¿Separados del gobierno?
En todo caso ser pactados por todos los grupos parlamentarios y a nivel nacional, pero... ¿Separados?

Estás hablando de tecnocracia, y no, no eres la única. Siguiente.

Es gracioso porque lo expones como algún ideal nuevo y tiene más años que tú.

#15 #15 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.En toda Europa España es uno de los países con menor gasto sanitario por paciente y mayor esperanza de vida.

#5 #5 candra dijo: ¿Separados del gobierno?
En todo caso ser pactados por todos los grupos parlamentarios y a nivel nacional, pero... ¿Separados?Quiere que lo gestionen las hadas.

#0 #0 lpr_94 dijo: , tenía que preguntar: ¿soy la única que piensa que aspectos como la sanidad o la educación deberían estar completamente separados del gobierno y de sus ideologías, o por lo menos que los principales responsables fuesen expertos en la materia? Me parece un absurdo que sean los economistas los que decidan en estas materias, basándose sólo en su rentabilidad. TQDNi tanto ni tan calvo. El dinero no sale de los árboles y hay quien no sabe administrarlo.

#17 #17 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Estamos hablando de gasto por paciente, no del porcentaje del PIB. Para empezar en España, ya se aplica un copago en medicamentos y material protésico. Para seguir, eso del copago disuasorio porque "los pacientes abusan de urgencias" es una tontería. Patologías muy graves como puede ser la meningitis en un niño o la rotura de un aneurisma de aorta abdominal pueden empezar de forma muy banal y en pocas horas llevar a la muerte al paciente. Si pones 100€ de penalización encima, lo único que vas a causar es muerte por patología evitable. Que se penalice al que abusa, no a todos por sistema.

Me has abierto los ojos.

#3 #3 pianosis dijo: Estás hablando de tecnocracia, y no, no eres la única. Siguiente.Y me refiero a lo de expertos en la materia y blabla.

Yo preferiría dejar la administración del seguro a chechoel, que se ve que sabe de lo que habla. Yo creo en la monocracia.

#17 #17 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No a mi 100 euros por ir a urgencias me parecen una estupidez, porque pueden disuadir a personas que realmente lo necesitan. Que gracia si alguien por no poder pagar o por pensar que aunque es grave no es lo suficiente como para perder 100 euros cuando aun no ha llegado a final de mes. Y 25 en según que casos también también puede disuadir a quien lo necesite. Si se hace coopago se hace bien, poniendo un precio simbolico que ahuyenta a quien no lo necesita pero no a quien lo necesita. de 2 a 10 euros estaría bien

Una tecnocracia de toda la vida.

#15 #15 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.jajaja que la sanidad y la educación no es un negocio rentable? claro, claro, por eso están deseando quedarselos empresas privadas, porque son unos altruistas que sólo piensan en el bien de la sociedad aunque con ello pierdan dinero....
#23 #23 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.El sistema americano, ademas de para nada eficaz y completamente clasista, es mucho más caro de mantener para las administraciones públicas que una sanidad universal. Chico, sal un poquito de tu casa que te vendrá bien, porque lo que tienen es EEUU precisamente es un problemon tanto con la sanidad como con la educación, generaciones completamente endeudadas y gente muriendose en la calle ya no sólo por cosas muy serias sino por problemas que con un sistema preventivo se hubiese arreglado muy facilmente y baratito.

¿Quieres que estén regulados a parte como el Consejo de Seguridad Nuclear?

Hombre, teniendo en cuenta que la medicina es una ciencia y se basa en la evidencia, el ministerio tampoco tiene tanto margen de maniobra. Aunque el que tiene sirve les llega y les sobra para causar molestias a los pacientes.

No, no eres la única...

Ni siquiera son los economistas, sino los más pelotas y los que más han ascendido dentro del partido.

#17 #17 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No a mi 100 euros por ir a urgencias me parecen una estupidez, porque pueden disuadir a personas que realmente lo necesitan. Que gracia si alguien por no poder pagar o por pensar que aunque es grave no es lo suficiente como para perder 100 euros cuando aun no ha llegado a final de mes. Y 25 en según que casos también también puede disuadir a quien lo necesite. Si se hace coopago se hace bien, poniendo un precio simbolico que ahuyenta a quien no lo necesita pero no a quien lo necesita. de 2 a 10 euros estaría bien

A mi siempre me ha parecido una idea interesante, mucho más eficiente que el actual sistema político. Aunque la verdad, desconozco cuales pueden ser sus consecuencias, ya que muchos lo tratan de catastrofistas (en la película de "Divergente" sale algo parecido al fin y al cabo), pero si nunca ha sido llevado (hasta el comunismo ha tenido su oportunidad) ¿cómo se puede juzgar un sistema así?

