#2 #2 candra dijo: ¿Alguien quiere palomitas?#9 #9 Jack_Destroyer dijo: #2 yo por favor. No me canso nunca de leer las discusiones de este tipo de TQDs.Hacedme un sitio en el sofá! He traído una mantita :)
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#40 #40 Aloopsa dijo: Muchos independentistas, entre los que me incluyo, lo son tanto por un tema económico, como social. Gente como yo está harta de tener que pagar peajes, los libros del colegio, los empastes dentales, y un montón de otras chorradas mientras gente de otras CCAA lo tienen gratis todo esto. Eso pasa porqué damos 16.000 millones de € más al estado de los que recibimos. Yo no quiero una independencia total, solo con que tuviésemos un mejor trato económico ya sería suficiente, pero al ser imposible tiramos hacia la independencia.Sigo... Por la parte social, estoy harto de oir hablar a personajes como la gente de Intereconomía, Federico Jiménez Losantos e incluso el presidente de Extremadura, poniéndonos a parir a los catalanes, llamándonos ladrones y cosas peores. Si todos somos españoles, ¿porqué a los catalanes se nos trata peor?. No es que odie a España, pero en este país no me siento querido ni valorado. Ahora podéis freirme a negativos por expresar mi opinión.
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Muchos independentistas, entre los que me incluyo, lo son tanto por un tema económico, como social. Gente como yo está harta de tener que pagar peajes, los libros del colegio, los empastes dentales, y un montón de otras chorradas mientras gente de otras CCAA lo tienen gratis todo esto. Eso pasa porqué damos 16.000 millones de € más al estado de los que recibimos. Yo no quiero una independencia total, solo con que tuviésemos un mejor trato económico ya sería suficiente, pero al ser imposible tiramos hacia la independencia.
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#2 #2 candra dijo: ¿Alguien quiere palomitas?yo por favor. No me canso nunca de leer las discusiones de este tipo de TQDs.
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Algunos heredan solo el odio, y no las razones.
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A ver los únicos independentistas a los que respeto son los que lo son por un motivo sentimental. El gobierno, los medios y la gente en general se encarga de crear un sentimiento catalanista exagerado, repudiando a España, y de ahí nace el independentismo.
La verad es que hasta ahora no hacía mucho caso a los independentistas porque solo eran un puñado de fanáticos, tipo ERC. Pero ahora que la gente se esta movilizando y tomándoselo en serio estoy empezando a temer que la independencia salga adelante.
Así que si por algún motivo se celebra un referéndum en Cataluña, os pido a los no independentistas que mováis el puto culo y vayáis a votar en contra, porque todos los independentistas van a hacerlo.
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#40 #40 Aloopsa dijo: Muchos independentistas, entre los que me incluyo, lo son tanto por un tema económico, como social. Gente como yo está harta de tener que pagar peajes, los libros del colegio, los empastes dentales, y un montón de otras chorradas mientras gente de otras CCAA lo tienen gratis todo esto. Eso pasa porqué damos 16.000 millones de € más al estado de los que recibimos. Yo no quiero una independencia total, solo con que tuviésemos un mejor trato económico ya sería suficiente, pero al ser imposible tiramos hacia la independencia.#43 #43 kira00 dijo: #34 PP, alianza popular, Franco, Primo de rivera... y también desde la izquierda. El catalán sólo ha sido oficial poquísimos años a lo largo de la historia de España, eso demuestra el "amor" que tiene España hacia lo no-castellano. Y si es cooficial no es precisamente gracias a España sino por la presión hecha desde aquí (sólo hay que ver como están el aragonés o asturiano, que no obtuvieron apoyo). Y la cosa va a peor.
Simplemente no creo que valga la pena esperar muestras de amor dentro de España pudiendo salir de forma pacífica y tranquila. Es y será imposible llevarse bien, a no ser que renunciemos a lo que somos y nos convirtamos en otra provincia castellana. El estatuto era autonomista 100% y fue rechazado. Pues nada, adiós xD#84 #84 deuanted dijo: #40 #43 Resumen bastante bien la situación, pero yo la simplificaré. Cataluña ha sido desde hace mucho uno de los territorios mas industrializados. Así que cuando pudo (inicio de la democracia), empezó a pedir mas dinero para favorecer esta industria y el aumento demográfico que implica. Pero tenía dos cosas en contra:
1. Al ser una región mas rica, debe aportar mas al estado que otras regiones. No me parece mal, es más, es totalmente lógico (y lo dice una independentista). Así que en vez de recibir mas, lo que pasa es que da más y recibe menos.
(ahora me sale que mi comentario es muy largo... ¡ñe! ... bueno, continuaré en el siguiente)(y sigo)
2. España siempre ha sido un estado de mentalidad centralista, y tiende a favorecer infraestructuras que mejoren la comunicación con la capital, pero que por el contrario no favorecen el crecimiento de la industria de algunas regiones periféricas.
Todo eso ha dado lugar que muchas cosas que Cataluña ha pedido a Madrid no se le hayan concedido. Son cosas que aquí se consideran necesarias, pero el gobierno central piensa que no lo son. Y eso, también ha hecho esas infraestructuras nos las hayamos acabado construyendo nosotros... como es el caso de las autopistas con peajes (sí, que no somos los únicos, pero aquí hay mas que en otros sitios).
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Mejoras no creo que ninguna. Ese deseo ferviente de independizarse que tienen yo creo que es por temas ideológicos únicamente.
Practicamente la mitad de Cataluña no se quiere independizar. SI saliese que si por un 51% y en se les dejara independizarse ¿Que pasaría? Se independizarían a pesar de que el 49% de los catalanes no quisieran. Despues de esto, ¿Harían referendums cada 2 o 3 años para ver si se vuelven a unir a España? Permitidme que lo dude...
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#2 #2 candra dijo: ¿Alguien quiere palomitas?con extra de mantequilla aquí!
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#15 #15 ppgjwwpppp dijo: A ver los únicos independentistas a los que respeto son los que lo son por un motivo sentimental. El gobierno, los medios y la gente en general se encarga de crear un sentimiento catalanista exagerado, repudiando a España, y de ahí nace el independentismo.
La verad es que hasta ahora no hacía mucho caso a los independentistas porque solo eran un puñado de fanáticos, tipo ERC. Pero ahora que la gente se esta movilizando y tomándoselo en serio estoy empezando a temer que la independencia salga adelante.
Así que si por algún motivo se celebra un referéndum en Cataluña, os pido a los no independentistas que mováis el puto culo y vayáis a votar en contra, porque todos los independentistas van a hacerlo.los auténticos promotores del independentismo son el PP, el Tribunal Constitucional, Zapatero, etc xD Cuando seamos independientes les haremos una estatua, porque sin ellos no habría sido posible. Por cada cagada, cada insulto, salen 10 independentistas. Lo mejor es que ni se dan cuenta xD.
