#1 #1 Panthalassa dijo: Es gracioso porque cuando estaba Zapatero no hacían más que apelar a la "libertad de expresión" para decir burradas. Aquí cada cual defiende lo que le interesa."Aquí cada cual defiende lo que le interesa."
Claro. Aquí y en todas partes. El mundo funciona así.
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Es gracioso porque cuando estaba Zapatero no hacían más que apelar a la "libertad de expresión" para decir burradas. Aquí cada cual defiende lo que le interesa.
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#16 #16 Gothic_Cynicism dijo: #4 Se le llama democracia pero es la peor opción de las muchas que existen en la democracia, la democracia representativa, que es la que es mas facil que se convierta en una dictadura moderada (o aun peor) encubierta. Y aun mas facil cuando hay entre medio de la politica, presiones de todo tipo y sobornos.
Yo no soy antidemocracia pero si que estoy en contra de esta estructura "democratica"#23 #23 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.entonces @jagu , por curiosidad, ¿que sistema apoyas? Porque de nada sirve ser antidemocratico si no tienes una mejor opción. Aunque la verdad, si el gobierno no escucha el pueblo, es corrupto o manipulado o no tiene ni idea o si el pueblo tampoco tiene ni idea, cualquier sistema falla.
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Vivimos en una pseudo democracia desde que murió Franco. No os engañéis, mis amores.
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Tendrían que modificar la Constitución por la vía especial, es decir, con referéndum vinculante, así que yo no me preocuparía demasiado.
¿Has leído las noticias enteras o solo el titular? El año pasado sólo en Madrid hubo casi 2000 manifestaciones (más de dos mil si cuentan la comunidad entera), el anterior parecido. Lo que algunos han mencionado como una posibilidad es organizarlas un poco en horarios y sitios para que no se jodan siempre los mismos con tantas, que hay gente que las tiene siempre en la puerta de su casa o camino al trabajo.
A mí me da miedo lo que puedan cambiar en la legislación de las manifestaciones, pero no es el "derecho a manifestarse" lo que he oído que quieran cambiar.
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#28 #28 edan dijo: #6 Obviamente no lo digo solo por eso, solo digo que esto es una pieza mas que se desmonta del disfraz de democracia, ¿o es que olvidamos lo que vale un voto del PPSOE y lo que un voto de IU, UPyD, etc...?, ¿olvidamos que nunca podemos elegir nada, solo cada 4 años de forma simbólica?, ¿olvidamos que por mucho latrocinio y quebrantamiento de leyes que hagan nuestros politicastros nunca pagan nada, pero si tu robas para comer te pudres en prisión?, ¿olvidamos como desangran al pueblo para darles mas dinero a sus amigos banqueros? #13 ¿No te das cuenta de que esa es la excusa tras la que se esconden para quitar otro derecho mas al pueblo? #18 Mira troll cansino, si quieres fuentes te miras las noticias, diarios o googleas un poco.¿No te das cuenta que a la gente como tú le cuelan cualquier cosa como "quitan derechos al pueblo"? A veces sois tan fácilmente manipulables, que con deciros "esos señores son malos, te manipulan, esta es (mi) la verdad", ya os convencen de cualquier cosa. Ya he dicho que me parece peligroso cambiar las leyes de manifestación, pero me parece absurdo que montéis la de dios cuando un comentario no os gusta. Además, has mezclado lo que puedan decir periodistas sensacionalistas o periodistas de ideas diferentes a las tuyas que pueden opinar lo que les salga de ahí, con lo que digan y lo que luego hagan los políticos.
#6 #6 rpc_bcn dijo: ¿Sólo porque algunos periodistas y/o analistas políticos digan cualquier tontería ya dices que no estamos en una democracia? No se si te das cuenta de la gilipollez que acabas de soltarObviamente no lo digo solo por eso, solo digo que esto es una pieza mas que se desmonta del disfraz de democracia, ¿o es que olvidamos lo que vale un voto del PPSOE y lo que un voto de IU, UPyD, etc...?, ¿olvidamos que nunca podemos elegir nada, solo cada 4 años de forma simbólica?, ¿olvidamos que por mucho latrocinio y quebrantamiento de leyes que hagan nuestros politicastros nunca pagan nada, pero si tu robas para comer te pudres en prisión?, ¿olvidamos como desangran al pueblo para darles mas dinero a sus amigos banqueros? #13 #13 milady_de_winter dijo: ¿Has leído las noticias enteras o solo el titular? El año pasado sólo en Madrid hubo casi 2000 manifestaciones (más de dos mil si cuentan la comunidad entera), el anterior parecido. Lo que algunos han mencionado como una posibilidad es organizarlas un poco en horarios y sitios para que no se jodan siempre los mismos con tantas, que hay gente que las tiene siempre en la puerta de su casa o camino al trabajo.
