Vas a trabajar, perdiendo parte de tu salario y eso para tí es apoyar la huelga?
Si no vas a la mani, si encimas vas a trabajar y si, por último lo haces en condiciones de esclavitud consentida ¿por qué consideras que estas defiendiendo con tus actos los derechos del trabajador?
Creo que no te he entendido.
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En mi trabajo si haces ademan de ir de huelga... No sabes por qué pero un escalofrio te recorre la espalda
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Si quieres trabajar gratis ese día porque sois un equipo que tenéis que tirar para delante como sea me parece perfecto, pero eso no es una forma de hacer huelga, todo lo contrario, estás promoviendo que algún día nos puedan obligar a trabajar días gratis a los demás. Espero de verdad, que cuando tu empresa vaya bien, también os suban el sueldo, que en muchos casos si la cosa va mal, todos sois un equipo, pero si la cosa va bien, vosotros seguís cobrando lo mismo de siempre y el que se llena los bolsillos es otro... ojalá y espero no sea vuestro caso, porque sí, es legítimo que los que se enriquezcan más sean los empresarios, pero precisamente porque ellos y sólo ellos deberían asumir los riesgos y no vosotros trabajando gratis.
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Esto es la ostia, ya los esquiroles hasta trabajan de gratis xDDDDDDD
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Y ya de paso aumentad vuestra jornada laboral a 16 horas diarias y rebajaos el suelo un 50%, o mejor, trabajar a cambio de un bocadillo, así la empresa no pasará apuros...
Gracias a esa actitud los derechos de los trabajadores no harán más que dar marcha atrás. Dentro de un par de años tendremos sueldos como en los años 90 y los precios más altos de toda Europa.
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#0 #0 Yngwee dijo: Yngwee, tenía que decirte que, en la empresa en que trabajo, la mayoría iremos a la huelga de forma oficial (perdiendo un día de nuestro salario), aunque en realidad sí iremos a trabajar. La empresa pasa por apuros y no queremos que se hunda más, pero tampoco queremos dejar de dar nuestra opinión sobre la reforma laboral. Estoy seguro de que no somos un caso aislado. TQDYo creo que os han hecho toda la juja y vienes aquí a contarlo orgulloso.
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#7 #7 makkk dijo: Y si vais a trabajar, porque no os pagan?? Que tipo de huelga es esa??Es una huelga de que estan en contra de la reforma laboral probablemente, pero la cual no sea culpable su empresa, y si faltase una mayoria a la empresa quizas esta la hicieran pasar por unos apuros importantes que les pudiera suponer la perdida de empleo por tener que reducir plantilla etc... lo veo bien. Dan su apoyo constan como participantes y mantienen su puesto de trabajo. Hay muchas empresas que no pueden permitirse cerrar un dia y que no son culpables de esta situacion ni comparten filosofia, y la gente se une para evitar que demas colectivos puedan sufrir esas consecuencias. Se llama simpatizar
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Una huelga que se hace para poner en manifiesto la disconformidad con la pérdida de derechos de los trabajadores, conllevando a su dignidad como personas al ser tratados cómo herramientas, y vais vosotros a "secundarla" iendo a trabajar gratis. Puedo comprender que trabajeis gratis para salvar la empresa y no os echen a la calle (cosa que probablemente acaben haciendo de todos modos) pero a eso no se le llama hacer huelga. Hay dos tipos de huelga, la estándar, no ir a trabajar, y a la japonesa, trabajar hasta agotar los recursos de la empresa y crear una sobreproduccion de productos que hagan caer sus precios. En resumen, sois los pagafantas de la empresa, trabajais gratis y creeis estar en huelga o.O
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y despues nos decimos de nosotros mismos que los españoles somos unos vagos.. claro ejemplo de que hay de todo, como en todos los sitios..
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#9 #9 karhu dijo: #7 Es una huelga de que estan en contra de la reforma laboral probablemente, pero la cual no sea culpable su empresa, y si faltase una mayoria a la empresa quizas esta la hicieran pasar por unos apuros importantes que les pudiera suponer la perdida de empleo por tener que reducir plantilla etc... lo veo bien. Dan su apoyo constan como participantes y mantienen su puesto de trabajo. Hay muchas empresas que no pueden permitirse cerrar un dia y que no son culpables de esta situacion ni comparten filosofia, y la gente se une para evitar que demas colectivos puedan sufrir esas consecuencias. Se llama simpatizarEn estos casos "simpatizar" tiene sus riesgos:
- Obligas a tus compañeros a "simpatizar" si no quieren ponerse en el punto de mira del despido.
- A muchos les das la mano, y te cogen el brazo, lo que empiezan siendo favores acaban en exigencias y lo he vivido en primera persona, aunque no todos sean igual, está claro.
- Cuando las cosas vayan bien, en épocas de vacas gordas, ¿los empresarios "simpatizarán" con nosotros doblándonos el sueldo o simplemente pagándonos aquel día que una vez trabajamos gratis? Algunos sí, la mayoría, no.
- La pérdida de derechos y las condiciones precarias de los trabajadores empiezan con cosas como éstas, que unos se rebajan y los demás por no perder el trabajo se ven obligado a hacer lo mismo.
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#36 #36 metralla dijo: #31 No me vendas esa mierda de que tambien lo haces por el. Lo haces unica y exclusivamente por ti. A el no le interesa tu huelga, le interesa su sueldo, eres igual que los politicos que pretenden decidir por el lo que mas le conviene y encima pretendes que te de las gracias. Egocentrismo es lo que os sobra.
No es trapadurismo, esta haciendo su trabajo normal, que es mas util y mas inteligente que participar en una huelga que todos sabemos es inutil. Lo que es feo es ser un envidioso hasta con la gente que se gana su puesto trabajando.