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#2 #2 candra dijo: ¿Alguien quiere palomitas?¿Tienes de las dulces? :3
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#3 #3 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#0 #0 jottaweeda dijo: , tenía que deciros que respeto vuestra causa (cada uno piensa como quiere) pero necesito una explicación; ¿Con qué fin deseáis la independencia? ¿Qué mejoras conlleva para Cataluña? Y sobretodo, hay muchos catalanes que no quieren dejar de ser españoles. ¿Qué vais a hacer con ellos cuando seáis "libres"? Espero se disculpe mi ignorancia, pero es que no entiendo nada. TQDSegún estudios Catalunya seria la cuarta nación más rica de Europa (pues tenemos agricultura, industria, turismo, mar y pesca, comercio, etc) si no tuviera que darle millones al año a España (de los cuales nos devuelven menos de una cuarta parte). Por otro lado, somos la CCAA que menos recibimos por ciudadano de todo el país.
Y respondiendo a tu pregunta de qué vamos a hacer con los que no quieren independencia, es "nada", pues la mayor parte la queremos, y nos hemos aguantado durante más de 300 años, ahora que cambiamos, no les pasara nada (o acaso solo ellos pueden estar contentos?) pero no por eso los vamos a discriminar, por supuesto!
Pd. #0 #0 jottaweeda dijo: , tenía que deciros que respeto vuestra causa (cada uno piensa como quiere) pero necesito una explicación; ¿Con qué fin deseáis la independencia? ¿Qué mejoras conlleva para Cataluña? Y sobretodo, hay muchos catalanes que no quieren dejar de ser españoles. ¿Qué vais a hacer con ellos cuando seáis "libres"? Espero se disculpe mi ignorancia, pero es que no entiendo nada. TQDGracias por querer comprender-lo, en vez de criticar sin más. Se agradece :)
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#0 #0 jottaweeda dijo: , tenía que deciros que respeto vuestra causa (cada uno piensa como quiere) pero necesito una explicación; ¿Con qué fin deseáis la independencia? ¿Qué mejoras conlleva para Cataluña? Y sobretodo, hay muchos catalanes que no quieren dejar de ser españoles. ¿Qué vais a hacer con ellos cuando seáis "libres"? Espero se disculpe mi ignorancia, pero es que no entiendo nada. TQDui qué cansancio, yo soy neutral... mira, supongo que si saliese lo que es seguro es que no los van a echar además castellano se seguirá estudiando igual, y nadie los expulsará aunque el presidente de Extremadura los reclame #10 #10 meatieso dijo: Muchos lo son por motivos económicos, que es una razón que no entiendo, pues la economía fluctúa. Otros por puro nacionalismo que odia lo distinto, como tantos hay también en las Españas. Y los que se crean también españoles, crearán la República Catalanoespañola.
#5 A mí ayer un tío me llemó carlista, aun sigo flipando.el caso es que, curiosamente, muchos independentistas son emigrantes andaluces y extremeños etc. #15 #15 ppgjwwpppp dijo: A ver los únicos independentistas a los que respeto son los que lo son por un motivo sentimental. El gobierno, los medios y la gente en general se encarga de crear un sentimiento catalanista exagerado, repudiando a España, y de ahí nace el independentismo.
La verad es que hasta ahora no hacía mucho caso a los independentistas porque solo eran un puñado de fanáticos, tipo ERC. Pero ahora que la gente se esta movilizando y tomándoselo en serio estoy empezando a temer que la independencia salga adelante.
Así que si por algún motivo se celebra un referéndum en Cataluña, os pido a los no independentistas que mováis el puto culo y vayáis a votar en contra, porque todos los independentistas van a hacerlo.es que los medios de comunicación es lo que hacen, pero por los dos lados, y no sabría decirte, eh, que en catalunya alguna tele da sentimiento catalanista si pero no odio-españa, en cambio, algunos del resto del estado si que es odio-cataluña (al menos menos disimulado que los otros).
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#40 #40 Aloopsa dijo: Muchos independentistas, entre los que me incluyo, lo son tanto por un tema económico, como social. Gente como yo está harta de tener que pagar peajes, los libros del colegio, los empastes dentales, y un montón de otras chorradas mientras gente de otras CCAA lo tienen gratis todo esto. Eso pasa porqué damos 16.000 millones de € más al estado de los que recibimos. Yo no quiero una independencia total, solo con que tuviésemos un mejor trato económico ya sería suficiente, pero al ser imposible tiramos hacia la independencia.#43 #43 kira00 dijo: #34 PP, alianza popular, Franco, Primo de rivera... y también desde la izquierda. El catalán sólo ha sido oficial poquísimos años a lo largo de la historia de España, eso demuestra el "amor" que tiene España hacia lo no-castellano. Y si es cooficial no es precisamente gracias a España sino por la presión hecha desde aquí (sólo hay que ver como están el aragonés o asturiano, que no obtuvieron apoyo). Y la cosa va a peor.
Simplemente no creo que valga la pena esperar muestras de amor dentro de España pudiendo salir de forma pacífica y tranquila. Es y será imposible llevarse bien, a no ser que renunciemos a lo que somos y nos convirtamos en otra provincia castellana. El estatuto era autonomista 100% y fue rechazado. Pues nada, adiós xDResumen bastante bien la situación, pero yo la simplificaré. Cataluña ha sido desde hace mucho uno de los territorios mas industrializados. Así que cuando pudo (inicio de la democracia), empezó a pedir mas dinero para favorecer esta industria y el aumento demográfico que implica. Pero tenía dos cosas en contra:
1. Al ser una región mas rica, debe aportar mas al estado que otras regiones. No me parece mal, es más, es totalmente lógico (y lo dice una independentista). Así que en vez de recibir mas, lo que pasa es que da más y recibe menos.
(ahora me sale que mi comentario es muy largo... ¡ñe! ... bueno, continuaré en el siguiente)
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#40 #40 Aloopsa dijo: Muchos independentistas, entre los que me incluyo, lo son tanto por un tema económico, como social. Gente como yo está harta de tener que pagar peajes, los libros del colegio, los empastes dentales, y un montón de otras chorradas mientras gente de otras CCAA lo tienen gratis todo esto. Eso pasa porqué damos 16.000 millones de € más al estado de los que recibimos. Yo no quiero una independencia total, solo con que tuviésemos un mejor trato económico ya sería suficiente, pero al ser imposible tiramos hacia la independencia.#43 #43 kira00 dijo: #34 PP, alianza popular, Franco, Primo de rivera... y también desde la izquierda. El catalán sólo ha sido oficial poquísimos años a lo largo de la historia de España, eso demuestra el "amor" que tiene España hacia lo no-castellano. Y si es cooficial no es precisamente gracias a España sino por la presión hecha desde aquí (sólo hay que ver como están el aragonés o asturiano, que no obtuvieron apoyo). Y la cosa va a peor.
