#1 #1 zelda_fitzgerald dijo: No hay razón alguna para la violencia y, tristemente, estamos perdiendo la paciencia y pasándonos a la vía rápida de la violencia que no lleva sino a más violencia.cuando la violencia vaya encaminada a quien se la merece a lo mejor lleva a soluciones.

Y queremos, por último, que si esto ha de lograrse en algún caso por la violencia, no nos detengamos ante la violencia. Porque, ¿quién ha dicho –al hablar de "todo menos la violencia"– que la suprema jerarquía de los valores morales reside en la amabilidad? ¿Quién ha dicho que cuando insultan nuestros sentimientos, antes que reaccionar como hombres, estamos obligados a ser amables? Bien está, sí, la dialéctica como primer instrumento de comunicación. Pero no hay más dialéctica admisible que la dialéctica de los puños y de las pistolas cuando se ofende a la justicia o a la Patria.

Está ya más que demostrado que esos "violentos" son policías infiltrados. Hay incluso vídeos para demostrarlo, es patético.

#1 #1 zelda_fitzgerald dijo: No hay razón alguna para la violencia y, tristemente, estamos perdiendo la paciencia y pasándonos a la vía rápida de la violencia que no lleva sino a más violencia.Muy pocas cosas se han logrado por la vía pacífica, menos aún en los últimos años, solo hay que ver lo bien que está Islandia ahora mismo y no precisamente quedándose sentados en una plaza.

No lo iban a hacer. La gente violenta se nota más valiente rodeada de la multitud, si fueran a una manifestación con 4 gatos dudo que se arriesgaran a tanto...

#72 #72 The_Spooky_Girl dijo: #71 Ya. Era el comentario que faltaba en el debate. Claro, vamos a comparar a España con Corea del Norte. Sí, espera, que aparte de tener sistemas diferentes (bueno, aunque ellos pueden decir misa, pero eso ni es comunismo ni es nada, y aunque cogiera una dictadura ''capitalista'', que siendo una dictadura siempre será lo que el dictador quiera, no siguiendo los principios de un sistema), tú lo ves, y claro, después de eso, España es la panacea. Claro, aquí, aparentemente siendo un país ''desarrollado'' y del ''primer mundo'', claro, no somos una ''dictadura'' tan brutal como Corea, ni tenemos ese racionamiento, cosa que aun así (sigo)en este país se pasa HAMBRE. En este país hay DESIGUALDADES. En este país existe la REPRESIÓN y vamos hacia la CENSURA, y cosas como convocar manifestaciones (DERECHO estipulado por la Constitución) por Internet, pueden ser consideradas ''actos terroristas''. ¿Qué mas, sigo? Vamos, no me jodas. Compara una verdadera democracia con España.

#10 #10 edan dijo: #0 Otra persona que no se entera, cuando empizan los actos violentos es en defensa propia o porque los nazionales tienen infiltrados que empiezan los disturbios, que no es por gusto.#14 #14 misuflas14 dijo: #8 jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja que bueno, a ti me parece que te han contado un cuento que no es.Los violentos que pegaban con las banderas y se cubrian con capuchas que tanto nos han puesto en telediarios como justificación de la brutalidad policial, eran en realidad compañeros y fueron ellos quienes empezaron: http://www.youtube.com/watch?v=4FLW4OjlcrU
A ver si empezamos a usar el coco para algo mas que para bloquear porrazos.

#46 #46 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#48 #48 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Es que luego te hacen montajes en plan: ''esta policía es como los grises'' y fotos de cargas policiales en la actualidad comparadas con el Franquismo. Pero coño... en el 29S estuve pensando, vamos a ver, somos muchísimos, en la zona que estaba yo tenía el Congreso delante, y tras las vallas había 6 o 7 furgones y 20 policías, quizás. Y digo yo, en vez de intentar hacer estrategias pacíficas y pasar papelitos con ''normas'' sobre la manifestación de forma ''no-violenta'', ¿por qué no tiramos la vallas? Vale, mucha gente puede que se esté descojonando al leer esto, pero ya me dirás qué es mejor, hacer lo que he dicho en #16,#16 The_Spooky_Girl dijo: #15 Ya, pero tampoco se hace nada yendo cada tres días, cada quince días, cada mes, en definitiva, esporádicamente, a sentarse en el suelo pacíficamente y protestar. Por que así sólo se pierde el tiempo. o actuar de forma radical.