Y de "neo" nada, señor progre, liberal a secas.A la vez que lo hago por mi no me quedan más cojones que hacerlo por el, ya que la ley es para todos. Si solo se beneficiaran de las leyes los que hicieran huelga, sería otra historia. Pero la cuestión es que aquí toca poner la cara por todos a la vez que por mi mismo.
Ni es útil ni es inteligente hacer su trabajo normal (y hacerlo gratis ya es el colmo) en un día que la gente se juega el puesto de trabajo tanto como él y las condiciones laborales tanto como él.
Señor liberal, de progre nada, llámeme anarquista.
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#25 #25 elburromovie dijo: Para mi es tan honrado el que va a la huelga como el que no. Yo no estoy de acuerdo con la huelga, me parece una medida patidista de los sindicatos, y no la apoyo, pero soy consciente de que los trabajadores teneis derecho a defenderos, solo os digo que no entreis al trapo de los sindicatos, valeis mas que ellos.Los sindicatos son prácticamente la única herramienta que tiene el trabajador en defensa de sus derechos, una mierda de herramienta sí, pero la única y ahora ya ni esa mierda tenemos
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#29 #29 metralla dijo: #19 #10 Los obreristas me teneis un poco bastante hasta los huevos con esa actitud vuestra de "esquirol" "perjudicas a tus compañeros" blablabla. A ver ¿que cojones os debe otro trabajador a vosotros? ¿Os crees que solo por trabajar en el mismo sitio forma parte de vuestra superhermandad y os debe lealtad eterna o que? Uno tiene el derecho y el deber de mirar por SU puesto de trabajo, no el del vecino, y mas si tiene hijos que alimentar. Si trabaja mas que tu y te despiden a ti TE JODES, el ha hecho meritos para quedarse mientras tu hacias el tonto con pancartitas.Precisamente los que no van al trabajo en un dia de huelga no solo defienden las condiciones de trabajo propias, sino también del que se queda a trabajar. Nos debe precisamente eso, que mientras nosotros nos arriesgamos a que nos den de ostias por defender los derechos laborales de todos, el se dedica a dorarle la poildora al jefe, y más en este caso que trabaja de gratis.
Muy fea tu actitud, fomentando el trepadurismo en la sociedad, halagando a los pelotas que trabajan más por menos en perjuicio de sus compañeros.
Hueles a neoliberal que echa p'atrás...
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Cierto, no sois un caso aislado, sois GILIPOLLAS.
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#14 #14 kobe dijo: Tu lo que no tienes es ni puta idea... Dime tu a mi como explicas eso. Si quieres hacer huelga, haz huelga... Si no, no la hagas. Pero no digas que haces huelga y encima vas a trabajar gratis. Di que la empresa va mal y necesita dias gratis de trabajo, lo puedo entender si todos os poneos de acuerdo y el empresario no se va en uno de sus 5 Mercedes cada dia... pero lo que dices es de inutiles. Te cito mi parte favorita de tu comentario: "y el empresario no se va en uno de sus 5 Mercedes cada dia"
Me encanta cuando todos dais por hecho de que aquí en España Empresario es igual a Amancio Ortega (dueño de Zara, para los que creen que están super al día pero no saben una mierda), cuando la realidad es que en el 90% de los casos Empresario es igual al dueño del bar de la esquina con 4 camareros.
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Tu lo que no tienes es ni puta idea... Dime tu a mi como explicas eso. Si quieres hacer huelga, haz huelga... Si no, no la hagas. Pero no digas que haces huelga y encima vas a trabajar gratis. Di que la empresa va mal y necesita dias gratis de trabajo, lo puedo entender si todos os poneos de acuerdo y el empresario no se va en uno de sus 5 Mercedes cada dia... pero lo que dices es de inutiles.
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Pues a mi me pareceis una panda de idiotas. La huelga se está haciendo por los derechos de los trabajadores, para que no nos paguen una mierda por hora trabajada y vosotros os creeis los mejores por ir a trabajar gratir, ¿qué lógica tiene eso? Ninguna. Sólo dais precedente para que nos compliquen más las jornadas laborales. Lo que los trabajadores deberíamos exigir es una distribución inicial JUSTA. Que hubiese leyes que impidiesen a los empresarios hacerse con una fortuna pagando una miseria a sus trabajadores. No digo que cobren lo mismo, cada cual según el puesto, pero sí un sueldo digno que permita vivir bien ya que la empresa con el trabajo de esos trabajadores da suficiente dinero para ello. Pero como ya sabemos que el que reparte se queda la mejor parte...
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E igual que tú otras tantas personas, sumamente menospreciadas por los más radicales sobre el tema, no van a poder ir por nosequé motivos personales.
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#41 #41 raveus dijo: #14 Te cito mi parte favorita de tu comentario: "y el empresario no se va en uno de sus 5 Mercedes cada dia"
Me encanta cuando todos dais por hecho de que aquí en España Empresario es igual a Amancio Ortega (dueño de Zara, para los que creen que están super al día pero no saben una mierda), cuando la realidad es que en el 90% de los casos Empresario es igual al dueño del bar de la esquina con 4 camareros.Es que aqui los topicos cutres venden mucho. El "empresario" bien puede ser el dueño de una tienda de chuches y ganar menos que tu, pero aqui les han metido en la cabeza que un empresario siempre es un engominado con corbata que se tira a su secretaria.
