Pues yo no veo a ningún líder de este país pensando en soluciones.
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Es curioso que digas esto cuando los líderes políticos de este país se pasan el día quejándose de lo que hizo o dijo el otro antes de las elecciones, y mientras no hacen mas que poner parches que sólo sirven para aumentar la incertidumbre a cerca de la situación real del país
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¿"Nos hemos metido"?, como dijo Arguiñano, un trabajador que trabaja honradamente no tiene la culpa de esta crisis. Los que sí la tienen son los políticos que toman decisiones, cometen delitos de fraude, etc etc.
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Y ninguna de las dos cosas se hace bien en este país...
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Corrijo, en el que nos HAN metido, porque personalmente, yo no me metí en ningún problemón.
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En el problemón que nos han metido querrás decir...
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Yo creo que los líderes piensan más bien en cómo sacar el mayor provecho posible del trabajador. Otra frase interesante: "La emancipación de los trabajadores será obra de los trabajadores mismos o no será".
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Recortes en politica 450000 politicos X 100000 de Alemania.
Recortes en la Casa Real. Han hecho mucho por nosotros y pueden seguir haciendo pero con su patrimonio.
IBI para todos : Sindicatos, Sinagogas, Iglesias, la casa del cura del pueblo.
Nada de Amnistía Fiscal, se persigue al defraudador y al que saque dinero de España a paraisos Fiscales. No me vale la escusa de que si les perseguimos sacaran el dinero de aqui porque de hecho ya lo han sacado, lo sacan siempre.
Y mas que ahora no me acuerdo.
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Me encanta como acaba éste TQD: "proponer alternativas viables al problemón en el que nos HEMOS metido". Yo creo que nos HEMOS metido en ésto problemón porque en su día los LÍDERES no encontraron ni tomaron las decisiones correctas, o viables como tu dices.
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Aqui hay buenos trabajadores pero malos lideres. A la horca con ellos!!
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Se nos saca dinero de nuestros sueldos para pagar a la gente que debería buscar soluciones. Así que ya que les pagamos y ellos no hacen nada, lo que tenemos que hacer es quejarnos, y eso es así.
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En realidad, todo TQDero tiene la solución perfecta en su cabeza. Con un poco de suerte, con alguna saldremos ganando.
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en el que nos hemos metido? perdona? en este pais los trabajadores pensamos en problemas... pero los lideres los crean
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Y mucha gente que no tiene ni puñetea idea del tema proponen soluciones totalmente inviables. Dicho de otra forma: te daría la razón si no hubiese mucho ignorante suelto que da opiniones de listillo sin tener ni idea, que es lo que pasa. Solo puedes ser lider si entiendes algo de lo que es el problema y entiendes algo de lo que es la materia en cuestión.
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ah no? Y qué hacen los indignados??
Porque tienen una lista de propuestas bastante larga.
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Que va #34 #34 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.lo normal es lo que dice #33.#33 makelo dijo: #12 Pero vamos a ver, tanto que os quejáis de los recortes. Parece que no entendáis que son necesarios o que os creéis ¿que el dinero sale de los árboles y de la mierda que echáis en el váter? De verdad, ilusos.
Recortar en sanidad, educación, salarios, abaratar despido, subir impuesto de sociedades, subir iva, subir IRPF, subir gasolina, luz y agua.
Esta claro que si recortan de abajo, los de arriba lo van a notar menos!!!
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Yo creo que el fallo esta en que votamos a la gente según el pensamiento e ideología que tienen, y no segun la capacidad de sacarnos de un problema.
Economistas para ministros de economia, Catedraticos para ministerio de educiación, y asi sucesivamente, porque sino ahora pasa lo que pasa que nos asustamos cuando te dicen que la matricula de la universidad son 2400€ o que en sanidad y farmacias no llegan medicamentos.
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En primer lugar, no nos hemos metido en ese problemón, más bien , nos han metido.
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#16 #16 Birono dijo: ¿"Nos hemos metido"?, como dijo Arguiñano, un trabajador que trabaja honradamente no tiene la culpa de esta crisis. Los que sí la tienen son los políticos que toman decisiones, cometen delitos de fraude, etc etc.También el ciudadano de a pie comete fraude. No digo que la culpa sea de los trabajadores, simplemente hay mucho caradura, gobernante o no.
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#50 #50 cabalododemo dijo: #16 También el ciudadano de a pie comete fraude. No digo que la culpa sea de los trabajadores, simplemente hay mucho caradura, gobernante o no.La diferencia es que si un trabajador estafa 1000 euros le meten en la cárcel 2,3,4 años y si un mandamás estafa 1000000000 euros le indultan.Así de simple
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Los trabajadores piensan en problemas, los líderes en arreglar los suyos.
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Esque les pagamos para que den soluciones.