No me he leído los comentarios, pero a mí éste TQD me parece de lo más sensato que he leído éstos días por aquí. Y #0 #0 Elena dijo: Elena, tenía que decir que entiendo hasta cierto punto que os hayáis cansado del pacifismo, pero entonces convocar vosotros vuestras manifestaciones, no acudáis a actos convocados como pacíficos, porque la mayoría de los acudimos no queremos violencia ni la más mínima justificación para la desproporción policial. Hay niños y gente mayor, si tan valientes sois, id solitos, no en medio de una masa inocente TQDtiene razón: Una manifestación ya un poco masiva (No hablo de las charangas de los cuatro piojosos de turno) tiene todo tipo de gente.Es fácil que haya niños, ancianos, embarazadas...y descerebrados que van a liarla sin importarle a quien pillen en medio. Lo único que les importa es que los antidisturbios (Me la pela si son infiltrados o perroflautas los que la lían: ESTÁN PONIENDO EN PELIGRO VIDAS INOCENTES) carguen y todo el mundo diga que "oh, qué malísimos que son". Evidentemente, alguien que carga contra un anciano no merece vivir, pero tampoco los que se meten sólo para liarla.

#15 #15 zelda_fitzgerald dijo: #1 #7 por muy hijos de puta que sean...deben pensarse medios para lograr lo que se quiere, buscar y reflexionar. Desde mi punto de vista, la violencia nunca es una opción y no creo que nunca haya llevado a nada bueno.Ya, pero tampoco se hace nada yendo cada tres días, cada quince días, cada mes, en definitiva, esporádicamente, a sentarse en el suelo pacíficamente y protestar. Por que así sólo se pierde el tiempo.

#76 #76 milady_de_winter dijo: #72 Sigue lo que quieras, no encontrarás una sola dictadura que se parezca a la situación de España... En serio, viaja o conoce gente que de verdad haya vivido dictaduras, y luego ya podrás hacer esa afirmación tan a la ligera.A ver, porque esque me dejais flipando, ¿estas intentando decir que como en el mundo hay dictaduras muy jodidas y aquí en España la que tenemos es blanda, tenemos que aguantarnos?, porque es lo que das a entender y sinceramente, si en otro país tienen problemas, son SUS problemas, primero hay que arreglar los problemas de casa y si aquí tenemos algo que por muy leve o pequeño o suave o lo que tu quieras, recuerde en algo a una dictadura (¡porque nos estan quitando derechos!), eso es algo que NO VOY A ACEPTAR, ni a dejar de llamarlo lo que es, una dictadura encubierta.

#8 #8 analfabestia dijo: Está ya más que demostrado que esos "violentos" son policías infiltrados. Hay incluso vídeos para demostrarlo, es patético.Y no policías. También hay gente que va con capucha sin ser policía simplemente por el morbo de querer liarla. Y te lo digo porque lo he vivido.

#26 #26 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #7 En mi opinión, la violencia solo puede traer cosas malas. La mayoría de revoluciones violentas han traido consigo intolerancia, odio, autoritarismo y más violencia (Mira si no la revolución francesa, que trajo consigo la época del terror con Robespierre, o lo que ha pasado en Libia, que se ha llenado ahora de milicias armadas que imponen su ley). Tampoco digo que si un policía pega un porrazo a alguien, se tenga que quedar quieto como un pasmarote sin hacer nada, pero no hemos de entrar en su juego.

No creo que me haya explicado bien, lo siento, pero espero que se me entienda.Dices que la violencia no trae nada bueno pero la Revolución Francesa fue realizada de forma violenta y fue el primer derrocamiento de un monarca absolutista, ¿eso es negativo?

¿Y qué hay de todos los derechos que se han conseguido a lo largo de la humanidad con violencia por parte de los ciudadanos hacia la oligarquía?

Además, la autodefensa siempre es legítima.

#14 #14 misuflas14 dijo: #8 jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja que bueno, a ti me parece que te han contado un cuento que no es.si en vez de ver Telemadrid y hacer caso a tus papis te informases por tí mismo, salieses a la calle y abrieras los ojos quizás te acercases un poco a la realdidad, pero es mucho más fácil reirse de los demás y mirarse el ombligo.