Simplemente no creo que valga la pena esperar muestras de amor dentro de España pudiendo salir de forma pacífica y tranquila. Es y será imposible llevarse bien, a no ser que renunciemos a lo que somos y nos convirtamos en otra provincia castellana. El estatuto era autonomista 100% y fue rechazado. Pues nada, adiós xD#84 #84 deuanted dijo: #40 #43 Resumen bastante bien la situación, pero yo la simplificaré. Cataluña ha sido desde hace mucho uno de los territorios mas industrializados. Así que cuando pudo (inicio de la democracia), empezó a pedir mas dinero para favorecer esta industria y el aumento demográfico que implica. Pero tenía dos cosas en contra:
1. Al ser una región mas rica, debe aportar mas al estado que otras regiones. No me parece mal, es más, es totalmente lógico (y lo dice una independentista). Así que en vez de recibir mas, lo que pasa es que da más y recibe menos.
(ahora me sale que mi comentario es muy largo... ¡ñe! ... bueno, continuaré en el siguiente)#89 #89 deuanted dijo: #40 #43 #84 (y sigo)
2. España siempre ha sido un estado de mentalidad centralista, y tiende a favorecer infraestructuras que mejoren la comunicación con la capital, pero que por el contrario no favorecen el crecimiento de la industria de algunas regiones periféricas.
Todo eso ha dado lugar que muchas cosas que Cataluña ha pedido a Madrid no se le hayan concedido. Son cosas que aquí se consideran necesarias, pero el gobierno central piensa que no lo son. Y eso, también ha hecho esas infraestructuras nos las hayamos acabado construyendo nosotros... como es el caso de las autopistas con peajes (sí, que no somos los únicos, pero aquí hay mas que en otros sitios). (perdón por el multi-post ese...)
A todo eso hay que añadirle algunos hechos históricos mas o menos manipulados, y mucho politiqueo interesado...
Y al final, los catalanes que piensan que fuera de España nos podríamos organizar mejor, cada vez se oyen mas fuerte.
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#15 #15 ppgjwwpppp dijo: A ver los únicos independentistas a los que respeto son los que lo son por un motivo sentimental. El gobierno, los medios y la gente en general se encarga de crear un sentimiento catalanista exagerado, repudiando a España, y de ahí nace el independentismo.
La verad es que hasta ahora no hacía mucho caso a los independentistas porque solo eran un puñado de fanáticos, tipo ERC. Pero ahora que la gente se esta movilizando y tomándoselo en serio estoy empezando a temer que la independencia salga adelante.
Así que si por algún motivo se celebra un referéndum en Cataluña, os pido a los no independentistas que mováis el puto culo y vayáis a votar en contra, porque todos los independentistas van a hacerlo.¡Totalmente de acuerdo! Hace un tiempo, se hicieron en Cataluña (no se si la noticia se oyó al resto de España) una serie de referendums sin ninguna implicación real, que venían a preguntar si estaríamos de acuerdo en que se celebrara un referéndum sobre la independencia. (valga la redundancia). La mayoría de la gente votó a favor... demostrando que casi todos los que no son independentistas no se habían movido del sofá (o al menos me dio esa sensación). Así que por favor, los que estáis a favor de continuar con España, votad en contra. Os lo pide una independentista que quiere conocer la realidad, y no porcentajes amañados por los políticos.
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#2 #2 candra dijo: ¿Alguien quiere palomitas?Me cago en los cojones, la película acaba de empezar.
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Y yo hago otra pregunta. Que pasara con gente como yo, que defendemos a este país y nos sentimos orgullos@s de ser ESPAÑOLES, pero que somos Catalanes. Que nos haran??
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#1 #1 Jack_Destroyer dijo: TQDs sobre temas independentistas = publicación segura.Qué va, yo subí uno y no me lo publicaron.
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#51 #51 frikiterapia dijo: #50 , y lo que no cambiásemos en Madrid, lo tendríamos que hacer en Barcelona, porque tarde o temprano a la escoria política hay que echarla, porque CiU es más listo que el hambre, que estos apestan a conservadurismo e iglesia que da gusto. Para acabar, y perdón por la exposición, pienso que Cataluña -e incluso es una frase conocida- es tierra de acogida, es una tierra de inmigrantes, que gracias a ellos Cataluña es lo que es hoy día, levantada no sólo por catalanes, sino por andaluces, extremeños, castellanos, murcianos, y ahora latinos, árabes, chinos... Y de los cuales se menosprecia porque no son 'nativos' catalanes: yo por ejemplo tengo raíces de distintos lugares y soy tan catalán como el que más, me gusta el catalán y su cultura, y el empeño de ir mejorando en la vida que tiene que es común en cualquier lugar del mundo...
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#14 #14 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No, si no fue un usuario. Fue un tío en la universidad. Estaba hablando con mis colegas del totalitarismo soviético, mientras un tío de magisterio comunista defendía al PCUS, cuando un comunista de iPhone vino a preguntarme que qué ideología tenía. Yo le dije que no podía catalogar mi ideología en una prestablecida, cuando me dijo que parecía carlista. Mi respuesta fue "sabrás tú lo que es el carlismo", a lo cual la gente que había alrededor se echó a reír y el tío se fue y no volvió. Moraleja: no soy sólo un subnormal aquí en TQD, como muhca gente me dice, que no tengo huevos a decir las cosas a la cara. Os equivocáis, también soy imbécil en la vida real.
¡Viva España con honra!
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#13 #13 siestazzadicaffe dijo: Seré española por obra y gracia de que no quisiera morirme de hambre en un nuevo país que sería paupérrimo.
¡Soy español, español, español!Pues no pareces tan judía en la foto. #16 #16 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Sí, es que en medio de la plaza grité "Viva el Rey Don Carlos, reforma agraria, Dios, Patria y Fueros!, y claro, a la gente le encanta catalogar. #19 #19 makkk dijo: Mejoras no creo que ninguna. Ese deseo ferviente de independizarse que tienen yo creo que es por temas ideológicos únicamente.
Practicamente la mitad de Cataluña no se quiere independizar. SI saliese que si por un 51% y en se les dejara independizarse ¿Que pasaría? Se independizarían a pesar de que el 49% de los catalanes no quisieran. Despues de esto, ¿Harían referendums cada 2 o 3 años para ver si se vuelven a unir a España? Permitidme que lo dude... He ahí la cuestión, que algo tan importante como la independencia, un cambio constitucional, o cualquier cambio de radical importancia debería ser aceptado por dos tercios de la población, no con una mayoría simple.