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#40 #40 ueee dijo: #39 Es que no sé de dónde has sacado eso, yo defiendo que cada uno trabaje lo mejor que pueda, y el derecho individual de ir o no ir a la huelga, lo que yo estaba diciendo en mi comentario es que ir a trabajar gratis obliga a sus compañeros a rebajarse al mismo nivel si no quieren arriesgarse a ser despedidos, repito: ir a trabajar gratis, no trabajar más ni trabajar menos, ni ir o dejar de ir a la huelga.
Es que estamos hablando de cosas muy serias, son gestos simples que nos van rebajando más y más.
Por supuesto que cada uno tiene que trabajar lo mejor posible. El que no me has entendido has sido tú a mí cuando comentaste mi comentario de antes.Hombre, por como lo ha dicho en el comentario a mi me a parecido que lo de hacer el dia gratis ha sido decision general. Aunque si son una empresa grande seguro que han jodido a mas de uno.........
No se como sera su empresa. En la de mi padre son 4 personas y nunca ha habido problemas o necesidad de que intervengan sindicatos (yo he trabajado ahi en verano y lo he visto bien) pero en las empresas grandes cabe pensar que siempre habra gente que acabe "jodiendose"
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#41 #41 raveus dijo: #14 Te cito mi parte favorita de tu comentario: "y el empresario no se va en uno de sus 5 Mercedes cada dia"
Me encanta cuando todos dais por hecho de que aquí en España Empresario es igual a Amancio Ortega (dueño de Zara, para los que creen que están super al día pero no saben una mierda), cuando la realidad es que en el 90% de los casos Empresario es igual al dueño del bar de la esquina con 4 camareros.A mí me encanta como generalizas diciendo "todos". Yo tampoco estoy de acuerdo con su comentario del mercedes: hay grandes, medianas y pequeñas empresas, y cualquiera de nosotros podría animarse a emprender un proyecto y acabar siendo un empresario.
Pero es que si la empresa va bien, todos sabemos que el que se lleva la mayor parte de los beneficios es el empresario, y es legítimo porque es su empresa y su vida, es el que la ha creado, es su satisfacción, es su lucha. Lo que pasa es que por esa regla de tres, si la empresa va mal, también es el empresario quien tiene que asumir los riesgos, no sus trabajadores trabajando gratis, los buenos empresarios ni siquiera consentirían algo así.
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#26 #26 Amelie86s dijo: #25 Los sindicatos son prácticamente la única herramienta que tiene el trabajador en defensa de sus derechos, una mierda de herramienta sí, pero la única y ahora ya ni esa mierda tenemossi, los sindicatos son importantes, yo hablo asi porque me he llevado una gran decepcion con ellos, pero ni mucho menos quiero que desaparezcan, alguien tiene que defender al obrero sino estamos jodidos. Lo que pasa es que tenemos unos sindicatos que solo miran por el bien de sus intereses y van la huelga segun el color que mande en Moncloa.
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#33 #33 ueee dijo: #29 Aquí nadie está diciendo que vayan todos a la huelga, quien quiera quedarse a trabajar que se quede, pero COBRANDO!¿No has leido mi primer comentario? Si yo soy el primero que opina que quedarse a trabajar sin cobrar es ser gilipollas. Se trabaja para cobrar. Lo que ha hecho el que ha escrito el tqd es de pringado total.
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Entonces, que no me aclaro, vas ao no vas a la huelga?
O sólo intentas dar una lección de solidaridad con los que hacen huelga y a la vez con la empresa.
Es un poco hipócrita, no?
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#29 #29 metralla dijo: #19 #10 Los obreristas me teneis un poco bastante hasta los huevos con esa actitud vuestra de "esquirol" "perjudicas a tus compañeros" blablabla. A ver ¿que cojones os debe otro trabajador a vosotros? ¿Os crees que solo por trabajar en el mismo sitio forma parte de vuestra superhermandad y os debe lealtad eterna o que? Uno tiene el derecho y el deber de mirar por SU puesto de trabajo, no el del vecino, y mas si tiene hijos que alimentar. Si trabaja mas que tu y te despiden a ti TE JODES, el ha hecho meritos para quedarse mientras tu hacias el tonto con pancartitas.No hay mejor esclavo que el que está contento de serlo. Vosotros los empresarios es lo que quereis, esclavos que trabajen por un bocadillo, tratando al obrero como pura mercancía para ganar vosotros dinero, explotándolo y abunsando de él, pero oye ¡lo hace porque quiere!¡esta dispuesto a que le den por culo para que su hijo tenga pan para hoy, y mañana pueda ser su hijo al que porculeen para que mantenga a sus hijos! Mientras los empresarios riéndoos de la clase obrera, que no olvides, es la que os hace ganar dinero
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#62 #62 iskariote dijo: #54 Tu no tienes ni puta idea de como pienso xD
Voy con comunistas porque son colegas mios, pero en el plano teórico les echo más mierda a ellos que a la derecha. Está claro que lo que busco es la desaparición de toda forma de poder jerarquizado, pero ello no implica que lo que ocurra en este mundo deje de afectarme.
Por lo tanto es necesario asociarse como trabajadores y conseguir mejoras (por muy reformista que sea y eso me joda), pero siempre con metodos como la accion directa, sin depender de burocracias sindicales, patronales o estatales.
¿Por que estas en contra de las estructuras gerarquicas? Como norma general los anarquistas con los que he hablado afirman que cada uno sabe lo que esta bien y esta mal y no se precisa de un codigo legal para establecerlo y que nadie tiene derecho a imponer sobre nadie. Pero en tu caso creo recordar que tu eras de los que se puso de parte de la accion de los piquetes. ¿Que sentido tiene oponerse a las estructuras de mando si luego te juntas con un monton de piquetes para obligar a la gente a hacer lo que tu quieres? Esa es una forma de opresion aun mayor ¿Para eso quieres anarquismo?
