Desde el momento en el que "democracia" es votar y verlas venir durante cuatro años.

¿Aún creéis que existe la democracia?

#2 #2 yoymiyo86 dijo: ¿Aún creéis que existe la democracia? A ver... Democracia como tal esto no tenemos, eso está claro. Pero la mayoría de la gente sigue votando a PPSOE, así que tampoco es que seamos muy listos.
Es decir, somos libres de elegir quién queremos que nos dé por el culo, pero me parece de ser gilipollas votar a los mismos que lo hacen faltan sólo porque ya estemos acostumbrados

Pues yo creo que tiene razón.

#4 #4 asdepicas53 dijo: Pues yo creo que tiene razón.¿Que el ejecutivo controle las fuerzas de seguridad a su antojo te parece bien?

No hace falta irse a Turquía para escuchar ese discurso.
¿No conoces a Cristina Cifuentes?

La democracia es una mierda.

Yo siempre pienso que en la gente que tiene la fuerza, como la policía o los ejércitos, está la clave. Los tiranos sólo son hombres, sin fuerza bruta que les obedece por misteriosos motivos no tienen nada. Siempre pienso... ¿y si ahora la policía se da cuenta de que también son pueblo y se da la vuelta?
Y por eso, niños, es por lo que no hay que criar canis descerebrados que acaban en las fuerzas de seguridad porque les mola tener un arma.

Si votas a tiranos, tendrás tiranos. Y como en este país todo el mundo soluciona los problemas del Estado con más Estado pues comeremos PP y PSOE hasta el fin de nuestros días.

Por lo menos Erdogan va de frente.

#9 #9 cientodieciseis dijo: Si votas a tiranos, tendrás tiranos. Y como en este país todo el mundo soluciona los problemas del Estado con más Estado pues comeremos PP y PSOE hasta el fin de nuestros días.

Por lo menos Erdogan va de frente.ADELANTE ERDOGAN.

#5 #5 dr_strangelove dijo: #4 ¿Que el ejecutivo controle las fuerzas de seguridad a su antojo te parece bien?Si X dice que va a hacer lo que le salga de la punta del pito si sale elegido, y se le vota, pues sí, me parece muy bien.

#10 #10 stocker_ dijo: #9 ADELANTE ERDOGAN.Está dirigiendo Turquía con puño de hierro, como debe ser. Aquí nos hace falta el centinela de occidente.

#12 #12 cientodieciseis dijo: #10 Está dirigiendo Turquía con puño de hierro, como debe ser. Aquí nos hace falta el centinela de occidente.Qué tiempos esos en los que teníamos a Salazar, Franco, Mussolini, Ceacescu, Tito, Enver Hoxa, Codreanu, etc.

#2 #2 yoymiyo86 dijo: ¿Aún creéis que existe la democracia? La democracia significa que el pueblo decide, no que decida lo que le convenga, o lo más sensato, simplemente que decida. Así que sí, existe.

#13 #13 stocker_ dijo: #12 Qué tiempos esos en los que teníamos a Salazar, Franco, Mussolini, Ceacescu, Tito, Enver Hoxa, Codreanu, etc.Eso eran políticos de verdad, no los medio mierdas de ahora. Si había que invadir continentes lo hacían, no como ahora que con la mierda de los derechos humanos ya no se puede hacer nada.

#13 #13 stocker_ dijo: #12 Qué tiempos esos en los que teníamos a Salazar, Franco, Mussolini, Ceacescu, Tito, Enver Hoxa, Codreanu, etc.Si me tengo que quedar con alguno me quedo con Mussolini. Un sociata que creó el fascismo. Simplemente genial.

#16 #16 cientodieciseis dijo: #13 Si me tengo que quedar con alguno me quedo con Mussolini. Un sociata que creó el fascismo. Simplemente genial.Dime que ya has visto los duelos. Y que te han gustado.

#17 #17 stocker_ dijo: #16 Dime que ya has visto los duelos. Y que te han gustado.xDDDDDD. Nop. Ayer desde las 16 estuve todo el día fuera. Tranquilo, stocker, cuando los vea tendrás mi veredicto. Tengo los enlaces guardados.

La democracia es el gobierno de los paletos. Es el "¿Si tus amigos se tiraran por un puente...?" de tu madre

¿En qué momento de la historia de cualquier país ha sido otra cosa?