A mí me da miedo lo que puedan cambiar en la legislación de las manifestaciones, pero no es el "derecho a manifestarse" lo que he oído que quieran cambiar.¿No te das cuenta de que esa es la excusa tras la que se esconden para quitar otro derecho mas al pueblo? #18 #18 ppgjwwpppp dijo: Me gustaría ver una noticia, con su fuente correspondiente, donde se afirma tal cosa. Porque dicho de boquilla de un soplapollas como tú tiene credibilidad -5.
Lo más triste del tqd, con diferencia, es que remarques y te centres en que son políticos de derechas. Con tan solo esta gilipollez de rojo fanático ya nos das una idea de cual es tu objetividad. Que quizá la noticia no es del todo mentira, pero estoy segurísimo que si es así, la has sacado de contexto para soltar tu rollo cansino y patético de izquierdista sin cerebro.Mira troll cansino, si quieres fuentes te miras las noticias, diarios o googleas un poco.
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#14 #14 gatosubmarino dijo: A mí me parece increíble que aquí se hable de "dictaduras camufladas". Me da a mí que no tenéis ni puta idea sobre dictaduras, ¿no? Es cierto, yo no llamaría dictadura a esto; pero lo llamaría democracia de cartón, que es lo que es. En esta 'democracia', cualquiera de los oligarcas camuflados de arriba se vale de eufemismos baratos como ese de "modular" para proponer lo que de otra manera estaría requiriendo ya una guillotina en una plaza entre los gritos de "¡Liberté! ¡Justice!"
Toda política siempre ha sido una dictadura, sea dictada por una persona, por un partido político o por la mayoría de un estado. En españa tenemos una dictadura, corrupta, del segundo tipo.
#42 #42 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.El principal problema de esto, @jagu, es que ni el pueblo ni el mundo admitirían una dictadura temporal. Ni siquiera el propio dictador. El poder corrompe, eso lo sabe todo el mundo, y en vez de dejarlo ir lo más probable es que acabe quedándose en el poder para siempre.
Por otra parte, la Unión Europea se escindiría de nosotros y nos aplicarían boicots comerciales, hasta el punto de que, antes de que el pueblo haya aprendido a gobernarse, nos inclinemos de rodillas ante Europa. Y, por supuesto, están los ignorantes: si ahora ya piensan que esto es una dictadura encubierta y se manifiestan contra ello, en una dictadura (Por muy buenas intenciones que tenga) se levantan en armas...
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#0 #0 edan dijo: , algunos periodistas sensacionalistas, analistas políticos chapados a la antigua y miembros de derechas están hablando mucho de "modular" el derecho a manifestarse, ¿alguien puede negar ahora que vivimos en una dictadura encubierta que va perdiendo poco a poco el disfraz? TQDTe recuerdo que en muchos países las manifestaciones son los domingos... Tenemos derecho a manifestarnos pero sin molestar a los demás...
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#16 #16 Gothic_Cynicism dijo: #4 Se le llama democracia pero es la peor opción de las muchas que existen en la democracia, la democracia representativa, que es la que es mas facil que se convierta en una dictadura moderada (o aun peor) encubierta. Y aun mas facil cuando hay entre medio de la politica, presiones de todo tipo y sobornos.
Yo no soy antidemocracia pero si que estoy en contra de esta estructura "democratica"#23 #23 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#24 #24 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.efectivamente: en este estado tenemos democracia de autorización (representativa), que limita la actividad ciudadana al voto, sin más. Suíza sería una democracia participativa, si no me engaño (según la estrutura), y además de primera genereación, por que creo que data del siglo XIX, pero no estoy seguro ahora mismo. mientras allí todo el mundo es político por su propia condición de ciudadano, aquí lo snetimos como algo ajeno y responsabilidad de otros.
otra cosa es que estas clasificaciones solo valgan anivel teórico, por que en la práctica siempre se cruzan con el modelo jurídico, el unitario...
así pues, democracia es lo que tenemos, y que mal nos va.