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#78 #78 banach dijo: #77 ¿Entonces por qué a mi tía, que tiene una óptica, le rompieron el escaparate en una huelga? Desde entonces no se atreve a abrir en esos días. Es más, a la mayoría de comerciantes de mi área les ha pasado lo mismo. En el bar de abajo de mi casa, precisamente, que está llevado por una familia (no contratan gente de fuera), también hicieron amenazas para que cerraran. En otro establecimiento, estando la dueña SOLA ordenando cosas también la obligaron a salir. Buena forma de joder a los pequeños empresarios, que realmente son los que más luchan por no despedir a sus trabajadores, y que encima ya les dan bastante por detrás como para que venga el piquete a mejorar las cosas.y a lo de los piquetes, los "profesionales" suelen bloquear las grandes industrias, los que se dedican a joder por joder van rompiendo escaparates y demas, no puedes asociarlo todo a lo mismo. Quejate de los radicales que van a las grandes o pequeñas manifestaciones a destrozarlo todo, no aquellos que con su fuerza y empeño tratan de mantener un pulso igualado entre el gran poder de una empresa y la mierda de fuerza de cada uno de los trabajadores intentandolos unir al mismo son.
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¿Y eso para que coño sirve? A mi modo de ver estar perdiendo un dia de sueldo inutilmente
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Y si vais a trabajar, porque no os pagan?? Que tipo de huelga es esa??
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#54 #54 metralla dijo: #47 Reafirmas mis sospechas. El sindrome de SKAPE. Otro que dice ser anarquista porque cree que queda muy way sin tener npi de lo que es el anarquismo. Seguro que hasta te juntas con comunistas y los consideras una ideologia afin...
Si eres anarquista no tiene sentido ni huelgas, ni sindicatos, ni gasto publico ni ninguna de esas cosas que tu apollas, que son al fin y al cabo intervencionismo del estado. El ideal del anarquismo amigo mio es precisamente LA AUSENCIA DE ESTADO.Y por cierto, como que no tiene sentido para un anarquista formar un sindicato o una huelga? xD Si las huelgas más bestias y las que consiguieron más cosas son las que hicieron los anarquistas. Deja de decir tontás, anda.
Y efectivamente, yo apoyo antes la autogestión a la inversión pública(estatal). Y una cosa es autogestión, que no hay que confundir con lo privado.
Y por ultimo, la anarquia no es simplemente la ausencia de estado. Es mucho más complejo que eso.
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#12 #12 nunubididoo dijo: Esta huelga no sirve para nada. Si Rajoy ya sabía que la reforma laboral le iba a costar una huelga, por muchas huelgas que haya no creo que rectifique. Ya sabía desde un primer momento donde se metía y sabía lo que opinarían los ciudadanos, así que no le veo mucho sentido a la huelga.
Por otra parte, porque no se hace ninguna huelga a la japonesa? En vez de perder un día de trabajo, que se aumente la producción de las empresas y hacer perder dinero a estas. Pero claro, eso de protestar trabajando mas no se lleva...Por que no piensas antes en el modelo laboral japones antes de hablar? Aqui no existe el toyotismo, sino que predomina el modelo del trabajo temporal de mierda.
Si trabajas más, que es en lo que consiste el mito, llenas los almacenes, y simplemente te despiden porque no hace falta produccion. Un ejemplo claro podemos verlo en las fabricas de coches. No se venden coches, se acumula stock y como consecuencia se reducen turnos y se despide a gente.
Si te saltas los controles de calidad, que es lo que hacen en realidad, pues simplemente te despiden por ello.
Creo que ya he solucionado tus dudas sobre ese tipo de "huelga"
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Y también te digo, que "la mayoría" que vais a hacer eso estáis dejando en mal lugar a vuestros compañeros que no están dispuestos a rebajarse tanto, poniéndolos en peligro de que los despidan. Y seguro que entra esa "mayoría" más de uno irá forzado porque se sentirá obligado ya que es lo que habéis acordado hacer unos cuantos.
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Vamos, es que si fuera yo la empresaria, por mi dignidad y por consideración a mis trabajadores sería la primera que no os consentiría que viniérais gratis, o vendríais cobrando o no vendríais, por un día que no vayais no vais a salvarle el culo a la empresa.
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#9 #9 karhu dijo: #7 Es una huelga de que estan en contra de la reforma laboral probablemente, pero la cual no sea culpable su empresa, y si faltase una mayoria a la empresa quizas esta la hicieran pasar por unos apuros importantes que les pudiera suponer la perdida de empleo por tener que reducir plantilla etc... lo veo bien. Dan su apoyo constan como participantes y mantienen su puesto de trabajo. Hay muchas empresas que no pueden permitirse cerrar un dia y que no son culpables de esta situacion ni comparten filosofia, y la gente se une para evitar que demas colectivos puedan sufrir esas consecuencias. Se llama simpatizarya, pero al igual que ellos simpatizan con la empresa y van a trabajar porque esta no tiene la culpa, que la empresa se solidarize con ellos y si ese día vana trabajar, que les paguen. Sería lo lógico, digo yo.
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#41 #41 raveus dijo: #14 Te cito mi parte favorita de tu comentario: "y el empresario no se va en uno de sus 5 Mercedes cada dia"
Me encanta cuando todos dais por hecho de que aquí en España Empresario es igual a Amancio Ortega (dueño de Zara, para los que creen que están super al día pero no saben una mierda), cuando la realidad es que en el 90% de los casos Empresario es igual al dueño del bar de la esquina con 4 camareros.Mira bonita te cito mi parte favorita de tu comentario: Estupidez resumida en unas lineas.