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#24 #24 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No, si el tío de magisterio, pues es eso, de magisterio, pero era majo y simplemente era comunista. El que me llamó carlista, así, haciéndose el guay y se ganó la humillación pública fue un tío de geografía. Pero que era de esos radicales de sofa, jarraipijos, de la Kale Sofá.
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Por que España está intentando eliminar cualquier rastro de pluralidad y ya han demostrado cientos de veces que no aceptan nada que no sea castellano en su idea de Estado. Además de la marginación económica de las decisiones que toman sin tenernos en cuenta.
Los que se sientan españoles que hagan lo que quieran, si se quieren quedar que se queden, si se quieren ir, que se vayan. Nosotros no vamos a obligar a sentirse nada, como sí hacen los españoles "tu eres español quieras o no".
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#35 #35 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No sé que gente conoces, yo no odio a ningún español. Los que conozco son bien majos. Eso no quita que yo tienda hacia el independentismo... Que si, que no me importaría quedarme en España, pero si puedo elegir, yo voto a favor de la independencia.
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#50 #50 frikiterapia dijo: #49 Veo que aquí en Cataluña se nos montan tres problemas: dos son comunes con el resto de España, la crisis y el gobierno central, y la otra son la otra horda de políticos que desde Barcelona se quieren llevar el pastel. Sigo pensando que el movimiento indignado tiene objetivos más humanos, más altruistas si se me permite, que quiere unir, y este movimiento busca separar. Si nos separamos de España porque el gobierno central nos roba: ¿a caso no roba a todo el país? Si nos separamos demostraremos no habernos enfrentado contra un problema y sólo lo habremos transformado y trasladado..., y lo que no cambiásemos en Madrid, lo tendríamos que hacer en Barcelona, porque tarde o temprano a la escoria política hay que echarla, porque CiU es más listo que el hambre, que estos apestan a conservadurismo e iglesia que da gusto. Para acabar, y perdón por la exposición, pienso que Cataluña -e incluso es una frase conocida- es tierra de acogida, es una tierra de inmigrantes, que gracias a ellos Cataluña es lo que es hoy día, levantada no sólo por catalanes, sino por andaluces, extremeños, castellanos, murcianos, y ahora latinos, árabes, chinos...
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#7 #7 naota dijo: Algunos heredan solo el odio, y no las razones.sabias palabras joven padawan
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Los que habéis cogido sitio... me parece que os vais a aburrir. No creo que ningún separatista catalán entre a la provocación. Es demasiado obvia y sabe a lo que se expone. Pero no nos engañemos, si alguno entra, será bienvenido.
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#31 #31 AidolorsRatsLiveOnNoEvilsStart dijo: #0 ui qué cansancio, yo soy neutral... mira, supongo que si saliese lo que es seguro es que no los van a echar además castellano se seguirá estudiando igual, y nadie los expulsará aunque el presidente de Extremadura los reclame #10 el caso es que, curiosamente, muchos independentistas son emigrantes andaluces y extremeños etc.
#15 es que los medios de comunicación es lo que hacen, pero por los dos lados, y no sabría decirte, eh, que en catalunya alguna tele da sentimiento catalanista si pero no odio-españa, en cambio, algunos del resto del estado si que es odio-cataluña (al menos menos disimulado que los otros).Lo sé, yo creo que es el furor del converso. Como son inmigrantes, necesitan identificarse mucho más con la tierra que uno que lleva 19 generaciones y 68 apellidos catalanes. Del mismo modo que Losantos y Moa eran comunistas y ahora son fascistas, ellos son ahora son catalanistas. Además, el independentismo es guay, es una idea revolucionaria, y como sus padres son del sur y españoles, ellos ven como una forma de llevar la contraria ser independentista. Yo conozco el caso de una chica, antigua usuaria, que tenía familia en Teruel y era independentista. Yo, personalmente, invoco al espíritu de Espartero.
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#52 #52 frikiterapia dijo: #51 Y de los cuales se menosprecia porque no son 'nativos' catalanes: yo por ejemplo tengo raíces de distintos lugares y soy tan catalán como el que más, me gusta el catalán y su cultura, y el empeño de ir mejorando en la vida que tiene que es común en cualquier lugar del mundo... No quiero generalizar, no todos en Cataluña son de una misma manera, pero noto que se precipitan demasiado sin tener visión de las cosas. En definitiva, que este movimiento no me parece bueno, sobretodo por el fondo que esconde, que son siete millones los implicados y no uno, que aquí mayormente es política y fútbol, y que como siempre el poder y el circo son la mierda de un territorio. Yo dejaría plantados a los políticos, que seguro que quitando a los que hay en Madrid, todo esto quedaría en una anécdota. ¡Ay, mundo...! :/
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#40 #40 Aloopsa dijo: Muchos independentistas, entre los que me incluyo, lo son tanto por un tema económico, como social. Gente como yo está harta de tener que pagar peajes, los libros del colegio, los empastes dentales, y un montón de otras chorradas mientras gente de otras CCAA lo tienen gratis todo esto. Eso pasa porqué damos 16.000 millones de € más al estado de los que recibimos. Yo no quiero una independencia total, solo con que tuviésemos un mejor trato económico ya sería suficiente, pero al ser imposible tiramos hacia la independencia.Una cosita, supongo que sabrás algunas verdades incómodas sobre los peajes, ¿no?
a) No los puso España, sino Jordi Pujol, presidente de la Generalitat por CiU hace ya unos cuantos añitos. La Generalitat es titular de TODOS los peajes expecto de los de la AP7 y la AP2, y por lo tanto ellos deciden los precios. Jordi Pujol, cabe destacar, los puso por decisión libre, ya que podría haber puesto autovías como las demás CCAA.
b)Los peajes NO van a España sino a ABERTIS, la empresa privada a la que se le encargó la construcción y mantenimiento de las autopistas, y cuyo contrato fue renovado por la misma Generalitat hace bastante poco, a pesar de que ya estaban más que amortizados.
Las verdades duelen.
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#41 #41 meatieso dijo: #36 Ese chiste ya le hicieron los de Vaya Semanita con Franco.
http://www.youtube.com/watch?v=sfUC_j5_cdYLo que necesita esta gente es a Hermano Español. http://www.youtube.com/watch?v=wqegp-YArSE&feature=related
P.D. Ya sé que es humor sobre nacionalismo vasco, y no catalán, pero es extensible el ejemplo. Además, no hay demasiado humor catalán que se ría de su propio nacionalismo. APM, que me gusta mucho, no se ríe demasiado de los propios catalanes, mientras que VS sí se ríe de los propios vascos.
