Yo siempre he tenido una pregunta, ¿los independentistas catalanes y vascos concederíais la independencia a zonas como el Valle de Arán o Álava en el caso (casi seguro) de que éstas prefiriesen seguir en España? Es que lo del derecho de autodeterminación es algo muy bonito, pero sólo cuando nos conviene.

#1 #1 pianosis dijo: Pero a ellos no les conviene que se celebre el Referéndum por lo que pueda salir.
Aunque igualmente... saliera lo que saliera se lo pasarían por el forro igual.Al que no conviene es al señor Artur, que sabe que está mucho mejor en esta situación de tira y afloja con el Estado central que independizado y sin seguridad de formar parte de las instituciones internacionales. CiU es el PP catalán, no sé por qué no se dan cuenta.

Hombre, si te quieres independizar por rumores de corrupción en el gobierno central, igual es que no has leído nada sobre los Puyol, el caso Palau... mira a ver si te están robando primero en casa antes de venir aquí a mezclar temas...

#4 #4 lambert_rush dijo: Joder, qué pesados sois, yo os independizaba Espartero's style.BOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOMBA.
LIBRECAMBISMO SEXY (SEXY).
UN BOMBARDEO SENSUAL (SENSUAL)
LOS LIBERALES LO BAILAN ASÍ.

#30 #30 euskalodola dijo: Yo siempre he tenido una pregunta, ¿los independentistas catalanes y vascos concederíais la independencia a zonas como el Valle de Arán o Álava en el caso (casi seguro) de que éstas prefiriesen seguir en España? Es que lo del derecho de autodeterminación es algo muy bonito, pero sólo cuando nos conviene.Una vez vi como un ciudadano de la Vall de Arán le preguntaba a Pilar Rahola si permitiría que la Vall se independizara de Cataluña, y esta muy enfadada le dijo que no, que eso "es otro tema muy diferente".

Como dice #2 #2 Panthalassa dijo: No mezclemos churras con merinas.

¿Quieres nocilla con chorizo?a mí me parece que esto es mezclar el tocino con la velocidad, ya que la corrupción afecta casi por igual al partido de Unión, quien está asociada con Convergencia, y por que ya ha sido condenada, lo cual no ha pasado con el PP. Así que una vez más parece ser que sólo vemos lo que nos interesa...

#8 #8 Von_Ribbentrop dijo: #4 BOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOMBA.
LIBRECAMBISMO SEXY (SEXY).
UN BOMBARDEO SENSUAL (SENSUAL)
LOS LIBERALES LO BAILAN ASÍ.#17 #17 lambert_rush dijo: #8 Eso está muy pasado de moda. Mejor así:

Espartero style.
Bum bum bumbumbum, Espartero style.
Eeeeeeeeeeeey bombas vienen.Estaba intentando subir el listón, peor me temo que no doy más de sí. Comentarios enormes que me han levantado el dolor de cabeza por las risas que me he echado.

#8 #8 Von_Ribbentrop dijo: #4 BOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOMBA.
LIBRECAMBISMO SEXY (SEXY).
UN BOMBARDEO SENSUAL (SENSUAL)
LOS LIBERALES LO BAILAN ASÍ.Eso está muy pasado de moda. Mejor así:

Espartero style.
Bum bum bumbumbum, Espartero style.
Eeeeeeeeeeeey bombas vienen.

La verdad es que no hay mucha diferencia entre el gobierno central y el gobierno catalán por mucho que las intenten crear. Los dos están gobernados por políticos de la misma casta, la misma cultura de corrupción y la anteposición de sus propios intereses frente preocupación por la política y la lucha por el bien de los intereses de los ciudadanos.
Yo no se como os independentistas pican frente al claro señuelo de despiste que está creando Mas para eludir sus fracasos políticos.

No mezclemos churras con merinas.

¿Quieres nocilla con chorizo?

Pueden negar todo aquello que amenace la unidad de España, como lo es el referéndum. Bastante daño ha hecho ya Artur Mas, cojones. Y no soy facha, por si alguno lo piensa. Me siento catalana pero tambien ESPAÑOLA, no todos los catalanes queremos la independencia.

#14 #14 aleix33 dijo: Lo que no entiendo es por qué no nos autorizan a hacerlo. Dicen que la mayoría en Catalunya no es independentista, pues no debería ser un problema, ¿no?
Además, no queremos ser independientes directamente, sólo preguntar qué quiere el pueblo, ¿no se puede ni preguntar? ¿Estamos en una dictadura o qué?Joder, mira, respeto que seas independentista, no tengo problemas. Pero, por favor, cuando hables en castellano, traduce los topónimos.

