Manifestantes pacíficos: no vais a conseguir nada quedándoos sentados bla bla bla
Manifestantes violentos: hacéis que el movimiento quede desprestigiado porque sois gente violenta y antisistema.
Conclusión, no hagamos nada y que sigan chupándonos la sangre.
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NO ME JODAS. Tío, me descubres América.
Quizá la proclamación de la II República se realizó de forma "pacífica". Aunque es verdad que la GC no garantizó el apoyo a Alfonso XIII y Sanjurjo juró lealtad a la coalición republicana.
-5
Ni derrocados haciendo sentadas pacíficas ni derrocados por internet.
17
Siento decirte que la India se independizó pacíficamente mediante una gran serie de protestas.
-4
¿Nos estás incitando a hacer el mal?
Si es así...usemos a los canis de peones,
están acostumbrados a llevar palos.
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¿pero no estaban haciendo botellón?
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a mi me gustaria sentarme en un ******* grande y duro para sentirlo dentro de mi
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Recordad niños, España es como la San Miguel.
Si te vas, triunfas.
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#1 #1 psychopanda dijo: Esto es España.¿Y qué? ¿Si esto fuera Albania, Italia, Rusia, Japón o cualquier otro país podríamos derrocar al gobierno pacíficamente?
En fin, que te largues a Andorra o a Portugal y a nosotros nos dejas en paz. O mejor vuelve a las alcantarillas, lugar de donde nunca deberías haber salido, escoria.
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#6 #6 warco dijo: Siento decirte que la India se independizó pacíficamente mediante una gran serie de protestas.Abre un puto libro, por favor. A ver si viene alguien que sepa más de esto y te cuenta el asesinato de Gandhi y cómo la India se independizó porque Reino Unido acababa de salir de la II Guerra Mundial.
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#9 #9 ribpasivo dijo: a mi me gustaria sentarme en un ******* grande y duro para sentirlo dentro de miCoño, lo que me faltaba.
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Emmm, ¿El nombre "Gandhi" te dice algo?
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Hasta ahora, no pero como dijo Mikhail Bakunin:
"Al buscar lo imposible el hombre siempre ha realizado y reconocido lo posible. Y aquellos que sabiamente se han limitado a lo que creían posible, jamás han dado un solo paso adelante."
Además Mohandas Gandhi y Martin Luther King hicieron grandes cosas por medio de la no-violencia, es verdad que no derrocaron el gobierno pero pacíficamente mejoraron muchísimo la calidad de vida de quienes defendían.
7
#14 #14 super_fuckencia dijo: Emmm, ¿El nombre "Gandhi" te dice algo? Emmm, ¿El título "Historia contemporánea" te dice algo?
5
Si quisieramos cambiar el Gobierno (por llamarlo de algún nombre) pacíficamente necesítariamos muchísimo más apoyo popular.
2
TQDeros, quiero plantearos algo: quiero saber por qué créeis que una revolución violenta o una guerra civil arreglarán las cosas.
No estoy a favor o en contra de nadie, sólo lo digo porque lo oigo muchísimo por aquí como si fuera la respuesta definitiva. ¿Por qué creéis que lo es?
2
#14 #14 super_fuckencia dijo: Emmm, ¿El nombre "Gandhi" te dice algo? ¿Me puedes explicar cuáles fueron sus logros, aparte de ser apaleado como una ramera en Arabia Saudí?
9
Muy bien, inicia una revolución violenta y a los cinco minutos tienes las calles llenas de soldados que dejarán la brutalidad de los antidisturbios a la altura del betún. Si de verdad sabes de historia de España podrás comprobar que los cambios de régimen han requerido siempre el apoyo del ejército, por acción o por omisión.
4
Si el pueblo se consciencia seguro que habrá violencia. Mientras tanto, el mejor método es el pacífico.
Para justificar la violencia debe ser justa y útil. La primera condición se cumple a veces, pero actualmente la segunda ni hablar.
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#11 #11 rib dijo: #1 ¿Y qué? ¿Si esto fuera Albania, Italia, Rusia, Japón o cualquier otro país podríamos derrocar al gobierno pacíficamente?