#23 #23 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.te tendrías que preguntar porque hay esa diferencia entre seguro. De buenas a primeras te diria los montones de casos americanos en que han habido estafas por parte de las aseguranzas (y no precisamente poco importantes). Por lo que las aseguranzas monopolizando la sanidad no me parece un metodo bueno.
Por otro lado, habria que mirar cual es la causa de esa diferencia. Y para eso hace falta un estudio o tener suficiente conocimiento. Decir "sale mas barato, esta es la mejor opción" no me parece muy fiable

¿Y un médico necesariamente tiene que ser un buen gestor? Además, olvidas que el Ministerio no es sólo el Ministro, detrás hay un organigrama en el que efectivamente hay médicos, especialistas, economistas, juristas, etc.

Respecto a lo de separarlo del Gobierno ¿propones crear un cuarto poder o cómo va eso? Y finalmente, es necesaria una estabilidad y demás, por supuesto. Pero todas las instituciones, servicios y órganos públicos tienen que adaptarse a la realidad social y eso exige cambios periódicos que, en muchas ocasiones, tendrán una motivación política.

Los ministerios deberían estar dirigidos por expertos, pero no vivir apartados de la realidad económica. Una cosa es que se tendría que recortar antes que nada en autonomías, municipios y demás piaras y otra que la sanidad y la educación vivan en un mundo paralelo en el que se pueda derrochar dinero como si no hubiera mañana. Para empezar porque menos dinero no implica necesariamente menos calidad. Nuestro sistema educativo sería horrible aunque multiplicase por 1000 millones su presupuesto.

#38 #38 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.dependiendo del coopago y dependiendo de como y cuanto lo privatices. Como ya te he dicho, ha de ser simbolico y no ser un pequeño dolor de la cartera por las razones que ya te he dicho. Lo de la privatización depende, no se si si o si no y dudo que sea tan facil contestar a eso. Así que yo antes haría un estudio para determinar que es lo que se ha de hacer, si cambiar la estructura de lo publico para que se eviten los actuales problemas o pasarlo a privado en determinadas cosas.

#46 #46 roko1234 dijo: ¿Y un médico necesariamente tiene que ser un buen gestor? Además, olvidas que el Ministerio no es sólo el Ministro, detrás hay un organigrama en el que efectivamente hay médicos, especialistas, economistas, juristas, etc.

Respecto a lo de separarlo del Gobierno ¿propones crear un cuarto poder o cómo va eso? Y finalmente, es necesaria una estabilidad y demás, por supuesto. Pero todas las instituciones, servicios y órganos públicos tienen que adaptarse a la realidad social y eso exige cambios periódicos que, en muchas ocasiones, tendrán una motivación política. Con esto no digo que en España el sistena funcione de maravilla, pero el tema no es tan simple como poner a un tecnócrata de Ministro y asunto arreglado.

Para qué van a mantener un módulo de un hospital que se usa dos veces al año?

#48 #48 ppgjwwpppp dijo: Ni siquiera son los economistas, sino los más pelotas y los que más han ascendido dentro del partido.Pero vamos, no creo que tomen decisiones sin haberse rodeado de expertos en el ámbito previamente. Lo cual no quita que sea absurdo el baile de cargos de un ministerio que llega a sufrir una única persona. Dando a entender que lo primero es que esa persona tenga un ministerio a su cargo, luego ya se verá.

aaaaa

#43 #43 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ahh y hablando de seguros y los baratos que son, 300$ de media el básico más básico aquí en la mada américa

#43 #43 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No vamos a estar endeudados, si privatizamos los ingresos y nacionalizamos la deuda...

#30 #30 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Dame pruebas de que no va a ser así. Lo tuyo es una afirmación gratuita ¿no ahuyenta a nadie? La cantidad de gente que se que anda lo suficientemente mas como para gastarse 100 euros extra. Conozco muchas personas que se lo pensarian 2 veces. En fin, una prueba es mi padre, tuvo sintomas y tuvo que ir a urgencias, tal como me dijo si hubiese habido coopago el no hubiese ido pues "no estaba tan mal". Y ahora tendría un padre muerto.
A parte no hablemos de si tienes tendencia a ir al medico por problemas reales. Entre 25 y 100 pierdes mucho dinero. El coopago si se hace se hace simbolico.

