Claro claro, hay que documentarse. Y lo dice uno que cada dos por tres se inventa las cosas y te llama "retrasado" cada vez que le llevas la contraria... Muy coherente todo...

Ademas para cobrar el paro hay que haber pagado impuestos, el paro es dinero que, en cierta forma, te devuelve el estado, no te da nada.

Si, pero es más fácil meterse con los demás. Es el deporte nº 1 de España.

Já. Mi madre trabajaba en una gestoría y a diario tenía que arreglarle los papeles del paro a personas que ella sabía perfectamente que estaban timando. A veces, los mismos empresarios venían a preguntarle cómo hacer que sus trabajadores cobraran el paro, mientras los seguía teniendo trabajando... Y ella intentó denunciar pero al ayuntamiento le dio igual... Por culpa de eso dejó su trabajo.

Hay de todo. Por desgracia para este país, los que más destacan son los putos vagos que quieren que les venga el trabajo a casa y cobrar 2000 pavos limpios.

Y hay muchos que son así de señoritos. Muchísimos.

#18 #18 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Evidentemente los 20 euros de un universitario no... los 5000 de un pintor de brocha gorda pues a lo mejor ya, si que es algo más. También te digo que si lo que has leído es el artículo de 20 minutos... deberías de buscar un poco más.
Por cierto, si fuera francés y me dijeran que tengo que pagar el 75% de mí sueldo, por mucho que ganara, EVADÍA TODO LO QUE PUDIERA Y MÁS.

Sabemos cuantos parados hay y cuantos no cobran la prestación. Es redundante que digas que es información objetiva, cuando es obvio, pero en cualquier caso la intentas extrapolar para explicar un panorama social, sin poder entrar en la mente de las personas y ver lo que quieren hacer. Es lo que tiene ser sesgado, no hay más que ver sus publicaciones. Huele a analfabeto y a rojo, y eso primero potencia lo segundo.

Hablando de objetividad, ¿era necesario añadir el adjetivo 'oprimido' después de pueblo? Estaba completamente fuera de lugar. Es bastante ridículo como en un tqd donde aparentemente moderabas tu estúpido fanatismo y verborrea de rojo sin cerebro, has acabado luciéndote.

#38 #38 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Bueno ya. Está claro que de los ministros que tenemos ninguno pasó hambre, y aunque no han estudiado todos xD creo que podemos decir que ninguno tuvo un trabajo "de verdad" de joven.
Entonces estos llegan directos de la familia rica al puesto ostentoso que ocupan y ya están enseñados para robar, y hacer las leyes que luego convierten en trampas.

Pues nada, visto desde ese punto que arda España, no hay otra opción. Quién tenga huevos que empiece.

#3 #3 analfabestia dijo: Ademas para cobrar el paro hay que haber pagado impuestos, el paro es dinero que, en cierta forma, te devuelve el estado, no te da nada.Sí que nos da... la espalda.

#39 #39 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Yo estoy segura que lo que veo alrededor, es que se defrauda parecido (de hecho no hace mucho hicimos obras en casa y nos pedían para pagar materiales, mano de obra, y otro tanto en negro, y antes de la crisis en otras obras nos pasó lo mismo, en ambos casos preguntando en muchos sitios), de cifras totales no puedo estar segura, pero es que no entiendo tampoco como en Hacienda pueden estar tan seguros, es dinero que no contabilizan, solo pueden estimar e intentar adivinar por dónde andará, si estuvieran seguros de dónde para ya estarían recogiéndolo.

#43 #43 milady_de_winter dijo: #39 Yo estoy segura que lo que veo alrededor, es que se defrauda parecido (de hecho no hace mucho hicimos obras en casa y nos pedían para pagar materiales, mano de obra, y otro tanto en negro, y antes de la crisis en otras obras nos pasó lo mismo, en ambos casos preguntando en muchos sitios), de cifras totales no puedo estar segura, pero es que no entiendo tampoco como en Hacienda pueden estar tan seguros, es dinero que no contabilizan, solo pueden estimar e intentar adivinar por dónde andará, si estuvieran seguros de dónde para ya estarían recogiéndolo.Bueno, me he dejado una cosa, ahora en mi pueblo se están haciendo más inspecciones de trabajo, así que incluso es posible que se defraude algo menos, porque están empezando a coger miedo a que les pillen.