Si entendieras un poco al leer te darias cuenta que no digo que todos sean asi. Si todos fueran asi, directamente me negaba a trabajar gratis por la empresa para sacarla adelante cuando el dueño tiene 3 chalets, 4 deportivos y se va cada 3 meses de vacaciones a NY. Por el pequeño empresario que sufre y le cuesta trabajo gratis algun dia encantado, porque me conviene a mi primero que nadie seguir teniendo trabajo. Pero por los Amancio Ortegas (mil veces menos claro que ese señor tiene) no me da la gana.
Vete por ahi con tu discurso populista porque conmigo pinchas en hueso ahi.
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#79 #79 banach dijo: Y esto lo digo al margen de lo que opine de la actitud de "aquí hacen huelga todos porque lo digo yo". Los autónomos no son como el señor Burns, y no tiene sentido que se les joda de esa forma. Porque se hace. No me digas que los piquetes van sólo a las grandes superficies, porque no es verdad.en tema de autonomos de empresas pequeñas esta reforma les es muy positiva ya que les devuelve un poder que ellos a diferencia de las grandes compañias no tienen frente al trabajador. Es muy distinto el mundo del empresario pequeño, mediano y del gran empresario. Las leyes deberian de adaptarse a cada uno de ellos, ya que si se generaliza, lo que va bien en un sector puede joder mucho en otro (bueno en este caso siempre beneficia al empresario, pero se trata de beneficiar tambien al trabajador no con una reforma?? )
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#54 #54 metralla dijo: #47 Reafirmas mis sospechas. El sindrome de SKAPE. Otro que dice ser anarquista porque cree que queda muy way sin tener npi de lo que es el anarquismo. Seguro que hasta te juntas con comunistas y los consideras una ideologia afin...
Si eres anarquista no tiene sentido ni huelgas, ni sindicatos, ni gasto publico ni ninguna de esas cosas que tu apollas, que son al fin y al cabo intervencionismo del estado. El ideal del anarquismo amigo mio es precisamente LA AUSENCIA DE ESTADO.Tu no tienes ni puta idea de como pienso xD
Voy con comunistas porque son colegas mios, pero en el plano teórico les echo más mierda a ellos que a la derecha. Está claro que lo que busco es la desaparición de toda forma de poder jerarquizado, pero ello no implica que lo que ocurra en este mundo deje de afectarme.
Por lo tanto es necesario asociarse como trabajadores y conseguir mejoras (por muy reformista que sea y eso me joda), pero siempre con metodos como la accion directa, sin depender de burocracias sindicales, patronales o estatales.
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#21 #21 makkk dijo: #9 ya, pero al igual que ellos simpatizan con la empresa y van a trabajar porque esta no tiene la culpa, que la empresa se solidarize con ellos y si ese día vana trabajar, que les paguen. Sería lo lógico, digo yo.digo yo que si la persona que ha hecho este TQD dice que ira a trabajar pese a firmar que hacen huelga habran llegado a ese acuerdo con la empresa, la cual creo que estara MAS que de acuerdo en que sus trabajadores asistan a sus puestos ese dia evitandole las perdidas y logicamente llegado a esto pagarles ese dia. Si no ya me diras porque dicen que no van y van si no se les va a pagar? la gente se solidariza pero no es gilipollas.
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#51 #51 elburromovie dijo: #26 si, los sindicatos son importantes, yo hablo asi porque me he llevado una gran decepcion con ellos, pero ni mucho menos quiero que desaparezcan, alguien tiene que defender al obrero sino estamos jodidos. Lo que pasa es que tenemos unos sindicatos que solo miran por el bien de sus intereses y van la huelga segun el color que mande en Moncloa.Hay un sindicato que no depende del color del gobernante, ya que no recibe subvenciones ni tiene liberados. Se llama Confederación Nacional del Trabajo y en la tele los pintan como el coco (cuando se dignan a sacarlos en la tele, claro xD)
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#53 #53 biteme dijo: #51 Huelga el 29 de Septiembre de 2011 con el PSOE gobernando y huelga el 29 de Marzo con el PP gobernando, amabas convocadas por los mismos sindicatos, ¿color político qué?
Sí, puede que los sindicatos mayoritarios resulten decepcionantes y no es de extrañar. A mi es oir a Candido Mendez y se me retuercen las tripas ¡es que no sabe hablar! Pero en serio, quéjate de eso, no de lo del color que me da a mi en la nariz que no es. Si ahora hay más gente que parece estar en contra de la reforma es porque esta vez es más fuerte, simplemente.despues de 4 años (les voy a perdonar la primera legislatura aunque bien podria meterla tambien) de nefasto gobierno, de congelar pensiones y salarios de funcionarios, de no saber parar el reguero de parados que han dejado, ahora eso si las subvenciones a sindicatos subiendo como la espuma y Candido buenos relojes e Ignacio buenas vacaciones paradisiacas, una huelga y digamos casi por compromiso. Gana PP las elecciones, y ni los 100 dias de cortesia han dejado, no respira Rajoy una vez sin que salgan estos al paso atacando. Me parece que el color tiene bastante que ver.
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#58 #58 banach dijo: Qué gracia me hacéis los que veis al empresario como si fuera una especie de señor Burns. Supongo que sabéis que empresarios también son los dueños de pequeños comercios y bares, ¿no? Los llamados autónomos. ¿Sabéis que a esos sí que no les paran de dar por culo a lo bestia? Esas empresas, por lo general, no cierran hasta que no tienen más remedio y lo han dado TODO por intentar salvar a sus trabajadores, si es que los tienen. Y luego ni tienen derecho a paro (salvo en circunstancias especiales), ni los sindicatos miran para ellos.Luego, el día 29, habrá algún piquete que se pondrá en frente de cualquiera de esos comercios, sin darles otra opción más que el cierre, aunque ni quieran, ni vayan a sacar provecho de los supuestos beneficios de la huelga. A un familiar mio una vez le rompieron un escaparate. A otra la obligaron a salir bajo amenaza de desperfectos en su local, y eso estando en SU propio negocio. Que alguien me lo explique.