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#55 #55 xcastilla dijo: Como catalán que soy te lo contare pero antes déjame agradecerte tu sano interés y respeto con el que has planteado la pregunta.
Deseamos la independencia con fines nacionales y económicos, durante muchos años hemos luchado por tener nuestro espacio dentro de España el problema radica en que todo y formar parte del mismo estado nuestra historia es diferente, tenemos nuestra lengua e históricamente disponíamos de nuestras cortes y nuestra independencia. Repetidamente se pueden ver casos en que el govierno lleva a cabo políticas absurdas solo por ir en contra de Cataluña, hechad un vistazo a los problemas que ponen para financiar el corredor mediterranio y sus conexiones con Europa cuando están financiando un AVE que conecta Madrid y Galicia, ¿realmente cual de esos dos seria mas provechoso por España?
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#36 #36 kira00 dijo: #15 los auténticos promotores del independentismo son el PP, el Tribunal Constitucional, Zapatero, etc xD Cuando seamos independientes les haremos una estatua, porque sin ellos no habría sido posible. Por cada cagada, cada insulto, salen 10 independentistas. Lo mejor es que ni se dan cuenta xD.Lo mejor es que lo que hacen es enervaros más y hacer que parezcáis unos fanáticos retrasados.
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#28 #28 kira00 dijo: Por que España está intentando eliminar cualquier rastro de pluralidad y ya han demostrado cientos de veces que no aceptan nada que no sea castellano en su idea de Estado. Además de la marginación económica de las decisiones que toman sin tenernos en cuenta.
Los que se sientan españoles que hagan lo que quieran, si se quieren quedar que se queden, si se quieren ir, que se vayan. Nosotros no vamos a obligar a sentirse nada, como sí hacen los españoles "tu eres español quieras o no".y acaso no es así en Cataluña? Que gente, hija de inmigrantes extremeños o andaluces sean los más catalanistas? Por que eso es lo que da rabia, que los catalanes de pura cepa no quieren la independencia, son los charnegos los que sí la piden a voz en grito y se consideran más catalanes que nadie.
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#110 #110 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Valencia y Barcelona están terriblemente mal comunicadas y ambas sostienen buena parte de la industria del país. Creo que es más importante comunicar los puertos con Europa que Galicia con Madrid. Hasta Galícia saldría beneficiada con el corredor mediterráneo, porque si aumenta el PIB en Catalunya, Valencia y Andalucía aumenta el PIB en España, lo que implica más dinero para las comunidades.
Pero para españa es mejor tener todo el centro con carreteras y vías de la ostia (aunque luego tengan 7 pasajeros diarios, como aquel AVE xD), que ayudar a las zonas periféricas...
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A ver, creo que no es tan difícil de entender... Quieren la independencia porque se sienten catalanes y únicamente catalanes. Y tienen sus motivos para sentirse así puesto que, aparte de la lengua, Cataluña tiene una cultura propia y bastante diferenciada de la española. Es más, Cataluña cumple la definición de nación, luego entiendo que haya gente que a raíz de ello quiera que sea un país. Este es el verdadero motivo y tienen todo el derecho del mundo a profesarlo. El motivo económico que algunos comentan por aquí ya es una cuestión secundaria, pero no me voy a poner a discutir de economía básicamente porque no tengo ni zorra.
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#195 #195 poetman dijo: A ver, creo que no es tan difícil de entender... Quieren la independencia porque se sienten catalanes y únicamente catalanes. Y tienen sus motivos para sentirse así puesto que, aparte de la lengua, Cataluña tiene una cultura propia y bastante diferenciada de la española. Es más, Cataluña cumple la definición de nación, luego entiendo que haya gente que a raíz de ello quiera que sea un país. Este es el verdadero motivo y tienen todo el derecho del mundo a profesarlo. El motivo económico que algunos comentan por aquí ya es una cuestión secundaria, pero no me voy a poner a discutir de economía básicamente porque no tengo ni zorra. Por otro lado están los catalanes que también se sienten españoles (entre los que me incluyo) y que por lo tanto no quieren la independencia. Sin embargo aún sin quererla opino que tienen todo el derecho del mundo a aplicar la independencia siempre y cuando en una hipotética votación oficial ganaran, puesto que si la mayoría de habitantes de una región quiere que sea así y no atenta contra los derechos humanos debería ser así. Esto que creo lo expresa muy bien una cita (no me acuerdo de quien) que dice "No coincido con lo que dices pero daría la vida por que tuvieras derecho a expresarlo". Así que nada, en conclusión la independencia debería aplicarse o no en función de una mayoría en la región que se quiera independizar.
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#40 #40 Aloopsa dijo: Muchos independentistas, entre los que me incluyo, lo son tanto por un tema económico, como social. Gente como yo está harta de tener que pagar peajes, los libros del colegio, los empastes dentales, y un montón de otras chorradas mientras gente de otras CCAA lo tienen gratis todo esto. Eso pasa porqué damos 16.000 millones de € más al estado de los que recibimos. Yo no quiero una independencia total, solo con que tuviésemos un mejor trato económico ya sería suficiente, pero al ser imposible tiramos hacia la independencia.En la parte de los peajes te doy la razón, pero en los empastes dentales y los libros escolares... dime en qué CCAA son gratis, que me voy pitando (no es sarcasmo, es en serio).
Y a lo del presidente de Extremadura te voy a decir el por qué: soy extremeña y he oído MUCHAS veces decir a presidentes catalanes que Extremadura es tercermundista, que no hay que darnos dinero, que somos paletos, bla bla bla bla. Ya llega un momento en el que cansa y mucho, así que por estas tierras no tenéis muy buena imagen, como comprenderás.
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¿Los demás hablamos de lo guay que es ser anarquista?
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Ya cansa este tema... si tanto te interesan tienes como un 20% de todos los TQDs publicados, que hablan de ello, pero esto de "qué hacer con los catalanes no-independentistas cuando Catalunya sea independiente" es nuevo. Y, bueno, igual como nosotros nos jodemos y luchamos para la independencia, que se jodan y (ellos lo tendrán más fácil) se vayan a Espanya. O, en caso que les guste Catalunya, que se queden. Si les gusta les gustará como país o formando parte de España.
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#66 #66 xcastilla dijo: #55 Repetidamente se pueden ver casos en que el govierno lleva a cabo políticas absurdas solo por ir en contra de Cataluña, hechad un vistazo a los problemas que ponen para financiar el corredor mediterranio y sus conexiones con Europa cuando están financiando un AVE que conecta Madrid y Galicia, ¿realmente cual de esos dos seria mas provechoso por España?es el perro del hortelano, es que el corredor Mediterráneo beneficiaría a TODA España, ya que conectaría a los puertos con Europa, y toda la zona de la costa, donde se concentra la industria. Pero nada, como daría beneficios a Catalunya, cero, mejor perjudicamos a todo el mundo.