#38 #38 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Te empeñas en hablar de porcentajes cuando la realidad palpable dice que las cifras totales son las que son, pero bueno... son tus números y los manejas como te da la gana, vale.

Respecto a que a defraudar sólo llegan los hijos de papá, si quieres quedamos un día con Amancio Ortega y que te explique en persona los títulos nobiliarios de su familia...

#47 #47 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Por qué lo dudas tanto? Hay más dinero total en manos de gente normal que de ricos, si hipotéticamente todos defraudaran porcentajes parecidos dentro de sus posibilidades saldría más dinero en negro entre los "no ricos". Por supuesto esto es sólo una hipótesis para poner un ejemplo de porqué no se puede estar tan seguro de si hay más dinero en negro en una parte u otra.

#18 #18 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Eso nos puede invitar a pensar que si el estudiante que cobra 20 euros y no declara nada (como es normal) si ostentase mayor poder y mayor éxito, pegaría palos muchos mayores. Así que se puede pensar que en origen es un problema social, de todos, y que los que quieren ser como los políticos a base de manifestarse, no tienen otra cosa que envidia de su poder y dinero, y dudo que nos interesen o que se permitan el lujo de hablar en nombre de todos.

#44 #44 milady_de_winter dijo: #43 Bueno, me he dejado una cosa, ahora en mi pueblo se están haciendo más inspecciones de trabajo, así que incluso es posible que se defraude algo menos, porque están empezando a coger miedo a que les pillen.Es un tema interesante, porque muchos estaríamos pendientes de que no nos pillen única y exclusivamente, y no sacaríamos una moraleja de esa historia.
Si los que vienen nuevos al mundo, se encuentran con un sistema, el cual cuando te educa, fracasa enseñándote unos valores que no son éticos, entonces habrá que buscar otro sistema.

Porque yo en parte entiendo que algunas personas vengan al mundo y vean que el sistema no te da opción, que tienes que formar parte de él aunque no quieras y asumirlo aunque no le veas lógica y lo veas injusto.

Y si no lo ves lógico, pasarás a no respetarlo, salvo paripés para que no te pillen.

#53 #53 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Yo no los defiendo, en absoluto. Pero tampoco veo que su hijoputismo sea una justificación para que descerebrados como cientoquince hagan afirmaciones vacías de realidad como este TQD. En este país defrauda el multimillonario y defrauda mi prima la de cuenca que chupa pollas a € el centímetro mientras sigue cobrando el paro y no paga impuestos, pero se enajena cuando le dicen que tiene que pagar 1€ por una receta para curarse las infecciones bucales.

#53 #53 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Y qué van a hacer los acomplejados políticos si estos señores tienen más poder de ellos? Ante responsabilidades, amenazan con irse a otro sitio, y si te pones a hacer cuentas la repercusión para el País sería negativa, aun teniendo en cuenta que estos señores evaden impuestos con el fin de obtener más beneficios netos.

#53 #53 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Que no es defender a los ricos que defraudan, es tener claro que aquí lo de defraudar y el dinero negro no discrimina, lo hacen a todos los niveles de sueldo (y nadie a dicho que no le parezca mal).

Hay una frase que define muy bien la manera de pensar de muchos en este país: "si los dos de mi lado roban, no voy a ser yo el tonto que no lo haga", eso se lo he oído argumentar desde el carnicero de mi barrio hasta a Urdangarín. Y claro, con esa mentalidad tenemos los niveles de corrupción que tenemos.

#49 #49 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No sé si me explico mal o no quieres entenderme (apostaría por lo segundo xD) pero no alcanzo a comprender que si un millonario defrauda el 50% de sus ingresos y un fontanero defrauda el 80% de los suyos, el malo es el primero y lo del segundo es disculpable por irrelevante. Dios nos libre que el fontanero acceda algún dia a una alcaldía, podríamos flipar...