#19 #19 psigma dijo: #14 Es cierto, yo no llamaría dictadura a esto; pero lo llamaría democracia de cartón, que es lo que es. En esta 'democracia', cualquiera de los oligarcas camuflados de arriba se vale de eufemismos baratos como ese de "modular" para proponer lo que de otra manera estaría requiriendo ya una guillotina en una plaza entre los gritos de "¡Liberté! ¡Justice!"totalmente de acuerdo. Como dije más arriba, desde que murió Francisco Franco nos han hecho creer que estamos en una democracia y eso no es cierto. Esto ni es una democracia ni es nada, da vergüenza lo que hacen en este país, pero decir que es una dictadura...Estos no han vivido una dictadura en su vida. En Venezuela se deben de estar riendo de nosotros, que ahí sí que hay una dictadura.
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Me gustaria saber cuantos de vosotros votasteis al PPSOE y luego empezasteis a llorar. De todas formas, lo que no entiendo es como es posible que os sorprendais tanto de lo que dice la "prensa" de nuestro pais... En serio creeis todavia que la prensa no pretende manipular segun los ideales del politico que la dirige? De verdad seguis creyendo en que existe libertad de prensa? Ingenuos...
#4 #4 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Se le llama democracia pero es la peor opción de las muchas que existen en la democracia, la democracia representativa, que es la que es mas facil que se convierta en una dictadura moderada (o aun peor) encubierta. Y aun mas facil cuando hay entre medio de la politica, presiones de todo tipo y sobornos.
Yo no soy antidemocracia pero si que estoy en contra de esta estructura "democratica"
#86 #86 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pues sí, me parece bien que mi padre, que no tiene tantos estudios como ese cirujano, pero lleva 40 años siguiendo la economía de cerca y aprendiendo muchísimo porque le gusta tenga el mismo derecho a votar que el cirujano que a lo mejor de economía más bien poca idea, o tiene idea de eso pero de cómo debe ir el ministerio de fomento ni papa. Incluso tú, que veo que tienes poca idea, me parece bien que tengas el mismo derecho al voto que yo.
¿Yo hago alarde de ignorancia? Tú eres el que sugiere que para dar ayudas se imprima dinero, eso solo hace que haya más dinero en movimiento, lo que a la larga genera inflacción porque si todos tienen más dinero, todos suben el precio de sus productos sabiendo que sus clientes pueden pagar más. Economía básica.
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#76 #76 Panthalassa dijo: #2 No del todo. Hay una frase que me gusta y es "No estoy en absoluto de acuerdo con su opinión, pero defenderé con mi vida su derecho a expresarla".No conocemos las verdaderas intenciones de Voltaire cuando dijo esa frase. Pero no me sorprendería que estuviera mintiendo.
Cada vez parece mas claro, ¿porque cojones se ha de restringir nuestro derecho a reivindicar? tenemos derecho a mostrar al gobierno nuestra opinión cuando el gobierno hace cosas que encontramos injustas. El pueblo tiene que tener su via de presión o como minimo de comunicación con el gobierno. Solo faltaria que nos quitasen el derecho a hacer huelgas.
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#60 #60 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.pero si en la democracia se elige a alguien incorruptible no se obtendía el mismo resultado?
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Decidme ahora si esto es o no una dictadura, cada día un poco mas, por cierto, si, esto es por el logro, al menos aquí no molesta a nadie un comentario insulso XD
#78 #78 lamuerteblanca dijo: #75 aha... mucho más claro. es como mínimo interesante lo que propones. quizás no me gusta la idea de mantener un sistema económico.
yo considero la posibilidad "crematística". la vida del individuo pasando por adquirir bienes y servicios. esto aristóteles lo decía de la polis, y la economía se entendía como doméstica, pero yo lo planteo así: un ciudadano, cuya capacidad de producir o aportar algo necesario, deberá ser obsequiado por los bienes y servicios de los demás ciudadanos. soy albañil, puedo construír casas, entonces que los agricultores y ganaderos me proporcionen alimento, ya que yo construiré las casas que necesiten.pero en esencia me remito a la responsabilidad ética y política de los ciudadanos, como individuos y como entes públicos, en ese sentido me igualo contigo. aunque prefiero dar educación cívica a conciencia para todos, de forma obligatoria, en lugar de hacer valer el voto de unos sobre el de otros.