Los andaluces también deberían revelarse, que el corredor mediterráneo les ayudaría también a ellos, igual que Murcia y Valencia. La decisión de marginarlo es de retrasados mentales.
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#31 #31 AidolorsRatsLiveOnNoEvilsStart dijo: #0 ui qué cansancio, yo soy neutral... mira, supongo que si saliese lo que es seguro es que no los van a echar además castellano se seguirá estudiando igual, y nadie los expulsará aunque el presidente de Extremadura los reclame #10 el caso es que, curiosamente, muchos independentistas son emigrantes andaluces y extremeños etc.
#15 es que los medios de comunicación es lo que hacen, pero por los dos lados, y no sabría decirte, eh, que en catalunya alguna tele da sentimiento catalanista si pero no odio-españa, en cambio, algunos del resto del estado si que es odio-cataluña (al menos menos disimulado que los otros).Ya sé que fuera de Cataluña muchos medios promueven el odio hacia nosotros. Pero yo hablo de lo que conozco y vivo día a día, que también es lo que me tiene más harto.
Ais, como te puede el sentimiento. Estás diciendo que hay medios catalanes que promueven la catalanidad a secas, pero en cambio todos los españoles promueven el odio hacia Cataluña? Mujer, hay de todo en ambos lados, estás siendo bastante subjetiva.
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#95 #95 rockero91 dijo: En caso de que se apruebe esa famosa "independencia" lo único que pasará será que el ejército se meta en Cataluña y ponga orden, ni mas, ni menos. Cuando entras al ejército juras defender el país, tanto de "ataques" externos como internos. Así que eso es lo único que pasará, que el general de turno se meterá allí y pondrá orden. De nada.estamos en el siglo XXI por favor... como puedes decir eso? Deberias planterte que haria Europa en esa situación... Que los tanques del ejercito español son alquilados a Alemania...
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#55 #55 xcastilla dijo: Como catalán que soy te lo contare pero antes déjame agradecerte tu sano interés y respeto con el que has planteado la pregunta.
Deseamos la independencia con fines nacionales y económicos, durante muchos años hemos luchado por tener nuestro espacio dentro de España el problema radica en que todo y formar parte del mismo estado nuestra historia es diferente, tenemos nuestra lengua e históricamente disponíamos de nuestras cortes y nuestra independencia. No teníais independencia. El resto de comentarios, tuyos y de otras personas, me parecen muy bien, y tienen argumentos sólidos. Pero no mientas, Cataluña nunca existió como tal hasta época reciente, existían varios condes catalanes, que se acabaron uniendo a la Corona de los Reyes de Aragón (en los documentos de la época ni siquiera se menciona mucho lo de Corona de Aragón, sino que era dominio de una familia). Además, Cortes también tenía Castilla, y lo mismo que otras cortes, no servían de demasiado, tan sólo para aprobar impuestos. Independentismo sí, vale, pero no con manipulación y/o justificación histórica.
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#15 #15 ppgjwwpppp dijo: A ver los únicos independentistas a los que respeto son los que lo son por un motivo sentimental. El gobierno, los medios y la gente en general se encarga de crear un sentimiento catalanista exagerado, repudiando a España, y de ahí nace el independentismo.
La verad es que hasta ahora no hacía mucho caso a los independentistas porque solo eran un puñado de fanáticos, tipo ERC. Pero ahora que la gente se esta movilizando y tomándoselo en serio estoy empezando a temer que la independencia salga adelante.
Así que si por algún motivo se celebra un referéndum en Cataluña, os pido a los no independentistas que mováis el puto culo y vayáis a votar en contra, porque todos los independentistas van a hacerlo.yo si Catalunya se hace independiente exijo conservar mi pasaporte español.
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La verad es que hasta ahora no hacía mucho caso a los independentistas porque solo eran un puñado de fanáticos, tipo ERC. Pero ahora que la gente se esta movilizando y tomándoselo en serio estoy empezando a temer que la independencia salga adelante.
Así que si por algún motivo se celebra un referéndum en Cataluña, os pido a los no independentistas que mováis el puto culo y vayáis a votar en contra, porque todos los independentistas van a hacerlo.
Simplemente no creo que valga la pena esperar muestras de amor dentro de España pudiendo salir de forma pacífica y tranquila. Es y será imposible llevarse bien, a no ser que renunciemos a lo que somos y nos convirtamos en otra provincia castellana. El estatuto era autonomista 100% y fue rechazado. Pues nada, adiós xD#84 #84 deuanted dijo: #40 #43 Resumen bastante bien la situación, pero yo la simplificaré. Cataluña ha sido desde hace mucho uno de los territorios mas industrializados. Así que cuando pudo (inicio de la democracia), empezó a pedir mas dinero para favorecer esta industria y el aumento demográfico que implica. Pero tenía dos cosas en contra:
1. Al ser una región mas rica, debe aportar mas al estado que otras regiones. No me parece mal, es más, es totalmente lógico (y lo dice una independentista). Así que en vez de recibir mas, lo que pasa es que da más y recibe menos.
(ahora me sale que mi comentario es muy largo... ¡ñe! ... bueno, continuaré en el siguiente)(y sigo)
2. España siempre ha sido un estado de mentalidad centralista, y tiende a favorecer infraestructuras que mejoren la comunicación con la capital, pero que por el contrario no favorecen el crecimiento de la industria de algunas regiones periféricas.
Todo eso ha dado lugar que muchas cosas que Cataluña ha pedido a Madrid no se le hayan concedido. Son cosas que aquí se consideran necesarias, pero el gobierno central piensa que no lo son. Y eso, también ha hecho esas infraestructuras nos las hayamos acabado construyendo nosotros... como es el caso de las autopistas con peajes (sí, que no somos los únicos, pero aquí hay mas que en otros sitios).
Practicamente la mitad de Cataluña no se quiere independizar. SI saliese que si por un 51% y en se les dejara independizarse ¿Que pasaría? Se independizarían a pesar de que el 49% de los catalanes no quisieran. Despues de esto, ¿Harían referendums cada 2 o 3 años para ver si se vuelven a unir a España? Permitidme que lo dude...
La verad es que hasta ahora no hacía mucho caso a los independentistas porque solo eran un puñado de fanáticos, tipo ERC. Pero ahora que la gente se esta movilizando y tomándoselo en serio estoy empezando a temer que la independencia salga adelante.
Así que si por algún motivo se celebra un referéndum en Cataluña, os pido a los no independentistas que mováis el puto culo y vayáis a votar en contra, porque todos los independentistas van a hacerlo.los auténticos promotores del independentismo son el PP, el Tribunal Constitucional, Zapatero, etc xD Cuando seamos independientes les haremos una estatua, porque sin ellos no habría sido posible. Por cada cagada, cada insulto, salen 10 independentistas. Lo mejor es que ni se dan cuenta xD.