En fin, que te largues a Andorra o a Portugal y a nosotros nos dejas en paz. O mejor vuelve a las alcantarillas, lugar de donde nunca deberías haber salido, escoria.Que yo sepa en ningún momento he dicho nada malo del país en sí. Vienes con ganas de lucha, ¿eh?
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Autor del TQD, tenía que decirte que en cualquier revolución nunca se ha llegado a nada bueno, lo único que se ha conseguido es pasar la pelota a otro grupo social y que estos ejerzan un régimen en el que se acaba sometiendo al pueblo. Con la revolución francesa se consiguió que los burgueses adquirieran poder y el pueblo no ganara nada, con la revolución rusa se instauró el comunismo que por desgracia no se asemeja nada al comunismo teórico, pues llegó a convertirse en un movimiento de extrema que nada envidia al fascismo. #15 #15 987654312 dijo: Hasta ahora, no pero como dijo Mikhail Bakunin:
"Al buscar lo imposible el hombre siempre ha realizado y reconocido lo posible. Y aquellos que sabiamente se han limitado a lo que creían posible, jamás han dado un solo paso adelante."
Además Mohandas Gandhi y Martin Luther King hicieron grandes cosas por medio de la no-violencia, es verdad que no derrocaron el gobierno pero pacíficamente mejoraron muchísimo la calidad de vida de quienes defendían.De esto ya se habló, lo que esa gente hizo fue mover con sus ideas a millones de personas. Como que no le convenía a EEUU tener a los negros en su contra, y lo mismo con Gandhi.
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Pienso que lo mejor habría sido formar un partido político. Sé que se declaran apolíticos, pero ante la impasibilidad del gobierno por escuchar las peticiones de los manifestantes (e incluso de acallarlos a lo bestia), lo mejor es usar el propio sistema que nos está mangoneando: cambiar las cosas desde dentro con gente de se encuentra fuera de él, los ciudadanos.
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#22 #22 psychopanda dijo: #11 Que yo sepa en ningún momento he dicho nada malo del país en sí. Vienes con ganas de lucha, ¿eh?Si sólo sabes repetir frases como un loro te mereces que te empalen
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#23 #23 rilion dijo: Autor del TQD, tenía que decirte que en cualquier revolución nunca se ha llegado a nada bueno, lo único que se ha conseguido es pasar la pelota a otro grupo social y que estos ejerzan un régimen en el que se acaba sometiendo al pueblo. Con la revolución francesa se consiguió que los burgueses adquirieran poder y el pueblo no ganara nada, con la revolución rusa se instauró el comunismo que por desgracia no se asemeja nada al comunismo teórico, pues llegó a convertirse en un movimiento de extrema que nada envidia al fascismo.
#15 De esto ya se habló, lo que esa gente hizo fue mover con sus ideas a millones de personas. Como que no le convenía a EEUU tener a los negros en su contra, y lo mismo con Gandhi.¿Qué me dices de la islandesa?
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#3 #3 rib dijo: Manifestantes pacíficos: no vais a conseguir nada quedándoos sentados bla bla bla
Manifestantes violentos: hacéis que el movimiento quede desprestigiado porque sois gente violenta y antisistema.
Conclusión, no hagamos nada y que sigan chupándonos la sangre.Una conclusión es irnos de España hasta dejarla desierta. Igual funciona...
Obviamente está el tema de conceder visas, las lenguas, etc...
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#20 #20 dr_antineutrino dijo: Muy bien, inicia una revolución violenta y a los cinco minutos tienes las calles llenas de soldados que dejarán la brutalidad de los antidisturbios a la altura del betún. Si de verdad sabes de historia de España podrás comprobar que los cambios de régimen han requerido siempre el apoyo del ejército, por acción o por omisión.Creo que empiezas a pillar como va la cosa, si haces manifestaciones no te escucharán y si decides hacer una fuerte presión o te revolucionas serás reprimido. ¿Piensas que las manifestaciones sirven de algo? Ellos nunca se darán cuenta del error o no querran soltarlo fácilmente (en caso de que los conspiranoicos tengan razón) porque se lo diga el pueblo. Los métodos mas eficaces son los que mas hacen sufrir al pueblo a corto plazo (o a medio si es una revolución), como no pagar impuestos, huelgas indefinidas, revoluciones etc. Los cuales, si hacen daño al gobierno seran reprimidos violentamente. ¿Como si no se consigue un cambio de tal magnitud si no es con violencia?