#3 #3 drucatar dijo: #2 A ver... Democracia como tal esto no tenemos, eso está claro. Pero la mayoría de la gente sigue votando a PPSOE, así que tampoco es que seamos muy listos.
Es decir, somos libres de elegir quién queremos que nos dé por el culo, pero me parece de ser gilipollas votar a los mismos que lo hacen faltan sólo porque ya estemos acostumbradosDe eso siempre me quejo yo, con todos los partidos que hay... y siempre acaba el bipartidismo de los cojones
#14 #14 stocker_ dijo: #2 La democracia significa que el pueblo decide, no que decida lo que le convenga, o lo más sensato, simplemente que decida. Así que sí, existe.En el momento que ellos eligen sus representantes y no tú, deja de existir la democracia.
Te venden el hecho de "tú eliges" pero no eliges si quieres que sea A, B o C del partido en cuestión (y lo mismo pasa con el representante a nivel mundial [monarquía] que no lo escoges), ni escoges si una ley es buena o no, si beneficia o perjudica...
Hay muchas cosas que no se mencionan, no solo es escoger al presidente.

#11 #11 asdepicas53 dijo: #5 Si X dice que va a hacer lo que le salga de la punta del pito si sale elegido, y se le vota, pues sí, me parece muy bien.No te enteras. Democracia no es solo tener la posibilidad de elegir a un partido y que haga lo que le salga del nabo el tiempo que esté, deben existir garantías que nos protejan de los abusos, de la corrupción y del acaparamiento del poder político. Por mucho que puedas elegir a un presidente si este luego va a tener un poder excesivo y va a poder ejercer el control sobre ámbitos distintos al suyo que es solo el ejecutivo, no es una dictadura, claro, pero tampoco es una democracia muy funcional.

#21 #21 yoymiyo86 dijo: #3 De eso siempre me quejo yo, con todos los partidos que hay... y siempre acaba el bipartidismo de los cojones
#14 En el momento que ellos eligen sus representantes y no tú, deja de existir la democracia.
Te venden el hecho de "tú eliges" pero no eliges si quieres que sea A, B o C del partido en cuestión (y lo mismo pasa con el representante a nivel mundial [monarquía] que no lo escoges), ni escoges si una ley es buena o no, si beneficia o perjudica...
Hay muchas cosas que no se mencionan, no solo es escoger al presidente.


A ver nene, votas al candidato que mejor te parezca para gobernar, y él, sus compañeros de partidos y sus correspondientes asesores se encargan de legislar. No puedes elegir qué ley es buena o mala porque no todo el mundo ha estudiado derecho ni tiene conocimientos necesarios para saberlo.

Se le llama democracia representativa, si quieres que exista una democracia directa como la de Suiza votas a los partidos que la proponen y tendremos referéndums cada tres por dos, es muy sencillo, el sistema le da a la gente las herramientas para transformarlo.

Acabas de convertir en pregunta una frase que Lenin dijo así es que si la conoces no entiendo porque hablas de democracia quién las nombra suele ser un radical, la democracia permite votar a los representantes pero en caso de un bipartidismo tan relevante como el que se ve en este país no podemos hablar de una democracia completa además para mi democracia es aceptar lo que salga votando electoralmente hablando (término acuñado por mi persona) en una democracia se habría hecho un referéndum para ver si el pueblo quiere monarquía o república así que ya estás contestado.

En defensa de Erdogan tengo que decir que él no es más autoritario que tipos como Samaras. Por youtube podéis encontrar vídeos sobre lo que hacen los antidisturbios griegos en las protestas contra los recortes.

Pero claro, ahí está el doble rasero de los medios porque uno es islamista y el otro un lacayo de la UE al que hay que lavar la imagen.

#23 #23 stocker_ dijo: #21 A ver nene, votas al candidato que mejor te parezca para gobernar, y él, sus compañeros de partidos y sus correspondientes asesores se encargan de legislar. No puedes elegir qué ley es buena o mala porque no todo el mundo ha estudiado derecho ni tiene conocimientos necesarios para saberlo.

Se le llama democracia representativa, si quieres que exista una democracia directa como la de Suiza votas a los partidos que la proponen y tendremos referéndums cada tres por dos, es muy sencillo, el sistema le da a la gente las herramientas para transformarlo.#22 #22 dr_strangelove dijo: #11 No te enteras. Democracia no es solo tener la posibilidad de elegir a un partido y que haga lo que le salga del nabo el tiempo que esté, deben existir garantías que nos protejan de los abusos, de la corrupción y del acaparamiento del poder político. Por mucho que puedas elegir a un presidente si este luego va a tener un poder excesivo y va a poder ejercer el control sobre ámbitos distintos al suyo que es solo el ejecutivo, no es una dictadura, claro, pero tampoco es una democracia muy funcional.
Creo que quien no se entera eres tú; Existen ciertas leyes que deben pasar por el pueblo sí o sí y ningún partido lo acepta ni lo consiente; También hay leyes creadas a partir la iniciativa legislativa popular y nunca las llevan a cabo.
Un Gobernante debe ser un administrador, consejero, representante y no hacer lo contrario a su propaganda electoral.
Si el pueblo no está conforme con el gobierno y lo hace saber mediante manifestaciones, éste debe dejar su cargo. ¿Se hace? ¿Hay democracia para todas estas cosas?