Y respondiendo a tu pregunta de qué vamos a hacer con los que no quieren independencia, es "nada", pues la mayor parte la queremos, y nos hemos aguantado durante más de 300 años, ahora que cambiamos, no les pasara nada (o acaso solo ellos pueden estar contentos?) pero no por eso los vamos a discriminar, por supuesto!
Pd. #0 #0 jottaweeda dijo: , tenía que deciros que respeto vuestra causa (cada uno piensa como quiere) pero necesito una explicación; ¿Con qué fin deseáis la independencia? ¿Qué mejoras conlleva para Cataluña? Y sobretodo, hay muchos catalanes que no quieren dejar de ser españoles. ¿Qué vais a hacer con ellos cuando seáis "libres"? Espero se disculpe mi ignorancia, pero es que no entiendo nada. TQDGracias por querer comprender-lo, en vez de criticar sin más. Se agradece :)
#5 A mí ayer un tío me llemó carlista, aun sigo flipando.el caso es que, curiosamente, muchos independentistas son emigrantes andaluces y extremeños etc.
#15 #15 ppgjwwpppp dijo: A ver los únicos independentistas a los que respeto son los que lo son por un motivo sentimental. El gobierno, los medios y la gente en general se encarga de crear un sentimiento catalanista exagerado, repudiando a España, y de ahí nace el independentismo.
La verad es que hasta ahora no hacía mucho caso a los independentistas porque solo eran un puñado de fanáticos, tipo ERC. Pero ahora que la gente se esta movilizando y tomándoselo en serio estoy empezando a temer que la independencia salga adelante.
Así que si por algún motivo se celebra un referéndum en Cataluña, os pido a los no independentistas que mováis el puto culo y vayáis a votar en contra, porque todos los independentistas van a hacerlo.es que los medios de comunicación es lo que hacen, pero por los dos lados, y no sabría decirte, eh, que en catalunya alguna tele da sentimiento catalanista si pero no odio-españa, en cambio, algunos del resto del estado si que es odio-cataluña (al menos menos disimulado que los otros).
Simplemente no creo que valga la pena esperar muestras de amor dentro de España pudiendo salir de forma pacífica y tranquila. Es y será imposible llevarse bien, a no ser que renunciemos a lo que somos y nos convirtamos en otra provincia castellana. El estatuto era autonomista 100% y fue rechazado. Pues nada, adiós xDResumen bastante bien la situación, pero yo la simplificaré. Cataluña ha sido desde hace mucho uno de los territorios mas industrializados. Así que cuando pudo (inicio de la democracia), empezó a pedir mas dinero para favorecer esta industria y el aumento demográfico que implica. Pero tenía dos cosas en contra:
1. Al ser una región mas rica, debe aportar mas al estado que otras regiones. No me parece mal, es más, es totalmente lógico (y lo dice una independentista). Así que en vez de recibir mas, lo que pasa es que da más y recibe menos.
(ahora me sale que mi comentario es muy largo... ¡ñe! ... bueno, continuaré en el siguiente)
Simplemente no creo que valga la pena esperar muestras de amor dentro de España pudiendo salir de forma pacífica y tranquila. Es y será imposible llevarse bien, a no ser que renunciemos a lo que somos y nos convirtamos en otra provincia castellana. El estatuto era autonomista 100% y fue rechazado. Pues nada, adiós xD#84 #84 deuanted dijo: #40 #43 Resumen bastante bien la situación, pero yo la simplificaré. Cataluña ha sido desde hace mucho uno de los territorios mas industrializados. Así que cuando pudo (inicio de la democracia), empezó a pedir mas dinero para favorecer esta industria y el aumento demográfico que implica. Pero tenía dos cosas en contra:
1. Al ser una región mas rica, debe aportar mas al estado que otras regiones. No me parece mal, es más, es totalmente lógico (y lo dice una independentista). Así que en vez de recibir mas, lo que pasa es que da más y recibe menos.
(ahora me sale que mi comentario es muy largo... ¡ñe! ... bueno, continuaré en el siguiente)#89 #89 deuanted dijo: #40 #43 #84 (y sigo)
2. España siempre ha sido un estado de mentalidad centralista, y tiende a favorecer infraestructuras que mejoren la comunicación con la capital, pero que por el contrario no favorecen el crecimiento de la industria de algunas regiones periféricas.
Todo eso ha dado lugar que muchas cosas que Cataluña ha pedido a Madrid no se le hayan concedido. Son cosas que aquí se consideran necesarias, pero el gobierno central piensa que no lo son. Y eso, también ha hecho esas infraestructuras nos las hayamos acabado construyendo nosotros... como es el caso de las autopistas con peajes (sí, que no somos los únicos, pero aquí hay mas que en otros sitios).
(perdón por el multi-post ese...)
A todo eso hay que añadirle algunos hechos históricos mas o menos manipulados, y mucho politiqueo interesado...
Y al final, los catalanes que piensan que fuera de España nos podríamos organizar mejor, cada vez se oyen mas fuerte.
La verad es que hasta ahora no hacía mucho caso a los independentistas porque solo eran un puñado de fanáticos, tipo ERC. Pero ahora que la gente se esta movilizando y tomándoselo en serio estoy empezando a temer que la independencia salga adelante.
Así que si por algún motivo se celebra un referéndum en Cataluña, os pido a los no independentistas que mováis el puto culo y vayáis a votar en contra, porque todos los independentistas van a hacerlo.¡Totalmente de acuerdo! Hace un tiempo, se hicieron en Cataluña (no se si la noticia se oyó al resto de España) una serie de referendums sin ninguna implicación real, que venían a preguntar si estaríamos de acuerdo en que se celebrara un referéndum sobre la independencia. (valga la redundancia). La mayoría de la gente votó a favor... demostrando que casi todos los que no son independentistas no se habían movido del sofá (o al menos me dio esa sensación). Así que por favor, los que estáis a favor de continuar con España, votad en contra. Os lo pide una independentista que quiere conocer la realidad, y no porcentajes amañados por los políticos.
¡Viva España con honra!
¡Soy español, español, español!Pues no pareces tan judía en la foto.
#16 #16 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Sí, es que en medio de la plaza grité "Viva el Rey Don Carlos, reforma agraria, Dios, Patria y Fueros!, y claro, a la gente le encanta catalogar.
#19 #19 makkk dijo: Mejoras no creo que ninguna. Ese deseo ferviente de independizarse que tienen yo creo que es por temas ideológicos únicamente.