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Como bien dicen, abre un libro por favor, Gandhi consiguio la independencia del reino unido atraves de la no violencia, Mandela detuvo el Apartheid atraves de kla no violencia, Mas recientemente, por si no te entraste, el pueblo egipcio derroco a Mubarrak atraves de la no violencia.
No se si le este comentario pero de verdad. Lee mas, porque hay muchos mas ejemplos en la historia.
¿Sabes quien consiguio derrocar a un ejercito electo con la violencia? El bando nacional en la guerra civil española.
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#18 #18 bolivar dijo: TQDeros, quiero plantearos algo: quiero saber por qué créeis que una revolución violenta o una guerra civil arreglarán las cosas.
No estoy a favor o en contra de nadie, sólo lo digo porque lo oigo muchísimo por aquí como si fuera la respuesta definitiva. ¿Por qué creéis que lo es?en mi caso me siento frustrado e impotente, nos quitan el pan poco a poco y se ríen de todo lo que hacemos. Creo que la revolución violenta está más alentada por ese sentimiento que por la agresividad.
Aparte, la violencia da miedo, a cualquier persona, es el último recurso. Legalmente tienen la sartén cogida por el mango.
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Prefiero mil veces el gobierno actual a unos revolucionarios que implantaran el comunismo y viniera una dictadura cubana.
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#13 #13 rib dijo: #9 Coño, lo que me faltaba.Te adoran, cariño.
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#18 #18 bolivar dijo: TQDeros, quiero plantearos algo: quiero saber por qué créeis que una revolución violenta o una guerra civil arreglarán las cosas.
No estoy a favor o en contra de nadie, sólo lo digo porque lo oigo muchísimo por aquí como si fuera la respuesta definitiva. ¿Por qué creéis que lo es?En verdad es sencillo, la pacifica es inutil, la pacifica que puede hacer daño al Estado (huelgas, no pagar impuestos, etc.) si hacen daño, el pueblo será reprimido violentamente. El único método viable es la violencia, aunque es muy dolorosa, ineficaz y muy probablemente seria reprimido sin que el pueblo haya conseguido nada; pero es la unica forma.
Yo sinceramente no creo en la violenta, pero cada vez veo mas claro que con esta por lo menos se tendria una pequeña posibilidad de conseguir lo que el pueblo quiere
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#26 #26 helvetti dijo: #23 ¿Qué me dices de la islandesa?No la conocía bien. Por ahora estoy leyendo que los manifestantes fueron violentos con los antidisturbios, y que la izquierda se unió para presentarse. Lo sorprendente del caso fue que hicieran caso al pueblo los políticos, aunque el mismo pueblo fuera el que se moviera en un principio creando la Asamblea. También es interesante la posibilidad de que el pueblo pueda escoger si quiere pagar la deuda de su bolsillo. Es algo obvio que se debería aceptar también en España, sería algo lógico. En verdad no veo mucho cambio al país, hubo un cambio de gobierno y se hacen referéndums, hay muchos países que ya tienen eso. Debería ser algo básico de la democracia, lo que pasa es que no estamos acostumbrados a lo que es una democracia real.
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Si en verdad esto se puede solucionar muy fácil, un tío del 15-M crea un partido y se presenta (me la pela que vaya contra los ideales del movimiento) y, como eso es muy popular, la gente conocería mucho a ese partido y ya habría una alternativa a PP y PSOE que podría ganar. Tras ser elegidos, cambian la Constitución que, francamente, es una puta mierda y hará que las decisiones se tomen por referéndum al igual que en países como Suiza. ASÍ DE FÁCIL
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#31 #31 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@jagu, deja de meter cizaña, porque no tiene sentido pelearse a ostias con la gente. Lo único que nos faltaba, ¿estamos reclamando un sistema pacífico y de igualdad y lo hacemos a base de violencia? Eso para mí es una hipocresía. Las ovejas no tienen que sacar una metralleta para salirse del rebaño, bastaría con que todas las ovejas se salieran juntas uniendo fuerzas, lo mismo hace unos pocos siendo pacíficos que violentos. Si la gente quisiera cambiar el sistema se podría "sabotear" para eliminar a esa gente que está en contra de lo que significaría un verdadero Estado de libertad y justicia. El hecho no es ser violento, es enfrentarse al egoísmo propio del ser humano que espera prosperar en el capitalismo para no trabajar luego y buscar el bien común.