Anda, pues yo me he cansado de caminar pacíficamente por la calle! Ahora mismo convoco a quien le apetezca que le rompa la nariz al primer transeúnte que le mire mal. Supongo que esto también lo entenderás, ¿no?

#18 #18 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Si ya se lía la de Dios cuando, aparentemente, son pacíficas y la policía se lía a porrazos por nada, no me quiero imaginar si la gente va con cócteles molotov. Que, además, no me veo a la gente enfrentándose a la policía así. Dicen mucho, pero si alguien tirase uno, saldrían todos corriendo. Yo ya estoy cansada de la gente que se cree revolucionaria por ver ''V de Vendetta''. Las cosas o se hacen bien, o no se hacen. Pero, como ya he dicho en #16,#16 The_Spooky_Girl dijo: #15 Ya, pero tampoco se hace nada yendo cada tres días, cada quince días, cada mes, en definitiva, esporádicamente, a sentarse en el suelo pacíficamente y protestar. Por que así sólo se pierde el tiempo. eso es una completa chorrada con la que no se hace nada.

#52 #52 The_Spooky_Girl dijo: #46 #48 Es que luego te hacen montajes en plan: ''esta policía es como los grises'' y fotos de cargas policiales en la actualidad comparadas con el Franquismo. Pero coño... en el 29S estuve pensando, vamos a ver, somos muchísimos, en la zona que estaba yo tenía el Congreso delante, y tras las vallas había 6 o 7 furgones y 20 policías, quizás. Y digo yo, en vez de intentar hacer estrategias pacíficas y pasar papelitos con ''normas'' sobre la manifestación de forma ''no-violenta'', ¿por qué no tiramos la vallas? Vale, mucha gente puede que se esté descojonando al leer esto, pero ya me dirás qué es mejor, hacer lo que he dicho en #16, o actuar de forma radical.Y muchos se quedan mirando, pero es por miedo a que les den a ellos también. Pero aquí es que ya no vale enfrentarse a unos tíos armados hasta las cejas (¿y si es una manifestación pacífica, es necesario ir hasta con chaleco antibalas y tener un helicóptero en el aire?) y tú tan ''normal''. Y ya ves tú, a la siguiente manifestación lo mismo, después a convocar otra, y así llevamos un año de ''pacifismo''. ¿Alguien me dice lo que hemos conseguido?

#1 #1 zelda_fitzgerald dijo: No hay razón alguna para la violencia y, tristemente, estamos perdiendo la paciencia y pasándonos a la vía rápida de la violencia que no lleva sino a más violencia.ninguna cosa se va a aconseguir sino es a ostias

En ésto estoy completamente de acuerdo. Yo soy de los que piensan que el pacifismo no lleva a ningún lado, pero si hay tanta gente que sí, allá ellos. Mientras que sigan siendo manifestaciones pacíficas no asistiré a ninguna porque sería estar de acuerdo con algo que no coincide con mis ideales

#71 #71 milady_de_winter dijo: #70 Te recomiendo viajar por el mundo, ver países que de verdad están en dictadura, conocer gente de allí (no sólo el guía turísitico), que te cuenten cómo viven, lo que no pueden hacer o decir, ver con tus propios ojos cómo les tratan, y después vengas diciendo que esto no es una democracia.Se dice que España es una dictadura en el sentido que no puedes hacer nada que esté en contradicción con la oligaqruía sin que el Estado vaya a por ti.

Aun así, todos los derechos democráticos que gozamos en teoría, han sido conquistados mediante varios factores, uno de ellos la violencia obrera y popular.

#4 #4 SombraFundida dijo: No lo iban a hacer. La gente violenta se nota más valiente rodeada de la multitud, si fueran a una manifestación con 4 gatos dudo que se arriesgaran a tanto...¿Sabes que ocurre, cariño?
Para una manifestación o concentración hay que pedir permiso y si la piden 'los violentos' muchas veces no los dan.

#80 #80 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Lo que sirve de algo es la desobediencia y desmarcarse de el sistema esto podría dar mejores resultados que la violencia, creo. Lo ridículo, y creo que ahí es donde estamos de acuerdo es pedirle al mismo que cambie las cosas por nosotros.

