pero es verdadCada cual es libre de votar al partido que le salga de los huevos.

#50 #50 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #46 Me lo leeré.

#36 Como ya dije, me está empezando a tentar la democracia deliberativa, aunque tengo que reflexionar un poco más sobre el asunto e investigar más. Pero me parece que tiene unos puntos interesantes.En Suiza funciona. Además, el desarrollo tecnológico permitiría hacer muchas cosas desde internet. Busca sobre el término ''democracia líquida''. Ya habló secta sobre eso y lo discutió con Lambert el año pasado.

#50 #50 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #46 Me lo leeré.

#36 Como ya dije, me está empezando a tentar la democracia deliberativa, aunque tengo que reflexionar un poco más sobre el asunto e investigar más. Pero me parece que tiene unos puntos interesantes.De forma distinta a como está planteada, aun así. Sin mezclar cuestiones marxistas y sin acabar con los representantes.

#59 #59 stocker_ dijo: #57 A joderse peperos.Oh, sí, jodernos tanto que seguiría ganando las elecciones. Cretino.

#49 #49 stocker_ dijo: #48 Deberías. Hay dos cosas que un antisistema puede hacer:

1)Desmontar el sistema con las herramientas del sistema.

2)Llegar al poder por medio del terror.

Y cómo no te veo ni con recursos ni con las agallas necesarias para hacer lo segundo...Esto me recuerda a las pancartas anarquistas que suele haber en época de elecciones por Ciudad Universitaria de Madrid promoviendo el no votar.
En el PP se tienen que descojonar cosa mala.

Buenoooo, ¿no habéis visto la cenita romántica que ha tenido Rajoy con Merkel en Santiago de Compostela?

#53 #53 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #50 De forma distinta a como está planteada, aun así. Sin mezclar cuestiones marxistas y sin acabar con los representantes.Bueno, realmente no sé que pensar de los representantes, pero no sé si estamos aún en condiciones de poder suprimir los partidos políticos.

Lo que no me gusta es que creo que deja al gobierno sin poder tomar decisiones impopulares que podrían ser necesarias en ciertas circunstancias, y que no solucionaría muchos problemas clave de la democracia. Pero puede funcionar, aun sin ser un sistema perfecto.

A mi me preocupa más estar segura de que, salga quien salga elegido, va a hacer exactamente lo mismo.

El pndo va a ser el más votado las próximas elecciones