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#31 #31 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Obviamente tienes razón en que a la gente le gusta la comodidad de este sistema y la posibilidad de ganar algo, pero de nada te va a servir la violencia para cambiar las cosas, pues mientras tu te pelees con otros que no son más que sirvientes del poder; los verdaderos dirigentes del sistema se reirán de ti viendo como todas tus posibilidades se van porque te meten una paliza en una manifestación que se vuelve violenta como tú quieres, o te meten en la cárcel...
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Puede que no vaya directamente por el tema pero...alguien me podria decir que hacia un policia infiltrado entre los manifestantes del 25-S?(Lo podria haber enviado como TQD,pero seguro que no me lo publicarian jaja)Es algo que me hace levantar varias sospechas...
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y tu en q bando estas???
porque poniendo esto...tampoco se soluciona nada.
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ENSERIO ALGUIEN TIENE EN MENTE UNA GUERRA CIVIL? EN ESTOS TIEMPOS QUE CORREN? 2012 SEÑORAS Y SEÑORES... lo que hace falta es mandar a la mierda de políticos corruptos (99,9 %...) y que las leyes sean coherentes y se apliquen RAPIDO!!!! quien apoye la violencia no tiene ni puñetera idea de lo que es una guerra de verdad! QUE AQUÍ NO HAY VIDAS COMO EN LOS VIDEOJUEGOS! hay que ser idiotas!!!
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En realidad sí, en Portugal, la revolución de los claveles, año 1974, deberíamos informarnos antes de hablar.
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#35 #35 rilion dijo: #26 No la conocía bien. Por ahora estoy leyendo que los manifestantes fueron violentos con los antidisturbios, y que la izquierda se unió para presentarse. Lo sorprendente del caso fue que hicieran caso al pueblo los políticos, aunque el mismo pueblo fuera el que se moviera en un principio creando la Asamblea. También es interesante la posibilidad de que el pueblo pueda escoger si quiere pagar la deuda de su bolsillo. Es algo obvio que se debería aceptar también en España, sería algo lógico. En verdad no veo mucho cambio al país, hubo un cambio de gobierno y se hacen referéndums, hay muchos países que ya tienen eso. Debería ser algo básico de la democracia, lo que pasa es que no estamos acostumbrados a lo que es una democracia real.Quizá la diferencia primordial entre lo que pasó en Islandia y España sea pues que algunos grupos de la clase política se unieron permitiendo que así las ideas entraran al gobierno abriendo una vía legal. De ahí deriva mi opinión de que si los movimientos que hay ahora crearan un partido político (aún siendo esencialmente apolíticos), se obtendrían mejores resultados que con una revolución, porque a quienes están ahora arriba no les conviene hacernos caso.
La revolución islandesa tuvo sus momentos violentos, pero también los ha tenido la española. Y ni qué decir de los intentos de mis pobres griegos, y ellos sí que no han conseguido nada.
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#19 #19 kein_mitleid dijo: #14 ¿Me puedes explicar cuáles fueron sus logros, aparte de ser apaleado como una ramera en Arabia Saudí?Mahatma Gandhi logro la independencia de India mediante su método de la "no violencia". No tiene nada que ver con Arabia Saudita. Deberías informarte un poco antes de opinar.
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Manifestantes violentos: hacéis que el movimiento quede desprestigiado porque sois gente violenta y antisistema.
Conclusión, no hagamos nada y que sigan chupándonos la sangre.
Quizá la proclamación de la II República se realizó de forma "pacífica". Aunque es verdad que la GC no garantizó el apoyo a Alfonso XIII y Sanjurjo juró lealtad a la coalición republicana.
Si es así...usemos a los canis de peones,
están acostumbrados a llevar palos.