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#5 #5 comopuedenosermantequilla dijo: Ya ya ya, el mundo laboral está lleno de innovadores que tienen buenas ideas de futuro, pero con los tiempos que corren y con lo limitada que está la libertad ahora mismo, creo que la gente prefiere acatar las órdenes y no alzar demasiado la voz. Vamos, que os tienen cogidos por las pelotas.¿Os? ¿Os tienen cogidos por las pelotas? ¿Estás fuera del alcance del sistema?
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Por donde empiezo. Primero intentar reducir la corrupción, con multas mas estrictas contra los altos especuladores, que pueden llevar desde multiplicar lo que tienen que devolver hasta la expropiación de su parte de la empresa o su patrimonio o incluso la carcel. Nacionalización de los bancos mediante la expropiación o la compra. Reducir gastos de infraestructura, militar y religión. Y muchos mas.
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#2 #2 Policia_del_buen_gusto dijo: Pues yo no veo a ningún líder de este país pensando en soluciones.eso es, y si no tenia soluciones que no se hubiesen presentado a las elecciones. Lo que querian era subirse al carro y chupar dinero
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#3 #3 antifa dijo: Yo creo que los líderes piensan más bien en cómo sacar el mayor provecho posible del trabajador. Otra frase interesante: "La emancipación de los trabajadores será obra de los trabajadores mismos o no será".Una frase mejor es: "el orgullo de ser esclavos crea el miedo a la libertad"
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#44 #44 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.bueno a parte de muchas barbaridades que has dicho en otros comentarios yo me quedo con la ultima "Como el dinero lo crea el Estado, ya sin deuda, se puede dar dinero infinito para ID, investigación de curas contra enfermedades, construcción de zonas habitables etc" con un mínimo conocimiento de economía sabrás que crear dinero infinito no sirve para nada porque solo crea una inflación que encarece el nivel de bienestar ¿no creerás en serio que el dinero de una investigación se destruye en ella? se traspasa a otros sectores por lo tanto tienes más dinero que el que de verdad se puede manejar y por lo tanto los precios de todo suben lo que provoca mas crisis
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Alternativas hay y muchas, ciertamente no voy a ser yo quien las explique, pues aun solo soy un alumno, pero solo con pasarte por cualquier facultad de economía de una universidad cualquiera, o muy concretamente de derecho financiero, te darías cuentas de todo lo que se podría hacer y no se hace, de todo lo que se debió hacer y no se hizo, y de todo lo que no debió hacerse y aun así nadie ha pagado por ello.
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Ya se ve que no debe ser fácil proponer alternativas viables al problema. Recortar sanidad, educación y demás instituciones públicas, cuando la gente de a pie es la que menos culpa tiene de la crisis es una "alternatica" bastante injusta e inmoral. "!Pero hay que hacer un esfuerzo!" Dicen los que se llevan los millones en forma de indemnizaciones, dice la iglesia que no paga el IBI con el que se recaudaría lo mismo que con el recorte en educación, dice Alemania que se niega a crear eurobonos, en resumen, "nuestros" lideres politicoeconomicoreligiosos. Si... es muyy difícil ser líder, mucho más que ser desahuciado. Sobre todo porque, probablemente, hagan lo que hagan van a vivir bien y sin problemas hasta el fin de sus días.
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Para que de verdad salgamos de la crisis, hace falta crecimiento. Tenemos que ser capaces de producir ALGO que nos compren en el extranjero. Y tiene que ser algo que los demás no produzcan o que no puedan hacer mejor ni más barato. Es decir: Hay que invertir en I+D y ser competitivos. Si los capitalistas sólo quieren invertir en "ladrillo", que da mucho beneficio y luego hunde el sistema financiero, así nos irá...
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#0 #0 belzyrus dijo: , tenía que decir que hay una frase muy interesante sobre el liderazgo que dice que los trabajadores piensan en problemas y los líderes en soluciones. Es muy fácil quejarse, pero no tanto proponer alternativas viables al problemón en el que nos hemos metido. TQD"Es muy fácil quejarse, pero no tanto proponer alternativas viables al problemón en el que nos hemos metido"
Perdona pero no es problema donde nos hemos metido, es el problemon donde nos han metido (banqueros, politicos corruptos, defraudadores a hacienda y demas)
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¿Que no es fácil? jajaja me rio de la gente que se ahoga en un charquito... Mira, dos leyes básicas y verás como ya no hay más crisis, o por lo menos no tan profundas.
1.- Los cargos de gobiernos (centrales, comunitarios, alcaldías, etc.) no tendrán derecho a la privacidad una vez son acusados de malversación.
2.- Esos mismos cargos no tendrán responderán a embargos y recuperación de fondos con los bienes de toda SU FAMILIA.
Y yasta, ladrones no se meten a políticos. Incluso si pusiéramos una ley que impida que nadie que no haya estudiado ciencias políticas pueda formar parte de un equipo de gobierno.