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#47 #47 iskariote dijo: #36 A la vez que lo hago por mi no me quedan más cojones que hacerlo por el, ya que la ley es para todos. Si solo se beneficiaran de las leyes los que hicieran huelga, sería otra historia. Pero la cuestión es que aquí toca poner la cara por todos a la vez que por mi mismo.
Ni es útil ni es inteligente hacer su trabajo normal (y hacerlo gratis ya es el colmo) en un día que la gente se juega el puesto de trabajo tanto como él y las condiciones laborales tanto como él.
Señor liberal, de progre nada, llámeme anarquista.Reafirmas mis sospechas. El sindrome de SKAPE. Otro que dice ser anarquista porque cree que queda muy way sin tener npi de lo que es el anarquismo. Seguro que hasta te juntas con comunistas y los consideras una ideologia afin...
Si eres anarquista no tiene sentido ni huelgas, ni sindicatos, ni gasto publico ni ninguna de esas cosas que tu apollas, que son al fin y al cabo intervencionismo del estado. El ideal del anarquismo amigo mio es precisamente LA AUSENCIA DE ESTADO.
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Qué gracia me hacéis los que veis al empresario como si fuera una especie de señor Burns. Supongo que sabéis que empresarios también son los dueños de pequeños comercios y bares, ¿no? Los llamados autónomos. ¿Sabéis que a esos sí que no les paran de dar por culo a lo bestia? Esas empresas, por lo general, no cierran hasta que no tienen más remedio y lo han dado TODO por intentar salvar a sus trabajadores, si es que los tienen. Y luego ni tienen derecho a paro (salvo en circunstancias especiales), ni los sindicatos miran para ellos.
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Una pregunta ¿Y si tenéis un accidente de trabajo?
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quien dijo que no se podía sorber y soplar al mismo tiempo?
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#50 #50 biteme dijo: De todos modos este tipo de protestas se crearon en y para la sociedad industrial. Ahora mismo este sistema no es el más eficaz para que nos hagan caso, ya no sirve. La mayoría de los perjudicados están ya en la calle con una manita delante y otra detrás. Si protestas te echan, ya sea porque no les gustas ya sea porque la empresa se ha fastidiado.
Deberíamos iniciar una serie de protestas cruzadas como promueve Amnistía Internacional o cosas tan simples como realmente ponernos de acuerdo y un día sacar todo nuestro dinero del banco (ese es el daño más fuerte y certero que se podría hacer ahora) o apagar la luz todos realmente por un rato.Yo a lo del banco me apuntaria. Ver un gran banco en el apuro de que todo el mundo retura el dinero es una de mis ilusiones de juventud
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#51 #51 elburromovie dijo: #26 si, los sindicatos son importantes, yo hablo asi porque me he llevado una gran decepcion con ellos, pero ni mucho menos quiero que desaparezcan, alguien tiene que defender al obrero sino estamos jodidos. Lo que pasa es que tenemos unos sindicatos que solo miran por el bien de sus intereses y van la huelga segun el color que mande en Moncloa.cierto, por eso solo es la segunda huelga general que le hacen al pp de las 8 que han habido, no se porque pero me da que las huelgas generales tienen mas sangre roja que azul no? lee otros periodicos u mira otros canales, que eso de que los sindicatos solo convocan huelgas cuando esta el pp... no se puede denunciar como intentar manipular a los lectores porque es tan evidente la mentira que se supone que deberiais de saberlo (vamos como lo de los videntes, es tan evidente la estafa que si picas no hay juez que te de la razon)
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#39 #39 metralla dijo: #32 A mi no me mires. Yo no admiro lo mas minimo al trabajador japones o chino que vive para la empresa y se mata a trabajar por un sueldo de mierda. Pero mucho menos al vago envidioso que para ascender/conservar el trabajo en vez de pretender trabajar mas pretende que el otro trabaje menos y se ponga a su nivel. Es el egoismo llevado a niveles imbecilesEs que no sé de dónde has sacado eso, yo defiendo que cada uno trabaje lo mejor que pueda, y el derecho individual de ir o no ir a la huelga, lo que yo estaba diciendo en mi comentario es que ir a trabajar gratis obliga a sus compañeros a rebajarse al mismo nivel si no quieren arriesgarse a ser despedidos, repito: ir a trabajar gratis, no trabajar más ni trabajar menos, ni ir o dejar de ir a la huelga.
Es que estamos hablando de cosas muy serias, son gestos simples que nos van rebajando más y más.
Por supuesto que cada uno tiene que trabajar lo mejor posible. El que no me has entendido has sido tú a mí cuando comentaste mi comentario de antes.
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#78 #78 banach dijo: #77 ¿Entonces por qué a mi tía, que tiene una óptica, le rompieron el escaparate en una huelga? Desde entonces no se atreve a abrir en esos días. Es más, a la mayoría de comerciantes de mi área les ha pasado lo mismo. En el bar de abajo de mi casa, precisamente, que está llevado por una familia (no contratan gente de fuera), también hicieron amenazas para que cerraran. En otro establecimiento, estando la dueña SOLA ordenando cosas también la obligaron a salir. Buena forma de joder a los pequeños empresarios, que realmente son los que más luchan por no despedir a sus trabajadores, y que encima ya les dan bastante por detrás como para que venga el piquete a mejorar las cosas.al gobierno le importa una mierda tu tia no te das cuenta? si no evitarian la huelga para evitar todos esos altercados no crees? que las monedas tienen 2 caras.