#71 #71 milady_de_winter dijo: #70 Te recomiendo viajar por el mundo, ver países que de verdad están en dictadura, conocer gente de allí (no sólo el guía turísitico), que te cuenten cómo viven, lo que no pueden hacer o decir, ver con tus propios ojos cómo les tratan, y después vengas diciendo que esto no es una democracia.Ya. Era el comentario que faltaba en el debate. Claro, vamos a comparar a España con Corea del Norte. Sí, espera, que aparte de tener sistemas diferentes (bueno, aunque ellos pueden decir misa, pero eso ni es comunismo ni es nada, y aunque cogiera una dictadura ''capitalista'', que siendo una dictadura siempre será lo que el dictador quiera, no siguiendo los principios de un sistema), tú lo ves, y claro, después de eso, España es la panacea. Claro, aquí, aparentemente siendo un país ''desarrollado'' y del ''primer mundo'', claro, no somos una ''dictadura'' tan brutal como Corea, ni tenemos ese racionamiento, cosa que aun así (sigo)

#7 #7 sgtatila dijo: #1 cuando la violencia vaya encaminada a quien se la merece a lo mejor lleva a soluciones.Lo mejor de todo es la decisión unilateral y partidista de "los que se la merecen".

Aquí tiene que quedar claro una cosa, y es que con la violencia en las manifestaciones solo vamos a conseguir que los políticos nos quiten el derecho a manifestarnos como pasó en Roma.

#5 #5 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Solo quieren excusas para repartir leña

Dime solo una revolución " pacífica " que haya triunfado a lo largo de toda la historia.

Encima de inocente, borrega...vaya tela...

#65 #65 mimorata dijo: Aquí tiene que quedar claro una cosa, y es que con la violencia en las manifestaciones solo vamos a conseguir que los políticos nos quiten el derecho a manifestarnos como pasó en Roma.Por cierto, si nos quitan el derecho a manifestarnos no ocurrirá otra cosa que los policías serán mucho, pero muchísimo más brutales.

¿ a qué manifestantes violentos te refieres, a los que entraron en atocha con las porras? http://www.youtube.com/watch?v=UDCRgqspmyU&feature=*******&oref=http%3A%2F%2Fwww.tuenti.com%2F&has_verified=1
¿ o espera no, a los que ya estaban dentro?
http://www.20minutos.es/noticia/1607159/0/vigilantes-renfe/carga-ilegal/25-s/

#63 #63 dietzgen dijo: #55 Otro tópico.A ver, no niego que haya manifestantes "de verdad" que sean violentos, pero la mayoría de veces los que nos sacan en todas partes o son imágenes sacadas de contexto (pegando al policía sin poner las imágenes de 5 segundos antes cuando el mismo policía se lía con la porra contra la gente que lo único que hace es estar sentada sin meterse con nadie) o nos dicen que al mítico "que soy compañero, coño" los manifestantes lo han dejado para el arrastre cuando los que le dieron de hostias fueron los "compañeros" o nos dicen que ha habido 25 policías heridos pero no nos dicen que los que han plantado cara a los antidisturbios eran policías fuera de servicio (que, evidentemente, cuentan como policías heridos)

#25 #25 guiadelavida dijo: En ésto estoy completamente de acuerdo. Yo soy de los que piensan que el pacifismo no lleva a ningún lado, pero si hay tanta gente que sí, allá ellos. Mientras que sigan siendo manifestaciones pacíficas no asistiré a ninguna porque sería estar de acuerdo con algo que no coincide con mis idealesEn cambio, el día que verdaderamente cojamos al toro por los cuernos, allí estaré yo manifestándome y luchando por eliminar toda esa lacra que nos gobierna

#40 #40 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Difícilmente te podrías hacer una vaga idea de lo que molo. Si me pusiera a decir frases de mi cosecha, chorrearías seso fundido por las orejas. Estoy ocultando mi poder para no desequilibrar las leyes cósmicas. Y porque me das pena, un poco.

#65 #65 mimorata dijo: Aquí tiene que quedar claro una cosa, y es que con la violencia en las manifestaciones solo vamos a conseguir que los políticos nos quiten el derecho a manifestarnos como pasó en Roma.#66 #66 mimorata dijo: #65 Por cierto, si nos quitan el derecho a manifestarnos no ocurrirá otra cosa que los policías serán mucho, pero muchísimo más brutales.Todos tenemos el derecho a manifestación. Está estipulado en la Constitución. Y si lo quitan, o lo ''regulan'' sólo será la confirmación de que esto de democracia tiene lo que yo me sé. Que, de todas formas, no hace falta que quiten eso para saber que esto no es una democracia real, pero algo se tiene que hacer para que la gente espabile de una vez y se dé cuenta de las cosas. Vamos, lo último sería que quitasen ese derecho y encima la gente lo aplaudiera.