#26 #26 yoymiyo86 dijo: #23 #22
Creo que quien no se entera eres tú; Existen ciertas leyes que deben pasar por el pueblo sí o sí y ningún partido lo acepta ni lo consiente; También hay leyes creadas a partir la iniciativa legislativa popular y nunca las llevan a cabo.
Un Gobernante debe ser un administrador, consejero, representante y no hacer lo contrario a su propaganda electoral.
Si el pueblo no está conforme con el gobierno y lo hace saber mediante manifestaciones, éste debe dejar su cargo. ¿Se hace? ¿Hay democracia para todas estas cosas? 1. Si el partido dice que no va a someter a referéndum cuestiones y le vota una mayoría absoluta sigue siendo democracia porque está respaldado por la soberanía popular.
2. Un gobernante puede hacer lo contrario a lo que prometió si así lo requiere la situación, en ningún sitio está escrito que no pueda.
3. Si mil personas se manifiestan en contra del gobierno y 10 millones le votan no tiene la obligación de dejar el cargo. La democracia es el gobierno de la mayoría, no el de las minorías.
4. Qué cortito eres.

Por definición, la verdadera democracia sería una anarquía bien organizada (ni siquiera la democracia directa me parece realmente verdadero gobierno del pueblo, aunque sin duda se acerca mucho más que la representativa).
Hasta entonces...

#27 #27 stocker_ dijo: #26 1. Si el partido dice que no va a someter a referéndum cuestiones y le vota una mayoría absoluta sigue siendo democracia porque está respaldado por la soberanía popular.
2. Un gobernante puede hacer lo contrario a lo que prometió si así lo requiere la situación, en ningún sitio está escrito que no pueda.
3. Si mil personas se manifiestan en contra del gobierno y 10 millones le votan no tiene la obligación de dejar el cargo. La democracia es el gobierno de la mayoría, no el de las minorías.
4. Qué cortito eres.1º y 2º (Que van ligados) Si dice X y hace Y, se puede destituir (por algo existe la cuestión de confianza y la moción de censura.
3º (ligado al 1r punto) Si dice A, hace B y el pueblo (Soberanía popular, como bien dices) se manifiesta en contra de dicho B, el Gobierno debe modificar la situación favoreciendo al pueblo, independientemente de cuántos escaños obtuviera (por algo se llama "el poder reside en el pueblo español)
4º, No mereces mi respuesta ante un insulto pueril para desprestigiar a los demás

#29 #29 yoymiyo86 dijo: #27 1º y 2º (Que van ligados) Si dice X y hace Y, se puede destituir (por algo existe la cuestión de confianza y la moción de censura.
3º (ligado al 1r punto) Si dice A, hace B y el pueblo (Soberanía popular, como bien dices) se manifiesta en contra de dicho B, el Gobierno debe modificar la situación favoreciendo al pueblo, independientemente de cuántos escaños obtuviera (por algo se llama "el poder reside en el pueblo español)
4º, No mereces mi respuesta ante un insulto pueril para desprestigiar a los demás -Que se pueda hacer no significa que se aplique siempre.
-Si hace B después de decir A y en su contra se manifiesta una minoría tiene legitimidad. Si se da el caso de que una mayoría se vuelva en su contra en las próximas elecciones sufre una derrota.

Pero bueno, lo que tú digas, estamos en una dictadura tiránica y brutal.

#30 #30 stocker_ dijo: #29 -Que se pueda hacer no significa que se aplique siempre.
-Si hace B después de decir A y en su contra se manifiesta una minoría tiene legitimidad. Si se da el caso de que una mayoría se vuelva en su contra en las próximas elecciones sufre una derrota.

Pero bueno, lo que tú digas, estamos en una dictadura tiránica y brutal.Estamos en una "democracia" donde te dejan libertad de escoger a tu próximo dictador. Dime ¿Tú has escogido monarquía? ¿Has votado si querías a Felipe como representante? Ahí te lo dice todo.
Por cierto, no se votó la monarquía tal y como hacen creer.