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#17 #17 eiwaz dijo: ah no? Y qué hacen los indignados??
Porque tienen una lista de propuestas bastante larga.
Exacto. ¿Sabían que el 15m se está moviendo para llevar a Rato a juicio?
Se han unido a la causa un montón de furiosos inversores en Bankia y gente que trabajaba allí. Están avanzando mucho más rápido de lo que esperaban en un principio.
Y después irán a por los demás.
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Más que nos hemos, nos han.
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Espera que has cometido una falta, se dice: en el que nos HAN metido
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Ya ya ya, el mundo laboral está lleno de innovadores que tienen buenas ideas de futuro, pero con los tiempos que corren y con lo limitada que está la libertad ahora mismo, creo que la gente prefiere acatar las órdenes y no alzar demasiado la voz. Vamos, que os tienen cogidos por las pelotas.
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Si dejaran de culparse unos a otros y de verdad quisieran hacer algo por el pais, las cosas no irian tan mal, la confianza de los Españoles en sus politicos seria mayor.
Pero que credibilidad me dan cuando PSOE dice que el déficit es 6.8 y en realidad es 8.5
PP le hecha todas las culpas, pero resulta que el también a ocultado el déficit de las comunidades que gobernaba lo que hace que suba hasta el 8.9.
Que credibilidad van a tener??? Yo no confió en ningún político señores..............
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En un problema nos han metido 1: Los bancos que año tras año, pese a tener deudas, repartian beneficios entre socios, directivos, etc.
Los directivos de inmobiliarias, que cuando les traían una tasación de un piso la aumentaban de un 10 a un 25%.
Todo eso a contribuido a que ahora no haya dinero en los bancos, y los pisos no valgan nada.
Llevamos 4 años pagando eso, así que no digáis que nos hemos metido que nadie le dijo al obrero que pago la hipoteca que le quitarían el piso y tendría que seguir pagando por un piso que no era suyo.
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¿NOS hemos metido?
¿Crees que van a escucharte por muy buenas ideas que tengas?
Memo
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#21 #21 hipopotomonstrosesquipedaliofo dijo: Me encanta como acaba éste TQD: "proponer alternativas viables al problemón en el que nos HEMOS metido". Yo creo que nos HEMOS metido en ésto problemón porque en su día los LÍDERES no encontraron ni tomaron las decisiones correctas, o viables como tu dices.Venía a decir eso! Yo no me he metido en ese problema, me HAN metido, la diferencia puede ser sutil, pero muy apreciable.
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Y por lo visto, tú no pareces pertenecer a la categoría de los líderes, no?! Va, eh... y esas soluciones!
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Me vas a perdonar pero hay algo llamado expertos que entienden de eso llamado "soluciones", el problema no es que nadie aporte nada, el problema es que nadie aporta nada decente ni apropiado, es como si a mi me pides que te arregle un motor de avión. Yo no lo veo algo tan simple, no hay "obreros y líderes", tambien hay gente experta en según que cosas, para mi, el trabajo de un lider es dirigir, organizar, pero visto lo visto, mejor que no aporten soluciones sin tener ni idea, los experimentos en casita y con gaseosa.
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A ver cuando te enteras que esto no es una crisis, es una estafa.
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#60 #60 Gothic_Cynicism dijo: Pues vamos a ver.
1. dureza contra la corrupción y parecidos (mas medios y condenas mas bestias (multiplicación de dinero a devolver o incluso expropiación de patrimonio)
2. reducción de militar y (ahora en crisi) infraestrocturas. La esglesia tendra que pagar ella misma su despesa.
3. Nacionalización de los bancos, de cuyos beneficiós sean gestionados por inversores éticos (existen entidades así) y parte para el Estado
4. Minimo o medio (en algunas instituciones) posesión de las empresas de muchos sectores para regular minimamente los beneficios execivamente altos y gasto propio del Estado.
5. Fomento a la creación de cooperativas y pymes.6. Creación de un estado tecnocratico y algo democratico (de verdad, no el de ahora), con posiblidad de que la sociedad pueda compartir sus ideas sobre los problemas y las soluciones de las cosas.
7. Fuera la monarquia.
8. (idea opcional en tiempos de crisi, provablemente no se puede tirar adelante ni seria buena) expropiación temporal de las potencias economicas para cubrir del hueco economico, necesario para acabar con la crisis.
No se, pero no me parecen malas estas ideas para el tema de la crisis. Creo que son mejores que recortar a los ciudadanos.
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El problemón en que NOS han metido, maticemos, que han repetido ya tantas veces lo de que "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades" que lo estáis empezando a interiorizar.