#42 #42 cuadrosyrayas dijo: #4 ¿Sabes que ocurre, cariño?
Para una manifestación o concentración hay que pedir permiso y si la piden 'los violentos' muchas veces no los dan.Además, muchas veces la violencia es esporádica o como método de autodefensa, cariño.
En la huelga general en Barcelona la manifestación violenta se separó pero acabó por coincidir con la otra en plaza Catalunya.

Y aunque fuese pacífico no solucionaríamos nada, de todos modos, si fuese pacífico seguro que pegarían igual los policías, porque abusan de su "autoridad".

#66 #66 mimorata dijo: #65 Por cierto, si nos quitan el derecho a manifestarnos no ocurrirá otra cosa que los policías serán mucho, pero muchísimo más brutales.Si existiera alguna forma de conseguir los derechos que deberíamos tener como ciudadanos que no sea por la violencia yo sería el primero en abogar por ella, pero no es así.

La única manera de responder contra la violencia de la oligarquía es usando la lucha popular continua hasta acabar con estos parásitos que obstaculizan el libre desarrrollo de los pueblos.

#42 #42 cuadrosyrayas dijo: #4 ¿Sabes que ocurre, cariño?
Para una manifestación o concentración hay que pedir permiso y si la piden 'los violentos' muchas veces no los dan.Artículo 3 LO 9/1983: 1. Ninguna reunión estará sometida al régimen de previa autorización.
2. La autoridad gubernativa protegerá las reuniones y manifestaciones frente a quienes trataren de impedir, perturbar o menoscabar el lícito ejercicio de este derecho.

Artículo 21.

1. Se reconoce el derecho de reunión pacifica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.

2. En los casos de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad, que sólo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes.

#57 #57 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Que bueno, esa es otra. Para el 25S hubo un despliegue policial del quince, con policías y antidisturbios de todos los puntos de España, que ha costado 200.000€. Ya podías estar delinquiendo por ahí, que lo más importante era llevar un despliegue policial para una manifestación pacífica, en la que se pretendía rodear el congreso cogidos de las manos los manifestantes. Y ya lo tenían vallado y con vigilancia desde cualquier punto días antes. Y de nada sirve tampoco avisar una manifestación por internet para no poder pillar a los policías ''de sorpresa'', si ya lo saben, pues mira, no haces nada. Ya lo tienen todo vallado y te toca desde 200m sentarte en el suelo para nada.

#10 #10 edan dijo: #0 Otra persona que no se entera, cuando empizan los actos violentos es en defensa propia o porque los nazionales tienen infiltrados que empiezan los disturbios, que no es por gusto.Claaaaaaaro claro claro claro.

#0 #0 Elena dijo: Elena, tenía que decir que entiendo hasta cierto punto que os hayáis cansado del pacifismo, pero entonces convocar vosotros vuestras manifestaciones, no acudáis a actos convocados como pacíficos, porque la mayoría de los acudimos no queremos violencia ni la más mínima justificación para la desproporción policial. Hay niños y gente mayor, si tan valientes sois, id solitos, no en medio de una masa inocente TQDOtra persona que no se entera, cuando empizan los actos violentos es en defensa propia o porque los nazionales tienen infiltrados que empiezan los disturbios, que no es por gusto.

menos comentarios y más molotovs!!

#1 #1 zelda_fitzgerald dijo: No hay razón alguna para la violencia y, tristemente, estamos perdiendo la paciencia y pasándonos a la vía rápida de la violencia que no lleva sino a más violencia.#7 #7 sgtatila dijo: #1 cuando la violencia vaya encaminada a quien se la merece a lo mejor lleva a soluciones.por muy hijos de puta que sean...deben pensarse medios para lograr lo que se quiere, buscar y reflexionar. Desde mi punto de vista, la violencia nunca es una opción y no creo que nunca haya llevado a nada bueno.

Ya os cansaréis de la via pacífica, cuando no tengáis sitio en la espalda para más moratones. Ánimo chavales