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#78 #78 lamuerteblanca dijo: #75 aha... mucho más claro. es como mínimo interesante lo que propones. quizás no me gusta la idea de mantener un sistema económico.
yo considero la posibilidad "crematística". la vida del individuo pasando por adquirir bienes y servicios. esto aristóteles lo decía de la polis, y la economía se entendía como doméstica, pero yo lo planteo así: un ciudadano, cuya capacidad de producir o aportar algo necesario, deberá ser obsequiado por los bienes y servicios de los demás ciudadanos. soy albañil, puedo construír casas, entonces que los agricultores y ganaderos me proporcionen alimento, ya que yo construiré las casas que necesiten.es decir, acaparar los bienes como medio, no como fin. asimismo, estamos hablando de ciudadanos capaces de pensar en vida pública, pero organizados en pequeñas ciudades, y con un control de natalidad (pore medio de la responsabilidad ética y política de mantener su propia vida pública y privada en estabilidad) para no necesitar explotar a los demás. las relaciones entre comunidades serán cordiales y frecuentes, por el hecho de que tengan que ir en el mismo barco, y con malas cosechas o contratiempos varios puedan necesitarse unas a otras.
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#2 #2 kresta dijo: #1 "Aquí cada cual defiende lo que le interesa."
Claro. Aquí y en todas partes. El mundo funciona así.No del todo. Hay una frase que me gusta y es "No estoy en absoluto de acuerdo con su opinión, pero defenderé con mi vida su derecho a expresarla".
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#75 #75 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.aha... mucho más claro. es como mínimo interesante lo que propones. quizás no me gusta la idea de mantener un sistema económico.
yo considero la posibilidad "crematística". la vida del individuo pasando por adquirir bienes y servicios. esto aristóteles lo decía de la polis, y la economía se entendía como doméstica, pero yo lo planteo así: un ciudadano, cuya capacidad de producir o aportar algo necesario, deberá ser obsequiado por los bienes y servicios de los demás ciudadanos. soy albañil, puedo construír casas, entonces que los agricultores y ganaderos me proporcionen alimento, ya que yo construiré las casas que necesiten.
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#4 #4 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Hostias, por una vez estoy completamente de acuerdo contigo.
#69 #69 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.me explico ^^
si tienes x período de margen para llevar a cabo medidas (que en este caso además deberían responder al voto popular, si o si), pues puedes planificar tu gobierno o representación en función de eso. si por cualquier cosa quieres introducir una nueva propuesta (sea necesaria, opines que es correcta), mientras se somete a sufragio, se hace la burocracia y se redacta el texto definitvo de la propuesta, con todas las cláusulas, puede quedarse fuera de tu alcance por límite de tiempo. y quizás al próximo no le interese proponerla, o no la considere recomendable o factible.
es un problema típico de las democracias también.
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Claro. Aquí y en todas partes. El mundo funciona así.
Yo no soy antidemocracia pero si que estoy en contra de esta estructura "democratica"#23 #23 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.entonces @jagu , por curiosidad, ¿que sistema apoyas? Porque de nada sirve ser antidemocratico si no tienes una mejor opción. Aunque la verdad, si el gobierno no escucha el pueblo, es corrupto o manipulado o no tiene ni idea o si el pueblo tampoco tiene ni idea, cualquier sistema falla.
A mí me da miedo lo que puedan cambiar en la legislación de las manifestaciones, pero no es el "derecho a manifestarse" lo que he oído que quieran cambiar.
A mí me da miedo lo que puedan cambiar en la legislación de las manifestaciones, pero no es el "derecho a manifestarse" lo que he oído que quieran cambiar.¿No te das cuenta de que esa es la excusa tras la que se esconden para quitar otro derecho mas al pueblo? #18 #18 ppgjwwpppp dijo: Me gustaría ver una noticia, con su fuente correspondiente, donde se afirma tal cosa. Porque dicho de boquilla de un soplapollas como tú tiene credibilidad -5.
Lo más triste del tqd, con diferencia, es que remarques y te centres en que son políticos de derechas. Con tan solo esta gilipollez de rojo fanático ya nos das una idea de cual es tu objetividad. Que quizá la noticia no es del todo mentira, pero estoy segurísimo que si es así, la has sacado de contexto para soltar tu rollo cansino y patético de izquierdista sin cerebro.Mira troll cansino, si quieres fuentes te miras las noticias, diarios o googleas un poco.