Segundo. Lo de "lo que quiere el pueblo" es una tontería. ¿Quién puede votar? ¿Los residentes en Cataluña? ¿O es que los que votan "No" no son válidos porque "Son nietos de andaluces? ¿Votan los de Baleares, Comunidad Valenciana y "Cataluña Norte"?

#32 #32 ac123 dijo: #30 Una vez vi como un ciudadano de la Vall de Arán le preguntaba a Pilar Rahola si permitiría que la Vall se independizara de Cataluña, y esta muy enfadada le dijo que no, que eso "es otro tema muy diferente".De Pilar Rahola poco más puedes esperar...

#27 #27 milady_de_winter dijo: #22 Ehhh, que lo he rectificado un comentario encima del tuyo... Es que esta semana con el Madrid-Barça y tal me confunde, me confunde.
Qué poca visión de negocio tienes, ya te lo dije una vez, ¡contrabando de jabugo! ahí está el negocio si se independizan, luego se puede ampliar a jabugo y Rioja, o marisco gallego, todo es mirarlo bien... Sólo por las risas de verles haciendo pantumaca con jamón york merece la pena no hacerles llegar ningún producto resto-español. Aunque me pudiera hacer riquísimo, da igual.

#32 #32 ac123 dijo: #30 Una vez vi como un ciudadano de la Vall de Arán le preguntaba a Pilar Rahola si permitiría que la Vall se independizara de Cataluña, y esta muy enfadada le dijo que no, que eso "es otro tema muy diferente".Ese vídeo lo puse yo aquí no hace mucho tiempo: http://www.youtube.com/watch?v=CeDQxFNlgX8

#36 #36 lambert_rush dijo: #27 Sólo por las risas de verles haciendo pantumaca con jamón york merece la pena no hacerles llegar ningún producto resto-español. Aunque me pudiera hacer riquísimo, da igual.

#32 Ese vídeo lo puse yo aquí no hace mucho tiempo: http://www.youtube.com/watch?v=CeDQxFNlgX8 Qué cruel eres, los vas a tener comiendo pantumaca de jamón york mientras ven a Messi meter goles al Gimnàstic de Tarragona y pagan con monedas que lleven la cara de Artur Mas.

Joder, qué pesados sois, yo os independizaba Espartero's style.

#36 #36 lambert_rush dijo: #27 Sólo por las risas de verles haciendo pantumaca con jamón york merece la pena no hacerles llegar ningún producto resto-español. Aunque me pudiera hacer riquísimo, da igual.

#32 Ese vídeo lo puse yo aquí no hace mucho tiempo: http://www.youtube.com/watch?v=CeDQxFNlgX8 Me encanta cuando los nacionalistas quedan en ridículo, simplemente me encanta.

Como que CiU no es un partido corrupto y Cataluña no se pasa la Constitución Española por el forro de los cojones, no te jode...

Pero a ellos no les conviene que se celebre el Referéndum por lo que pueda salir.
Aunque igualmente... saliera lo que saliera se lo pasarían por el forro igual.

#11 #11 pianosis dijo: #6 Y al gobierno central tampoco le conviene, las cosas como son.Pierde más Cataluña independizándose que España sin Cataluña fuera. ¿Que pierden ambos? Por supuesto.

Pero unos más que otros.

De todas formas, Rajoy es un lameculos, con mayoría absoluta y negociando con los independentistas, me recuerda a los pactos de Aznar cuando no tenía la mayoría.

#16 #16 milady_de_winter dijo: Hombre, si te quieres independizar por rumores de corrupción en el gobierno central, igual es que no has leído nada sobre los Puyol, el caso Palau... mira a ver si te están robando primero en casa antes de venir aquí a mezclar temas...Perdón, los Pujol, no se me vayan a echar encima por confundirme de apellido, no tengo nada contra el futbolista.

#22 #22 lambert_rush dijo: #16 Deja a la familia de Carles en paz, que el muchacho sólo juega al fútbol. Los políticos son los Pujol, con j, como el jamón.

Ay, independentistas, ¿habéis pensado que para comprar jamoncito del bueno, del de Jabugo, de Trévelez, de Teruel... vais a tener que importarlo? Que se os va un piquito en la aduana, eh. Os veo haciendo el pantumaca con jamón york La Selva.Ehhh, que lo he rectificado un comentario encima del tuyo... Es que esta semana con el Madrid-Barça y tal me confunde, me confunde.
Qué poca visión de negocio tienes, ya te lo dije una vez, ¡contrabando de jabugo! ahí está el negocio si se independizan, luego se puede ampliar a jabugo y Rioja, o marisco gallego, todo es mirarlo bien...