Si te vas, triunfas.
En fin, que te largues a Andorra o a Portugal y a nosotros nos dejas en paz. O mejor vuelve a las alcantarillas, lugar de donde nunca deberías haber salido, escoria.
"Al buscar lo imposible el hombre siempre ha realizado y reconocido lo posible. Y aquellos que sabiamente se han limitado a lo que creían posible, jamás han dado un solo paso adelante."
Además Mohandas Gandhi y Martin Luther King hicieron grandes cosas por medio de la no-violencia, es verdad que no derrocaron el gobierno pero pacíficamente mejoraron muchísimo la calidad de vida de quienes defendían.
No estoy a favor o en contra de nadie, sólo lo digo porque lo oigo muchísimo por aquí como si fuera la respuesta definitiva. ¿Por qué creéis que lo es?
Para justificar la violencia debe ser justa y útil. La primera condición se cumple a veces, pero actualmente la segunda ni hablar.
En fin, que te largues a Andorra o a Portugal y a nosotros nos dejas en paz. O mejor vuelve a las alcantarillas, lugar de donde nunca deberías haber salido, escoria.Que yo sepa en ningún momento he dicho nada malo del país en sí. Vienes con ganas de lucha, ¿eh?
#15 #15 987654312 dijo: Hasta ahora, no pero como dijo Mikhail Bakunin:
"Al buscar lo imposible el hombre siempre ha realizado y reconocido lo posible. Y aquellos que sabiamente se han limitado a lo que creían posible, jamás han dado un solo paso adelante."
Además Mohandas Gandhi y Martin Luther King hicieron grandes cosas por medio de la no-violencia, es verdad que no derrocaron el gobierno pero pacíficamente mejoraron muchísimo la calidad de vida de quienes defendían.De esto ya se habló, lo que esa gente hizo fue mover con sus ideas a millones de personas. Como que no le convenía a EEUU tener a los negros en su contra, y lo mismo con Gandhi.
#15 De esto ya se habló, lo que esa gente hizo fue mover con sus ideas a millones de personas. Como que no le convenía a EEUU tener a los negros en su contra, y lo mismo con Gandhi.¿Qué me dices de la islandesa?
Manifestantes violentos: hacéis que el movimiento quede desprestigiado porque sois gente violenta y antisistema.
Conclusión, no hagamos nada y que sigan chupándonos la sangre.Una conclusión es irnos de España hasta dejarla desierta. Igual funciona...
Obviamente está el tema de conceder visas, las lenguas, etc...
No se si le este comentario pero de verdad. Lee mas, porque hay muchos mas ejemplos en la historia.
¿Sabes quien consiguio derrocar a un ejercito electo con la violencia? El bando nacional en la guerra civil española.
No estoy a favor o en contra de nadie, sólo lo digo porque lo oigo muchísimo por aquí como si fuera la respuesta definitiva. ¿Por qué creéis que lo es?en mi caso me siento frustrado e impotente, nos quitan el pan poco a poco y se ríen de todo lo que hacemos. Creo que la revolución violenta está más alentada por ese sentimiento que por la agresividad.
Aparte, la violencia da miedo, a cualquier persona, es el último recurso. Legalmente tienen la sartén cogida por el mango.
No estoy a favor o en contra de nadie, sólo lo digo porque lo oigo muchísimo por aquí como si fuera la respuesta definitiva. ¿Por qué creéis que lo es?En verdad es sencillo, la pacifica es inutil, la pacifica que puede hacer daño al Estado (huelgas, no pagar impuestos, etc.) si hacen daño, el pueblo será reprimido violentamente. El único método viable es la violencia, aunque es muy dolorosa, ineficaz y muy probablemente seria reprimido sin que el pueblo haya conseguido nada; pero es la unica forma.
Yo sinceramente no creo en la violenta, pero cada vez veo mas claro que con esta por lo menos se tendria una pequeña posibilidad de conseguir lo que el pueblo quiere
porque poniendo esto...tampoco se soluciona nada.
La revolución islandesa tuvo sus momentos violentos, pero también los ha tenido la española. Y ni qué decir de los intentos de mis pobres griegos, y ellos sí que no han conseguido nada.