Y por el gobierno me refiero a cual sea, rojo o azul, me la pela, sea cual sea, tu tia y los comerciantes se la traen floja.
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#54 #54 metralla dijo: #47 Reafirmas mis sospechas. El sindrome de SKAPE. Otro que dice ser anarquista porque cree que queda muy way sin tener npi de lo que es el anarquismo. Seguro que hasta te juntas con comunistas y los consideras una ideologia afin...
Si eres anarquista no tiene sentido ni huelgas, ni sindicatos, ni gasto publico ni ninguna de esas cosas que tu apollas, que son al fin y al cabo intervencionismo del estado. El ideal del anarquismo amigo mio es precisamente LA AUSENCIA DE ESTADO.A ver señor racista. que tiene que ver ser anarquista comunista o capitalista para que se junten unos con otros y hablar llevarse bien y encontrar puntos comunes?
que sean afines a una ideologia no significa que sean afines a esa ideologia de forma radical, si no que puede que tengan puntos en comun con esa forma de pensar, PUNTO. Eso puede llevarles a tener puntos en comun con otras ideologias. Que hoy en dia la mayoria de la gente no es radical ni de derechas ni de izquierdas. tienden a un lado y ya esta. He dicho la mayoria (lo que implica mucha gente que si que es radical)
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Si no vas a la mani, si encimas vas a trabajar y si, por último lo haces en condiciones de esclavitud consentida ¿por qué consideras que estas defiendiendo con tus actos los derechos del trabajador?
Creo que no te he entendido.
Gracias a esa actitud los derechos de los trabajadores no harán más que dar marcha atrás. Dentro de un par de años tendremos sueldos como en los años 90 y los precios más altos de toda Europa.
- Obligas a tus compañeros a "simpatizar" si no quieren ponerse en el punto de mira del despido.
- A muchos les das la mano, y te cogen el brazo, lo que empiezan siendo favores acaban en exigencias y lo he vivido en primera persona, aunque no todos sean igual, está claro.
- Cuando las cosas vayan bien, en épocas de vacas gordas, ¿los empresarios "simpatizarán" con nosotros doblándonos el sueldo o simplemente pagándonos aquel día que una vez trabajamos gratis? Algunos sí, la mayoría, no.
- La pérdida de derechos y las condiciones precarias de los trabajadores empiezan con cosas como éstas, que unos se rebajan y los demás por no perder el trabajo se ven obligado a hacer lo mismo.
No es trapadurismo, esta haciendo su trabajo normal, que es mas util y mas inteligente que participar en una huelga que todos sabemos es inutil. Lo que es feo es ser un envidioso hasta con la gente que se gana su puesto trabajando.
Y de "neo" nada, señor progre, liberal a secas.A la vez que lo hago por mi no me quedan más cojones que hacerlo por el, ya que la ley es para todos. Si solo se beneficiaran de las leyes los que hicieran huelga, sería otra historia. Pero la cuestión es que aquí toca poner la cara por todos a la vez que por mi mismo.
Ni es útil ni es inteligente hacer su trabajo normal (y hacerlo gratis ya es el colmo) en un día que la gente se juega el puesto de trabajo tanto como él y las condiciones laborales tanto como él.
Señor liberal, de progre nada, llámeme anarquista.
Muy fea tu actitud, fomentando el trepadurismo en la sociedad, halagando a los pelotas que trabajan más por menos en perjuicio de sus compañeros.
Hueles a neoliberal que echa p'atrás...
Me encanta cuando todos dais por hecho de que aquí en España Empresario es igual a Amancio Ortega (dueño de Zara, para los que creen que están super al día pero no saben una mierda), cuando la realidad es que en el 90% de los casos Empresario es igual al dueño del bar de la esquina con 4 camareros.
Me encanta cuando todos dais por hecho de que aquí en España Empresario es igual a Amancio Ortega (dueño de Zara, para los que creen que están super al día pero no saben una mierda), cuando la realidad es que en el 90% de los casos Empresario es igual al dueño del bar de la esquina con 4 camareros.Es que aqui los topicos cutres venden mucho. El "empresario" bien puede ser el dueño de una tienda de chuches y ganar menos que tu, pero aqui les han metido en la cabeza que un empresario siempre es un engominado con corbata que se tira a su secretaria.
Es que estamos hablando de cosas muy serias, son gestos simples que nos van rebajando más y más.
Por supuesto que cada uno tiene que trabajar lo mejor posible. El que no me has entendido has sido tú a mí cuando comentaste mi comentario de antes.Hombre, por como lo ha dicho en el comentario a mi me a parecido que lo de hacer el dia gratis ha sido decision general. Aunque si son una empresa grande seguro que han jodido a mas de uno.........
No se como sera su empresa. En la de mi padre son 4 personas y nunca ha habido problemas o necesidad de que intervengan sindicatos (yo he trabajado ahi en verano y lo he visto bien) pero en las empresas grandes cabe pensar que siempre habra gente que acabe "jodiendose"
Me encanta cuando todos dais por hecho de que aquí en España Empresario es igual a Amancio Ortega (dueño de Zara, para los que creen que están super al día pero no saben una mierda), cuando la realidad es que en el 90% de los casos Empresario es igual al dueño del bar de la esquina con 4 camareros.A mí me encanta como generalizas diciendo "todos". Yo tampoco estoy de acuerdo con su comentario del mercedes: hay grandes, medianas y pequeñas empresas, y cualquiera de nosotros podría animarse a emprender un proyecto y acabar siendo un empresario.