#23 #23 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.así es, estoy contigo en cuanto nos roban... Ojalá hubiera un desglose de por qué hay que pagar esa cuantía. Mucho piden a empresas transparencia pero ellos se tapan el culo

No entiendo este TQD... ¿dices que debería ser privada la gestión de la sanidad y la educación? Porque alejarlo del gobierno es eso.

#2 #2 psigma dijo: Viva el neoliberalcomunismo.como bien ha dicho #6 #6 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.se llama tecnocracia, y es una de las cosas que tanto criticaron a Franco (al menos en mi libro de Historia de segundo de Bachiller, donde se escandalizaban de la tecnocracia).

La idea del gobierno actual está bien. El problema es que se queda en eso, en la idea. Una persona que entiende un poco de todo, tienen asesores que saben mucho de los temas que aborda, así actúa como juez "imparcial" con respecto a sus pensamientos políticos, que en el fondo, claro que tienen que estar en educación y sanidad

¿Y quién decide quién el experto encargado de dirigir su área? ¿Tú?

Acabas de soltar la incoherencia del siglo, muy bien, si tiene que ser totalmente independiente del gobierno, pues 100% PRIVADA.

#59 #59 yohoy2 dijo: ¿Y quién decide quién el experto encargado de dirigir su área? ¿Tú?@yohoy2 Bueno, aunque sea un año más tarde, te contestaré: al frente de áreas como la Educación o la Sanidad, se debería poner a personas que hayan trabajado durante varios años en dichas áreas, es decir, profesores y médicos que hayan ejercido.

#13 #13 conquistador dijo: Tú votas al partido y éste tiene los ministros, los cuales obviamente SON EXPERTOS EN LA MATERIA, digo yo.
Wert por lo menos en educación lo es. Como ves el resultado por muchos títulos que se tenga no están al gusto de todos.@conquistador ¿que los ministros son expertos en la materia? Menuda estupidez. Wert por ejemplo tiene la licenciatura de derecho. Eso dista mucho de educación y mas de ser un experto.
#0 #0 lpr_94 dijo: , tenía que preguntar: ¿soy la única que piensa que aspectos como la sanidad o la educación deberían estar completamente separados del gobierno y de sus ideologías, o por lo menos que los principales responsables fuesen expertos en la materia? Me parece un absurdo que sean los economistas los que decidan en estas materias, basándose sólo en su rentabilidad. TQDPor lógica quien tiene que gestionar algo donde se busca la eficiencia es alguien que es una experta sobre el tema. Dejarle a la ideología lo que tiene que ser gestionada solo por la eficiencia es absurdo. Por lo tanto educación debería desvincularse de la política, así como otros cargos. La sanidad no se, no veo donde puede beneficiar los expertos exceptuando la gestion interna y casos excepcionales. Ojala se avanzase hacia la tecnocratización y en otros casos democratización en vez de la politización actual.

#61 #61 carlosjfort dijo: #59 @yohoy2 Bueno, aunque sea un año más tarde, te contestaré: al frente de áreas como la Educación o la Sanidad, se debería poner a personas que hayan trabajado durante varios años en dichas áreas, es decir, profesores y médicos que hayan ejercido.¿De dónde deduces que un buen médico o profesor es un buen gestor de la medicina o la educación?
Dejad que los médicos sanen y los profesores enseñen y que dirijan los que sepan dirigir, que son cosas distintas.

Pues sí, que sabrá un economista sobre como administrar una universidad o un hospital.

Viva el neoliberalcomunismo.

Pues vota a otro.

te falta separar la Justícia, otro pilar importante

#26 #26 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pues una apendicitis, a menos que llegases perforado, no es necesario operarla con gran celeridad. De hecho, que sólo esperases 6h es razonable.

#33 #33 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.EEUU gasta un 18% de su PIB en sanidad, mas del doble.

Francia, Holanda, Noruega, etc... no bajan del 11%

#33 #33 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.eran de 2 a 10, un valor entre esos dos valores. Y 5 o 10 euros si que ahuyentan.