#31 #31 yoymiyo86 dijo: #30 Estamos en una "democracia" donde te dejan libertad de escoger a tu próximo dictador. Dime ¿Tú has escogido monarquía? ¿Has votado si querías a Felipe como representante? Ahí te lo dice todo.
Por cierto, no se votó la monarquía tal y como hacen creer. Si sumamos los votos de los tres partidos monárquicos del parlamento que son PP, PSOE y UPyD tienen la mayoría de la población a favor de esa institución y de lejos. Cuando esa mayoría se traslade a IU, Equo y Podemos tranquilo que proclamarán la república y santas pascuas, democracia.

En Argentina estamos igual y ni siquiera cambiar a la tirana se hace.

La democracia representativa ha fracasado, solo queda esperar que triunfe la democracia participativa o directa.

#32 #32 stocker_ dijo: #31 Si sumamos los votos de los tres partidos monárquicos del parlamento que son PP, PSOE y UPyD tienen la mayoría de la población a favor de esa institución y de lejos. Cuando esa mayoría se traslade a IU, Equo y Podemos tranquilo que proclamarán la república y santas pascuas, democracia.Claro, porque una persona que vota al PP sí o sí está a favor de todo lo que dice en su programa... (y lo mismo para los que votan al PSOE, Podemos, Ciudadanos...)

#22 #22 dr_strangelove dijo: #11 No te enteras. Democracia no es solo tener la posibilidad de elegir a un partido y que haga lo que le salga del nabo el tiempo que esté, deben existir garantías que nos protejan de los abusos, de la corrupción y del acaparamiento del poder político. Por mucho que puedas elegir a un presidente si este luego va a tener un poder excesivo y va a poder ejercer el control sobre ámbitos distintos al suyo que es solo el ejecutivo, no es una dictadura, claro, pero tampoco es una democracia muy funcional.Perdona, pero creo que quien no se entera eres tú.

Democracia no equivale a repartición del poder, ni a tolerancia, ni justicia, ni mierdas. La democracia es el sistema que invita a todos sus ciudadanos a participar en el funcionamiento del país. No te equivoques, no he dicho que el que el votado haga lo que le salga del pito esté bien; he dicho que si dice que va a hacerlo, y sale elegido por votación popular, está bien.

#37 #37 asdepicas53 dijo: #22 Perdona, pero creo que quien no se entera eres tú.

Democracia no equivale a repartición del poder, ni a tolerancia, ni justicia, ni mierdas. La democracia es el sistema que invita a todos sus ciudadanos a participar en el funcionamiento del país. No te equivoques, no he dicho que el que el votado haga lo que le salga del pito esté bien; he dicho que si dice que va a hacerlo, y sale elegido por votación popular, está bien. Pero tiene que hacer lo que ha propuesto, que por algo ha sido elegido, que no lo escogen por "su cara bonita" precisamente.
Queramos o no, en España la democracia se la toman "por el pito del sereno" y, el pueblo, cuando se revela, no es escuchado.

#38 #38 yoymiyo86 dijo: #37 Pero tiene que hacer lo que ha propuesto, que por algo ha sido elegido, que no lo escogen por "su cara bonita" precisamente.
Queramos o no, en España la democracia se la toman "por el pito del sereno" y, el pueblo, cuando se revela, no es escuchado.Vale; pero lo que yo digo es que si yo me presento y digo que voy a ser un tirano y a hacer lo que me dé la gana, lo anti-democrático sería quitarme del poder antes de que se me acaben mis años de gobierno sólo por hacer lo que dije que haría.

#39 #39 asdepicas53 dijo: #38 Vale; pero lo que yo digo es que si yo me presento y digo que voy a ser un tirano y a hacer lo que me dé la gana, lo anti-democrático sería quitarme del poder antes de que se me acaben mis años de gobierno sólo por hacer lo que dije que haría. ¿Y alguno dice eso? Vamos a poner cosas coherentes, por favor

#40 #40 yoymiyo86 dijo: #39 ¿Y alguno dice eso? Vamos a poner cosas coherentes, por favorDe hecho, el cargo de gobernante debería ser como otro trabajo cualquiera: Eres escogido tras una elección, y tienes que tener un periodo de prueba (pongamos 1 año y medio para poder ver cambios y mejoras); si en ese periodo no haces lo que dijiste y no se ven mejoras... fuera y elecciones anticipadas.
Que es muy bonito decir "es que no tengo tiempo de mejorarlo en 4 años" solo para poder cobrar el sueldo vitalicio.