Practicamente la mitad de Cataluña no se quiere independizar. SI saliese que si por un 51% y en se les dejara independizarse ¿Que pasaría? Se independizarían a pesar de que el 49% de los catalanes no quisieran. Despues de esto, ¿Harían referendums cada 2 o 3 años para ver si se vuelven a unir a España? Permitidme que lo dude...
He ahí la cuestión, que algo tan importante como la independencia, un cambio constitucional, o cualquier cambio de radical importancia debería ser aceptado por dos tercios de la población, no con una mayoría simple.
Los que se sientan españoles que hagan lo que quieran, si se quieren quedar que se queden, si se quieren ir, que se vayan. Nosotros no vamos a obligar a sentirse nada, como sí hacen los españoles "tu eres español quieras o no".
#15 es que los medios de comunicación es lo que hacen, pero por los dos lados, y no sabría decirte, eh, que en catalunya alguna tele da sentimiento catalanista si pero no odio-españa, en cambio, algunos del resto del estado si que es odio-cataluña (al menos menos disimulado que los otros).Lo sé, yo creo que es el furor del converso. Como son inmigrantes, necesitan identificarse mucho más con la tierra que uno que lleva 19 generaciones y 68 apellidos catalanes. Del mismo modo que Losantos y Moa eran comunistas y ahora son fascistas, ellos son ahora son catalanistas. Además, el independentismo es guay, es una idea revolucionaria, y como sus padres son del sur y españoles, ellos ven como una forma de llevar la contraria ser independentista. Yo conozco el caso de una chica, antigua usuaria, que tenía familia en Teruel y era independentista. Yo, personalmente, invoco al espíritu de Espartero.
a) No los puso España, sino Jordi Pujol, presidente de la Generalitat por CiU hace ya unos cuantos añitos. La Generalitat es titular de TODOS los peajes expecto de los de la AP7 y la AP2, y por lo tanto ellos deciden los precios. Jordi Pujol, cabe destacar, los puso por decisión libre, ya que podría haber puesto autovías como las demás CCAA.
b)Los peajes NO van a España sino a ABERTIS, la empresa privada a la que se le encargó la construcción y mantenimiento de las autopistas, y cuyo contrato fue renovado por la misma Generalitat hace bastante poco, a pesar de que ya estaban más que amortizados.
Las verdades duelen.
http://www.youtube.com/watch?v=sfUC_j5_cdYLo que necesita esta gente es a Hermano Español. http://www.youtube.com/watch?v=wqegp-YArSE&feature=related
P.D. Ya sé que es humor sobre nacionalismo vasco, y no catalán, pero es extensible el ejemplo. Además, no hay demasiado humor catalán que se ría de su propio nacionalismo. APM, que me gusta mucho, no se ríe demasiado de los propios catalanes, mientras que VS sí se ríe de los propios vascos.
Deseamos la independencia con fines nacionales y económicos, durante muchos años hemos luchado por tener nuestro espacio dentro de España el problema radica en que todo y formar parte del mismo estado nuestra historia es diferente, tenemos nuestra lengua e históricamente disponíamos de nuestras cortes y nuestra independencia. Repetidamente se pueden ver casos en que el govierno lleva a cabo políticas absurdas solo por ir en contra de Cataluña, hechad un vistazo a los problemas que ponen para financiar el corredor mediterranio y sus conexiones con Europa cuando están financiando un AVE que conecta Madrid y Galicia, ¿realmente cual de esos dos seria mas provechoso por España?
Los que se sientan españoles que hagan lo que quieran, si se quieren quedar que se queden, si se quieren ir, que se vayan. Nosotros no vamos a obligar a sentirse nada, como sí hacen los españoles "tu eres español quieras o no".y acaso no es así en Cataluña? Que gente, hija de inmigrantes extremeños o andaluces sean los más catalanistas? Por que eso es lo que da rabia, que los catalanes de pura cepa no quieren la independencia, son los charnegos los que sí la piden a voz en grito y se consideran más catalanes que nadie.
Pero para españa es mejor tener todo el centro con carreteras y vías de la ostia (aunque luego tengan 7 pasajeros diarios, como aquel AVE xD), que ayudar a las zonas periféricas...
Y a lo del presidente de Extremadura te voy a decir el por qué: soy extremeña y he oído MUCHAS veces decir a presidentes catalanes que Extremadura es tercermundista, que no hay que darnos dinero, que somos paletos, bla bla bla bla. Ya llega un momento en el que cansa y mucho, así que por estas tierras no tenéis muy buena imagen, como comprenderás.
Los andaluces también deberían revelarse, que el corredor mediterráneo les ayudaría también a ellos, igual que Murcia y Valencia. La decisión de marginarlo es de retrasados mentales.
#15 es que los medios de comunicación es lo que hacen, pero por los dos lados, y no sabría decirte, eh, que en catalunya alguna tele da sentimiento catalanista si pero no odio-españa, en cambio, algunos del resto del estado si que es odio-cataluña (al menos menos disimulado que los otros).Ya sé que fuera de Cataluña muchos medios promueven el odio hacia nosotros. Pero yo hablo de lo que conozco y vivo día a día, que también es lo que me tiene más harto.
Ais, como te puede el sentimiento. Estás diciendo que hay medios catalanes que promueven la catalanidad a secas, pero en cambio todos los españoles promueven el odio hacia Cataluña? Mujer, hay de todo en ambos lados, estás siendo bastante subjetiva.
Deseamos la independencia con fines nacionales y económicos, durante muchos años hemos luchado por tener nuestro espacio dentro de España el problema radica en que todo y formar parte del mismo estado nuestra historia es diferente, tenemos nuestra lengua e históricamente disponíamos de nuestras cortes y nuestra independencia. No teníais independencia. El resto de comentarios, tuyos y de otras personas, me parecen muy bien, y tienen argumentos sólidos. Pero no mientas, Cataluña nunca existió como tal hasta época reciente, existían varios condes catalanes, que se acabaron uniendo a la Corona de los Reyes de Aragón (en los documentos de la época ni siquiera se menciona mucho lo de Corona de Aragón, sino que era dominio de una familia). Además, Cortes también tenía Castilla, y lo mismo que otras cortes, no servían de demasiado, tan sólo para aprobar impuestos. Independentismo sí, vale, pero no con manipulación y/o justificación histórica.
La verad es que hasta ahora no hacía mucho caso a los independentistas porque solo eran un puñado de fanáticos, tipo ERC. Pero ahora que la gente se esta movilizando y tomándoselo en serio estoy empezando a temer que la independencia salga adelante.
Así que si por algún motivo se celebra un referéndum en Cataluña, os pido a los no independentistas que mováis el puto culo y vayáis a votar en contra, porque todos los independentistas van a hacerlo.yo si Catalunya se hace independiente exijo conservar mi pasaporte español.