Por otra parte, la Unión Europea se escindiría de nosotros y nos aplicarían boicots comerciales, hasta el punto de que, antes de que el pueblo haya aprendido a gobernarse, nos inclinemos de rodillas ante Europa. Y, por supuesto, están los ignorantes: si ahora ya piensan que esto es una dictadura encubierta y se manifiestan contra ello, en una dictadura (Por muy buenas intenciones que tenga) se levantan en armas...
Yo no soy antidemocracia pero si que estoy en contra de esta estructura "democratica"#23 #23 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#24 #24 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.efectivamente: en este estado tenemos democracia de autorización (representativa), que limita la actividad ciudadana al voto, sin más. Suíza sería una democracia participativa, si no me engaño (según la estrutura), y además de primera genereación, por que creo que data del siglo XIX, pero no estoy seguro ahora mismo. mientras allí todo el mundo es político por su propia condición de ciudadano, aquí lo snetimos como algo ajeno y responsabilidad de otros.
otra cosa es que estas clasificaciones solo valgan anivel teórico, por que en la práctica siempre se cruzan con el modelo jurídico, el unitario...
así pues, democracia es lo que tenemos, y que mal nos va.
Yo no soy antidemocracia pero si que estoy en contra de esta estructura "democratica"
¿Yo hago alarde de ignorancia? Tú eres el que sugiere que para dar ayudas se imprima dinero, eso solo hace que haya más dinero en movimiento, lo que a la larga genera inflacción porque si todos tienen más dinero, todos suben el precio de sus productos sabiendo que sus clientes pueden pagar más. Economía básica.
yo considero la posibilidad "crematística". la vida del individuo pasando por adquirir bienes y servicios. esto aristóteles lo decía de la polis, y la economía se entendía como doméstica, pero yo lo planteo así: un ciudadano, cuya capacidad de producir o aportar algo necesario, deberá ser obsequiado por los bienes y servicios de los demás ciudadanos. soy albañil, puedo construír casas, entonces que los agricultores y ganaderos me proporcionen alimento, ya que yo construiré las casas que necesiten.pero en esencia me remito a la responsabilidad ética y política de los ciudadanos, como individuos y como entes públicos, en ese sentido me igualo contigo. aunque prefiero dar educación cívica a conciencia para todos, de forma obligatoria, en lugar de hacer valer el voto de unos sobre el de otros.
yo considero la posibilidad "crematística". la vida del individuo pasando por adquirir bienes y servicios. esto aristóteles lo decía de la polis, y la economía se entendía como doméstica, pero yo lo planteo así: un ciudadano, cuya capacidad de producir o aportar algo necesario, deberá ser obsequiado por los bienes y servicios de los demás ciudadanos. soy albañil, puedo construír casas, entonces que los agricultores y ganaderos me proporcionen alimento, ya que yo construiré las casas que necesiten.es decir, acaparar los bienes como medio, no como fin. asimismo, estamos hablando de ciudadanos capaces de pensar en vida pública, pero organizados en pequeñas ciudades, y con un control de natalidad (pore medio de la responsabilidad ética y política de mantener su propia vida pública y privada en estabilidad) para no necesitar explotar a los demás. las relaciones entre comunidades serán cordiales y frecuentes, por el hecho de que tengan que ir en el mismo barco, y con malas cosechas o contratiempos varios puedan necesitarse unas a otras.
Claro. Aquí y en todas partes. El mundo funciona así.No del todo. Hay una frase que me gusta y es "No estoy en absoluto de acuerdo con su opinión, pero defenderé con mi vida su derecho a expresarla".
yo considero la posibilidad "crematística". la vida del individuo pasando por adquirir bienes y servicios. esto aristóteles lo decía de la polis, y la economía se entendía como doméstica, pero yo lo planteo así: un ciudadano, cuya capacidad de producir o aportar algo necesario, deberá ser obsequiado por los bienes y servicios de los demás ciudadanos. soy albañil, puedo construír casas, entonces que los agricultores y ganaderos me proporcionen alimento, ya que yo construiré las casas que necesiten.
si tienes x período de margen para llevar a cabo medidas (que en este caso además deberían responder al voto popular, si o si), pues puedes planificar tu gobierno o representación en función de eso. si por cualquier cosa quieres introducir una nueva propuesta (sea necesaria, opines que es correcta), mientras se somete a sufragio, se hace la burocracia y se redacta el texto definitvo de la propuesta, con todas las cláusulas, puede quedarse fuera de tu alcance por límite de tiempo. y quizás al próximo no le interese proponerla, o no la considere recomendable o factible.
es un problema típico de las democracias también.