Si fuera un dato objetivo no variaría tanto de un medio de comunicación a otro....
Por otra parte. ¿Podrías dejar de recurrir a muletillas del tipo "pueblo oprimido"?
Es que la verdad, ahora mismo dudo entre si es que te han lavado el cerebro o es que te gusta recurrir a la demagogia, porque en todas tus intervenciones aparece algún comentario así, lo cual sugiere más una obsesión que otra cosa. :s

El problema es que es muy fácil culpar al débil, aunque la mayoría no te crean siempre habrá alguno que sí lo haga y así ya tenemos a uno más mirando a otro lado. Les digo que el de al lado le roba y así mientras está ocupado atacando a éste yo le robo la cartera...

#69 #69 rework dijo: No es por llevar la contraria pero uno de los motivos que las cosas están como están es de los vagos que en su tiempo podían trabajar y no quisieron porque preferían cobrar el paro sin hacer nada en casa ;)

Es de lógica que ara no haya nada ...Claro, como hay ofertas de trabajo por todas partes... los parados lo somos porque preferimos morirnos de hambre (y muchos que se mueran también sus hijos) antes que aceptar uno de los miles de puestos de trabajo que tenemos para elegir

#70 #70 raywashed dijo: #69 Claro, como hay ofertas de trabajo por todas partes... los parados lo somos porque preferimos morirnos de hambre (y muchos que se mueran también sus hijos) antes que aceptar uno de los miles de puestos de trabajo que tenemos para elegirREPITO : EN SU TIEMPO! hay gente que no sabe leer al parecer... O me vas a negar que no hay gente que ha estado chupando del paro? porque yo conozco unos cuantos, y de otros que encima van en negro también, así que no jodamos...

Realmente me gustaría aportar mi opinión al respecto, sin insultar ni herir a nadie.

A mi parecer, el problema en España el problema real es lo marginado y mal visto que esta realmente considerarte empresario. No todos son buenos, ni todos son malos, sin caer en vulgarismos. Solo comento que son los pocos que empezaron y se arriesgaron en crear algo de la nada, luego podrá ir mejor o peor. Son los que generan empleo, por que todos queremos ser contratados, pero todo el mundo se quiere ir a "echar sus horas" y olvidarse hasta el día siguiente. Si no incentivamos sobre todo a que la gente joven creen algo nuevo, tarde o temprano nos volveremos a estancar.

#30 #30 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Te insisto, trabajan en negro a sabiendas de que no van a tener jubilación ni paro y lo siguen haciendo, ¿por qué? Pues porque, muchas veces, lo que hacen es comprar patrimonio con ese dinero (casas, coches, etc.), y consiguen más rápido ese dinero en negro.

#30 #30 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Qué curioso que cuando la gente ganaba lo suficiente y no tenían ese miedo al paro defraudaban igual... no te equivoques, aquí muchos currantes se han amueblado otra vez la casa, pagado parte del piso (que había inmobiliarias que ya te decían el primer día cuánto tenías que pagarles en negro), hecho reformas, cogido mejores vacaciones etc gracias a lo que ganaban en negro. Y en muchos sitios se veía normal (independientemente de las pensiones futuras).
Y por cierto, ¿cómo estás tan seguro que el dinero movido por lo que defraudan ricos y pobres son esas cifras si al ser en negro no está contabilizado por ahí?

#66 #66 cientoquince dijo: #6 Los únicos que viven del cuento son los hijos de papá el empresario, que explota trabajadores a mansalva. Pero de esos, los verdaderos ladrones, nunca se habla.

Es preferible contribuir a la criminalización de las víctimas del sistema. Osea, el hobbie estrella de estos laresSi realmente piensas que todos los emprendedores son explotadores, te invito a tener una idea y que emprendas tu propio negocio y seas tu propio jefe.
Cuesta muy poquito quejarse, pero es un poquito mas difícil pensar en soluciones.

#70 #70 raywashed dijo: #69 Claro, como hay ofertas de trabajo por todas partes... los parados lo somos porque preferimos morirnos de hambre (y muchos que se mueran también sus hijos) antes que aceptar uno de los miles de puestos de trabajo que tenemos para elegirRecomiendo a todo aquel que quiera hacer auto-reflexión para ver si cada uno de nosotros trabajaríamos por lo rentable (o lo que aportamos a nuestra empresa) y no por las horas (productivas o no) que le dedicamos a este mismo. No hace falta contestar.

Sí joim, que te den 30 puñaladas con un cuchillo pequeño, no es menos delito que una puñalada con un cuchillo más grande.