Ahora mismo muchos están demasiado ocupados ganando un sueldo de mierda con el que tienen que pagar hipoteca, facturas y comida como para pensar en arreglar el mundo, se supone que para eso pagamos a los políticos, aunque mientras sigan al servicio de quien están poco van a arreglar.... Vaya panorama.
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El problema es que los gobernantes aplican soluciones que ya se sabe que no dieron resultado. Estados Unidos (y yo soy totalmente crítico a las políticas de este país) en la crisis del 30 aplicó el plan Marshall, las soluciones están por el lado de la inclusión, por un Estado keynesiano, no en un Estado neo-liberal.
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Recortes en la Casa Real. Han hecho mucho por nosotros y pueden seguir haciendo pero con su patrimonio.
IBI para todos : Sindicatos, Sinagogas, Iglesias, la casa del cura del pueblo.
Nada de Amnistía Fiscal, se persigue al defraudador y al que saque dinero de España a paraisos Fiscales. No me vale la escusa de que si les perseguimos sacaran el dinero de aqui porque de hecho ya lo han sacado, lo sacan siempre.
Y mas que ahora no me acuerdo.
Porque tienen una lista de propuestas bastante larga.
Recortar en sanidad, educación, salarios, abaratar despido, subir impuesto de sociedades, subir iva, subir IRPF, subir gasolina, luz y agua.
Esta claro que si recortan de abajo, los de arriba lo van a notar menos!!!
Economistas para ministros de economia, Catedraticos para ministerio de educiación, y asi sucesivamente, porque sino ahora pasa lo que pasa que nos asustamos cuando te dicen que la matricula de la universidad son 2400€ o que en sanidad y farmacias no llegan medicamentos.
Perdona pero no es problema donde nos hemos metido, es el problemon donde nos han metido (banqueros, politicos corruptos, defraudadores a hacienda y demas)
1.- Los cargos de gobiernos (centrales, comunitarios, alcaldías, etc.) no tendrán derecho a la privacidad una vez son acusados de malversación.
2.- Esos mismos cargos no tendrán responderán a embargos y recuperación de fondos con los bienes de toda SU FAMILIA.
Y yasta, ladrones no se meten a políticos. Incluso si pusiéramos una ley que impida que nadie que no haya estudiado ciencias políticas pueda formar parte de un equipo de gobierno.
Porque tienen una lista de propuestas bastante larga.
Exacto. ¿Sabían que el 15m se está moviendo para llevar a Rato a juicio?
Se han unido a la causa un montón de furiosos inversores en Bankia y gente que trabajaba allí. Están avanzando mucho más rápido de lo que esperaban en un principio.
Y después irán a por los demás.
Pero que credibilidad me dan cuando PSOE dice que el déficit es 6.8 y en realidad es 8.5
PP le hecha todas las culpas, pero resulta que el también a ocultado el déficit de las comunidades que gobernaba lo que hace que suba hasta el 8.9.
Que credibilidad van a tener??? Yo no confió en ningún político señores..............
Los directivos de inmobiliarias, que cuando les traían una tasación de un piso la aumentaban de un 10 a un 25%.
Todo eso a contribuido a que ahora no haya dinero en los bancos, y los pisos no valgan nada.
Llevamos 4 años pagando eso, así que no digáis que nos hemos metido que nadie le dijo al obrero que pago la hipoteca que le quitarían el piso y tendría que seguir pagando por un piso que no era suyo.
¿Crees que van a escucharte por muy buenas ideas que tengas?
Memo
1. dureza contra la corrupción y parecidos (mas medios y condenas mas bestias (multiplicación de dinero a devolver o incluso expropiación de patrimonio)
2. reducción de militar y (ahora en crisi) infraestrocturas. La esglesia tendra que pagar ella misma su despesa.
3. Nacionalización de los bancos, de cuyos beneficiós sean gestionados por inversores éticos (existen entidades así) y parte para el Estado
4. Minimo o medio (en algunas instituciones) posesión de las empresas de muchos sectores para regular minimamente los beneficios execivamente altos y gasto propio del Estado.
5. Fomento a la creación de cooperativas y pymes.6. Creación de un estado tecnocratico y algo democratico (de verdad, no el de ahora), con posiblidad de que la sociedad pueda compartir sus ideas sobre los problemas y las soluciones de las cosas.
7. Fuera la monarquia.
8. (idea opcional en tiempos de crisi, provablemente no se puede tirar adelante ni seria buena) expropiación temporal de las potencias economicas para cubrir del hueco economico, necesario para acabar con la crisis.
No se, pero no me parecen malas estas ideas para el tema de la crisis. Creo que son mejores que recortar a los ciudadanos.
Ahora mismo muchos están demasiado ocupados ganando un sueldo de mierda con el que tienen que pagar hipoteca, facturas y comida como para pensar en arreglar el mundo, se supone que para eso pagamos a los políticos, aunque mientras sigan al servicio de quien están poco van a arreglar.... Vaya panorama.