#46 #46 venus_victrix dijo: #16 no lo has entendido. La cuestión es que se alude a la constitución para no celebrar un referéndum, la misma constitución que se pasan por el forro cuando se trata de ser corrupto.Lo he entendido, lo he entendido, entonces, ¿como ellos son corruptos yo estoy en mi derecho ahora mismo de ir a tu casa a robar saltándome las leyes como ellos?

#35 #35 Bombit dijo: Lo malo no es que se la pasen por el forro, que tambien, lo realmente lamentable es que la constitucion de un país como España no respete uno de los Derechos Humanos como es la autodeterminación politica.tenemos las CCAA que permiten un margen de autodeterminación dentro de España
y si a lo que te refieresd es a que permitan la autodeterminación fuera de España, sería un poco raro que una constitución legislara sobre como debe dirigirse otro pais, y cuando se hizo la que tenemos se hizo pensando en Cataluña como parte del Estado, no como en uno a parte, no se si me explico bien.

#93 #93 Bombit dijo: #91 entonces el sr.Mas tuvo una mayoria absoluta y voilá no somos independientes, por que votar algo no es lo mismo que votar a alguien que quiere hacer algoY mayoría absoluta no tuvo, si no estaría gobernando en solitario, y no lo está. En serio, si quieres hablar de temas políticos, por lo menos aprende primero lo que hay, que no sabes ni quién te gobierna.

#6 #6 Von_Ribbentrop dijo: #1 Al que no conviene es al señor Artur, que sabe que está mucho mejor en esta situación de tira y afloja con el Estado central que independizado y sin seguridad de formar parte de las instituciones internacionales. CiU es el PP catalán, no sé por qué no se dan cuenta.Y al gobierno central tampoco le conviene, las cosas como son.

#14 #14 aleix33 dijo: Lo que no entiendo es por qué no nos autorizan a hacerlo. Dicen que la mayoría en Catalunya no es independentista, pues no debería ser un problema, ¿no?
Además, no queremos ser independientes directamente, sólo preguntar qué quiere el pueblo, ¿no se puede ni preguntar? ¿Estamos en una dictadura o qué?Sólo preguntar? Es un chiste?

Por favor ya basta. Dejad de decir estupideces de este calibre, que alguien infrinja la ley no habilita al resto a hacerlo. Si no, voy a ir yo a matarte, total, muchos otros han matado antes que yo.

#51 #51 aleix33 dijo: #50 Unos señores no. Un pueblo entero. (1.500.000 contra unos 10.000) según las respectivas manifestaciones.Los números son 1.500.000 contra 47.000.000. Tan española es Gerona como Huelva. Y si me vas a decir que un señor de Cuenca no tiene derecho a ser consultado sobre qué pasa con Cataluña, ¿por qué un señor de Figueras decide sobre qué pasa en Tárrega?

#53 #53 Bombit dijo: #50 Claro ya no seria Una, Grande y Libre verdad?Dos, pequeñas y mutiladas no suena tan bien.

#66 #66 Bombit dijo: #64 No tengo que argumentar nada es una de las bases de la Democracia el voto es LIBRE y libre significa libre puedo votar por lo que me de la gana, y la libertad que me falta es la de poder opinar ( no decidir por que yo solo no puedo decidir el futuro de un país) sobre el futuro de mi país, y en ningún momento me he quejado de que alguien no quiere la independencia, si no de que alguien no quiera que el pueblo decida si se independiza o noExacto, es el futuro de un país entero, España, que sería España, o Cataluña y el resto de España, así que debería decidir toda España, y dado que en las elecciones a nivel nacional suelen ganar partidos en contra de la independencia de Cataluña... sí se está decidiendo, pero se está decidiendo el no, nadie te ha quitado el derecho a decidir.

#79 #79 Bombit dijo: #74 entonces tu no estas eligiendo cambiarla, estas eligiendo a alguien que quiere cambiarla Lo vas pillando, dentro de un rato descubrirás que si votas a quien quiere cambiarla la puede cambiar, pero te dejo un rato más para que lo medites y lo comprendas, que parece que te cuesta.