Bueno hay casos en el que las personas si se aprovechan de esa ayuda , pero es cierto muchos parados ya ni cobran.

No le puedes pedir mucho a un pueblo tan bruto como este.
Son idiotas en su mayoría y se creen todo lo que dice la tele, y encima si les refutas sus tonterías aún se enfadarán contigo.

Eres una paradoja de persona, porque tú eres el primero que sin documentarse abre la boca y la caga.

#18 #18 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Cada uno defrauda según sus posibilidades, pero que otro lo haga en mayor medida que yo, no me exime de culpa si yo lo hago. Una clase de 20€ representa una mierda, pero sienta las bases para un futuro, cuando el que las imparte maneje una empresa o un cargo público. Por otro lado el TQD no habla de empresarios, sino de que los trabajadores no defraudan al estado y eso a día de hoy y en este país, no se sostiene. Por último si lo de las responsabilidades lo dices por mí, creo que te has colado, pero bien... que no haga tus alardes, no significa que no las tenga .

#22 #22 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.El obrero que cobra en negro, de momento ya está jodiendo al que no lo hace, porque puede poner precios más asequibles, por lo tanto fastidias a una pyme y además no cotizas lo trabajado.
Si tú argumento es robemos nosotros, porque como otros lo hacen pues... ya me estás demostrando tu catadura moral.
Se ha demostrado que cuando se bajan impuestos se recauda más porque los malévolos ricos prefieren pagar los impuestos correctamente, siempre y cuando los vean como justos.

#22 #22 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Si tienes especial interés en discutir el fraude empresarial, me parece de puta madre, pero te buscas otro sparring para incendiar este TQD, yo paso. El TQD trata del fraude a escala laboral y a eso me he referido. Con el joim razonable discutiría horas si hiciese falta, con el joim flamer... no pierdo ni un minuto.

#27 #27 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Eso es una grandísima mentira, trabajan en negro porque les sale más rentable mes a mes y día a día LA INMENSA MAYORÍA DE ELLOS.
Vivo en un barrio obrero y paso muchas horas en otro, y me avergüenzan muchas veces, llaman picardía y pillería a robar, pero también es parte de la cultura española, para bien o para mal.
Si un empresario te hace trabajar en negro o con baja, le mandas una inspección y que le caiga lo que le tenga que caer. Tampoco demonices tú a todos los empresarios.

PD: Los asesores fiscales también son currantes.

#27 #27 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Lo siento, pero no veo la diferencia económica efectiva entre que 1.000.000 de personas defrauden 100€ y que 100 personas defrauden 1.000.000€. Dado que no estamos tratando el tema desde un punto de vista penal y partiendo de que cada cual defrauda según sus posibilidades, moralmente me parecen la misma bazofia. De hecho me parece incluso moralmente más reprochable que un funcionario de hacienda se saque 2.000€ en negro con una pseudoasesoría que el hecho de que un millonario contrate a su jefe para ahorrarle impuestos.

#6 #6 cucumela dijo: Anda que no hay gente apuntada al paro que no ha trabajado en su puta vida, ni lo hará nunca porque viven del cuento y de los servicios sociales. Y anda que no hay gente cobrando el paro que trabaja en negro. Si la gente fuera más honesta, el paro estaría en la mitad de lo que está ahora, porque las cifras actuales no son reales.Te digo lo mismo que te dice el compi Joim.
De todas maneras tengo ganas de ver a fachasunos como tu pasar un poco de hambre.

No es por llevar la contraria pero uno de los motivos que las cosas están como están es de los vagos que en su tiempo podían trabajar y no quisieron porque preferían cobrar el paro sin hacer nada en casa ;)

Es de lógica que ara no haya nada ...

Pero a ver.. esto que nos lo dices a los mismos españoles o por si hay algún político que se haya extraviado por la red y le apetezca leerlo... por favor dejar ya de publicar cosas que son obvias que si siempre hablamos de los mismos temas es rizar el rizo.

Los de tus datos, hay una parte de "la que no cobra subsidio" que sí que cobra los 420 euros, solo que no cotiza. Pero lo que está claro que aquí tienen tanta culpa los políticos como el pueblo. Nadie se salva.