Toda forma de organización política se basa en el dominio de unos sobre otros. Y bien lo dijo Max Weber que define el Estado como la entidad que posee el monopolio del uso legítimo de la fuerza y que el poder político es un mecanismo de dominación, ya sea monarquía o tiranía (dominio de uno sobre muchos), oligarquía o aristocracia (dominio de unos pocos sobre muchos) o democracia (dominio de muchos sobre muchos)

#40 #40 yoymiyo86 dijo: #39 ¿Y alguno dice eso? Vamos a poner cosas coherentes, por favor#41 #41 yoymiyo86 dijo: #40 De hecho, el cargo de gobernante debería ser como otro trabajo cualquiera: Eres escogido tras una elección, y tienes que tener un periodo de prueba (pongamos 1 año y medio para poder ver cambios y mejoras); si en ese periodo no haces lo que dijiste y no se ven mejoras... fuera y elecciones anticipadas.
Que es muy bonito decir "es que no tengo tiempo de mejorarlo en 4 años" solo para poder cobrar el sueldo vitalicio. Yo no he hablado de eso en ningún momento. Sólo estaba opinando sobre lo que expone el TQD y que luego alguien me ha rebatido.

"Digamos cosas coherentes". Coherente es, el que no sea algo que ahora mismo ocurre es otra historia; pero de lo que yo hablaba era de una posibilidad nomológica. No puedes exigir coherencia cuando la incoherente eres tú.

#43 #43 asdepicas53 dijo: #40 #41 Yo no he hablado de eso en ningún momento. Sólo estaba opinando sobre lo que expone el TQD y que luego alguien me ha rebatido.

"Digamos cosas coherentes". Coherente es, el que no sea algo que ahora mismo ocurre es otra historia; pero de lo que yo hablaba era de una posibilidad nomológica. No puedes exigir coherencia cuando la incoherente eres tú.Dime ¿qué incoherencia he dicho?
Por cierto ¿Qué significa nomológica? No encuentro definición alguna que vaya acorde con tu argumento.
Por cierto, soy chico.

#44 #44 yoymiyo86 dijo: #43 Dime ¿qué incoherencia he dicho?
Por cierto ¿Qué significa nomológica? No encuentro definición alguna que vaya acorde con tu argumento.
Por cierto, soy chico.Perdona, por tu nombre no sé por qué he imaginado que eras chica.

Decía que era incoherente que consideraras incoherente algo que no lo era. Que exista la posibilidad nomológica de algo es que ese algo puede ocurrir en el mundo actual (vamos, que no va en contra de leyes físicas o movidas así).

En resumen, que lo que he dicho en #39 #39 asdepicas53 dijo: #38 Vale; pero lo que yo digo es que si yo me presento y digo que voy a ser un tirano y a hacer lo que me dé la gana, lo anti-democrático sería quitarme del poder antes de que se me acaben mis años de gobierno sólo por hacer lo que dije que haría. no era incoherente porque existe esa posibilidad.

#45 #45 asdepicas53 dijo: #44 Perdona, por tu nombre no sé por qué he imaginado que eras chica.

Decía que era incoherente que consideraras incoherente algo que no lo era. Que exista la posibilidad nomológica de algo es que ese algo puede ocurrir en el mundo actual (vamos, que no va en contra de leyes físicas o movidas así).

En resumen, que lo que he dicho en #39 no era incoherente porque existe esa posibilidad.Perdonad@
Cuando dije "incoherente" me refería a que, nadie en su sano juicio haría eso, no que no cupiese la posibilidad.
Pero creo que te tomaste como críticas mis comentarios cuando, a parte de ése, te estaba dando la razón.

#36 #36 yoymiyo86 dijo: #32 Claro, porque una persona que vota al PP sí o sí está a favor de todo lo que dice en su programa... (y lo mismo para los que votan al PSOE, Podemos, Ciudadanos...) Yo no votaría a un partido si no estoy de acuerdo con su programa en general. Vamos, es que es de sentido común y sensatez, hay que ser retrasado.

#7 #7 stocker_ dijo: La democracia es una mierda.Pues vete a Cuba.

Erdogan es muy manipulador. Le están preguntando por la brutal represión, en la que ha muerto gente, no por su legislatura en el gobierno. Así que esa respuesta aparte de incoherente es un insulto a la inteligencia.

#48 #48 sector7g dijo: #7 Pues vete a Cuba.O puedo luchar para que volvamos al franquismo. ¿No lo has pensado?