#16 #16 milady_de_winter dijo: Hombre, si te quieres independizar por rumores de corrupción en el gobierno central, igual es que no has leído nada sobre los Puyol, el caso Palau... mira a ver si te están robando primero en casa antes de venir aquí a mezclar temas...Deja a la familia de Carles en paz, que el muchacho sólo juega al fútbol. Los políticos son los Pujol, con j, como el jamón.

Ay, independentistas, ¿habéis pensado que para comprar jamoncito del bueno, del de Jabugo, de Trévelez, de Teruel... vais a tener que importarlo? Que se os va un piquito en la aduana, eh. Os veo haciendo el pantumaca con jamón york La Selva.

#19 #19 Von_Ribbentrop dijo: #14 Joder, mira, respeto que seas independentista, no tengo problemas. Pero, por favor, cuando hables en castellano, traduce los topónimos.

Segundo. Lo de "lo que quiere el pueblo" es una tontería. ¿Quién puede votar? ¿Los residentes en Cataluña? ¿O es que los que votan "No" no son válidos porque "Son nietos de andaluces? ¿Votan los de Baleares, Comunidad Valenciana y "Cataluña Norte"?Eso, si se celebra yo también quiero votar.

#51 #51 aleix33 dijo: #50 Unos señores no. Un pueblo entero. (1.500.000 contra unos 10.000) según las respectivas manifestaciones.Sin llamarte mentiroso dudo bastante de la veracidad de esas cifras si son las que creo que son.

#62 #62 aleix33 dijo: #58 La cosa es que es normal que España no quiera que Cataluña se separe, caería en una crisis aún más profunda que la que tenemos ahora, os condenaríamos por así decirlo. Eso lo decide el pueblo interesado en separarse, míra Escocia o el Quebec, no vota todo el país.A España le afectaría, pero Cataluña se va a la ruina sin remedio. Había unos cálculos que decían que el PIB per cápita de lo que continuara siendo España caería un 1'5%, el de la Cataluña independiente un 20% y no recuperaría el nivel de vida anterior hasta pasados 12-15 años. Está claro que una Cataluña independiente es viable, pero os pensáis que os vais a parecer a Dinamarca y os acabaríais pareciendo a Albania.

#73 #73 Bombit dijo: #70 Entonces resumiendo que como cuando se aprobó era lo mas necesario y estaba bien ahora nos pueden dar por culo como nos de la gana por que no la podemos cambiar? Se puede cambiar, si votas a partidos que quieran cambiarla y ganan. Parece que no has entendido la teoría de las elecciones...

#30 #30 euskalodola dijo: Yo siempre he tenido una pregunta, ¿los independentistas catalanes y vascos concederíais la independencia a zonas como el Valle de Arán o Álava en el caso (casi seguro) de que éstas prefiriesen seguir en España? Es que lo del derecho de autodeterminación es algo muy bonito, pero sólo cuando nos conviene.Yo sí, a pesar de que no me gustaría. Me parece mal que el aranès no tenga más alcance social (a pesar de que es oficial en toda Cataluña) y no me gustaría perder esa zona, a lo máximo que se federara, pero tuve suficiente al ver a P. Rahola empleando argumentos centralistas contra araneses.

#30 #30 euskalodola dijo: Yo siempre he tenido una pregunta, ¿los independentistas catalanes y vascos concederíais la independencia a zonas como el Valle de Arán o Álava en el caso (casi seguro) de que éstas prefiriesen seguir en España? Es que lo del derecho de autodeterminación es algo muy bonito, pero sólo cuando nos conviene.No soy independentista, ni nacionalista, aunque considere a Cataluña como una nación, y pese a no oponerme a la independencia (en mi opinión, hay que ver cómo se hace, y las condiciones materiales que se pasarían a tener), pero la lógica dice que, si el Valle de Arán cumple los requisitos para ser una nación (los cumple) y partimos de la base de que toda nación tiene derecho a un Estado, y sus gentes así lo desean, pues debería respetarse.

#30 #30 euskalodola dijo: Yo siempre he tenido una pregunta, ¿los independentistas catalanes y vascos concederíais la independencia a zonas como el Valle de Arán o Álava en el caso (casi seguro) de que éstas prefiriesen seguir en España? Es que lo del derecho de autodeterminación es algo muy bonito, pero sólo cuando nos conviene.Después de más de 150 comentarios sólo dos valientes me han respondido, eso sí, con buenos argumentos y respeto, gracias a ambos. A los demás independentistas que hayan visto mi comentario y hayan pasado... pues el que calla otorga.

Este es el TQD más estúpido del día hasta nuevo aviso.

Y lo tuyo es una falacia como una casa. Sí que pueden negar el referéndum, independientemente de lo que hagan pasándose por el forro la Constitución, cosa que, de momento, no se ha demostrado.

Qué ganas tenéis de justificar el secesionismo, mira que sois pesados.

La verdad es que como argumento pro-referéndum me parece muy simple.

#2 #2 Panthalassa dijo: No mezclemos churras con merinas.

¿Quieres nocilla con chorizo?Si quieres le puedes poner mejillones también.

#41 #41 Bombit dijo: #40 es verdad huele a fuet a pamtumaquet hahaah, enserio el origen es igual el caso es que cualquier ciudadano región país etc tendria que poder elegir su destino de una manera democratica, puedes estar en contra de la independencia, pero no tiene ningun sentido estar en cont* en contra del referendum (puto ratón)

Tampoco puede Artur Más decir que lo hace porque "Espanya ens roba" cuando en su partido, el mismo, y hasta los Pujol se llevan el dinero de los catalanes a Suiza...
#1 #1 pianosis dijo: Pero a ellos no les conviene que se celebre el Referéndum por lo que pueda salir.
Aunque igualmente... saliera lo que saliera se lo pasarían por el forro igual.Yo estoy a favor del referendum, pero que se haga en todo España, no en Catalunya solamente.

#52 #52 Bombit dijo: #49 si, entiendo lo que quieres decir, pero que allá un margen de autodeterminacion no vale, una jaula grande sigue siendo una jaula para que me entiendas, y no me refiero solo a catalunya, es como si Albacete se quiere independizar, si lo hacen atraves de un proceso democratico no tiene sentido negarselo no?¿Qué jaula ni que ocho cuartos? si tienes la misma libertad que cualquier español, ¿qué se te está impidiendo hacer siendo de Cataluña para que te quieras independizar a toda costa?

#60 #60 Stiercool dijo: #58 pero que dices tu palurdo? una zona es una zona, decide quien reside ahi...o tu votas a las autonomicas de catalunya? logicamente en las municipales de tárrega no votara un señor de Figueras, pero los dos votan en las autonomicas, dicho esto, el unico cambio es que deciden sobre SU futuro, tu podras seguir disfrutando de como rojos y pajaritos se pelean por ver quien os roba más...y aqui ya les daremos lo suyo a Mas and company, a lo tuyo...la independencia de Catalunya tambien afecta fuera de Catalunya...

#59 #59 Bombit dijo: #56 Lo de la jaula era un ejemplo que creo que no has comprendido, me refiero a que un poco de libertad no vale, si no es toda no hay ( es que nose como ejemplificarlo mejor que con lo de la jaula lo siento) en ningun momento he dicho que viva en una jaula, y los motivos que me lleven a querer independizarme no importan mi elección es mi elección como si voto a Rajoy por que me resulta erótico, es irresponsable pero estoy en mi derecho.Sigues sin decir en qué no tienes esa libertad, vamos que no tienes argumentos convincentes y ni tú mismo sabes porqué quieres esa independencia... pos muy bien, luego no te quejes si otros no la quieren.

#60 #60 Stiercool dijo: #58 pero que dices tu palurdo? una zona es una zona, decide quien reside ahi...o tu votas a las autonomicas de catalunya? logicamente en las municipales de tárrega no votara un señor de Figueras, pero los dos votan en las autonomicas, dicho esto, el unico cambio es que deciden sobre SU futuro, tu podras seguir disfrutando de como rojos y pajaritos se pelean por ver quien os roba más...y aqui ya les daremos lo suyo a Mas and company, a lo tuyo...Un señor de Figueras está decidiendo que los terrenitos que tiene el señor de Tárrega dejen de ser españoles, que dejen de regirse por unas leyes a hacerlo por otras (por otras que aún no existen, ahí es nada). Si te parece poca capacidad de decisión...

#61 #61 Bombit dijo: #57 pero quien la acceptado esa constitución? yo que recuerde no...Tu padre y tu madre, y si no, tus abuelos.

#61 #61 Bombit dijo: #57 pero quien la acceptado esa constitución? yo que recuerde no...eso se basa en que hay una aceptaciín tácita hasta que alguien decida modificarla o lo que es lo mismo, si los españoles no dicen lo contrario, la constitución se mantiene(luego aqui habria que analizar un problema de fondo, que es que al haber una ruptura entre los partidos mayoritarios y el pueblo no se sabe a ciencia cierta si se quiere cambiar, ya que estos primeros no quieren y los segundos se empieza a ver que si)