Pero es que si la empresa va bien, todos sabemos que el que se lleva la mayor parte de los beneficios es el empresario, y es legítimo porque es su empresa y su vida, es el que la ha creado, es su satisfacción, es su lucha. Lo que pasa es que por esa regla de tres, si la empresa va mal, también es el empresario quien tiene que asumir los riesgos, no sus trabajadores trabajando gratis, los buenos empresarios ni siquiera consentirían algo así.
O sólo intentas dar una lección de solidaridad con los que hacen huelga y a la vez con la empresa.
Es un poco hipócrita, no?
Voy con comunistas porque son colegas mios, pero en el plano teórico les echo más mierda a ellos que a la derecha. Está claro que lo que busco es la desaparición de toda forma de poder jerarquizado, pero ello no implica que lo que ocurra en este mundo deje de afectarme.
Por lo tanto es necesario asociarse como trabajadores y conseguir mejoras (por muy reformista que sea y eso me joda), pero siempre con metodos como la accion directa, sin depender de burocracias sindicales, patronales o estatales.
¿Por que estas en contra de las estructuras gerarquicas? Como norma general los anarquistas con los que he hablado afirman que cada uno sabe lo que esta bien y esta mal y no se precisa de un codigo legal para establecerlo y que nadie tiene derecho a imponer sobre nadie. Pero en tu caso creo recordar que tu eras de los que se puso de parte de la accion de los piquetes. ¿Que sentido tiene oponerse a las estructuras de mando si luego te juntas con un monton de piquetes para obligar a la gente a hacer lo que tu quieres? Esa es una forma de opresion aun mayor ¿Para eso quieres anarquismo?
Si eres anarquista no tiene sentido ni huelgas, ni sindicatos, ni gasto publico ni ninguna de esas cosas que tu apollas, que son al fin y al cabo intervencionismo del estado. El ideal del anarquismo amigo mio es precisamente LA AUSENCIA DE ESTADO.Y por cierto, como que no tiene sentido para un anarquista formar un sindicato o una huelga? xD Si las huelgas más bestias y las que consiguieron más cosas son las que hicieron los anarquistas. Deja de decir tontás, anda.
Y efectivamente, yo apoyo antes la autogestión a la inversión pública(estatal). Y una cosa es autogestión, que no hay que confundir con lo privado.
Y por ultimo, la anarquia no es simplemente la ausencia de estado. Es mucho más complejo que eso.
Por otra parte, porque no se hace ninguna huelga a la japonesa? En vez de perder un día de trabajo, que se aumente la producción de las empresas y hacer perder dinero a estas. Pero claro, eso de protestar trabajando mas no se lleva...Por que no piensas antes en el modelo laboral japones antes de hablar? Aqui no existe el toyotismo, sino que predomina el modelo del trabajo temporal de mierda.
Si trabajas más, que es en lo que consiste el mito, llenas los almacenes, y simplemente te despiden porque no hace falta produccion. Un ejemplo claro podemos verlo en las fabricas de coches. No se venden coches, se acumula stock y como consecuencia se reducen turnos y se despide a gente.
Si te saltas los controles de calidad, que es lo que hacen en realidad, pues simplemente te despiden por ello.
Creo que ya he solucionado tus dudas sobre ese tipo de "huelga"
Me encanta cuando todos dais por hecho de que aquí en España Empresario es igual a Amancio Ortega (dueño de Zara, para los que creen que están super al día pero no saben una mierda), cuando la realidad es que en el 90% de los casos Empresario es igual al dueño del bar de la esquina con 4 camareros.Mira bonita te cito mi parte favorita de tu comentario: Estupidez resumida en unas lineas.
Si entendieras un poco al leer te darias cuenta que no digo que todos sean asi. Si todos fueran asi, directamente me negaba a trabajar gratis por la empresa para sacarla adelante cuando el dueño tiene 3 chalets, 4 deportivos y se va cada 3 meses de vacaciones a NY. Por el pequeño empresario que sufre y le cuesta trabajo gratis algun dia encantado, porque me conviene a mi primero que nadie seguir teniendo trabajo. Pero por los Amancio Ortegas (mil veces menos claro que ese señor tiene) no me da la gana.
Vete por ahi con tu discurso populista porque conmigo pinchas en hueso ahi.
Si eres anarquista no tiene sentido ni huelgas, ni sindicatos, ni gasto publico ni ninguna de esas cosas que tu apollas, que son al fin y al cabo intervencionismo del estado. El ideal del anarquismo amigo mio es precisamente LA AUSENCIA DE ESTADO.Tu no tienes ni puta idea de como pienso xD
Voy con comunistas porque son colegas mios, pero en el plano teórico les echo más mierda a ellos que a la derecha. Está claro que lo que busco es la desaparición de toda forma de poder jerarquizado, pero ello no implica que lo que ocurra en este mundo deje de afectarme.
Por lo tanto es necesario asociarse como trabajadores y conseguir mejoras (por muy reformista que sea y eso me joda), pero siempre con metodos como la accion directa, sin depender de burocracias sindicales, patronales o estatales.
Sí, puede que los sindicatos mayoritarios resulten decepcionantes y no es de extrañar. A mi es oir a Candido Mendez y se me retuercen las tripas ¡es que no sabe hablar! Pero en serio, quéjate de eso, no de lo del color que me da a mi en la nariz que no es. Si ahora hay más gente que parece estar en contra de la reforma es porque esta vez es más fuerte, simplemente.despues de 4 años (les voy a perdonar la primera legislatura aunque bien podria meterla tambien) de nefasto gobierno, de congelar pensiones y salarios de funcionarios, de no saber parar el reguero de parados que han dejado, ahora eso si las subvenciones a sindicatos subiendo como la espuma y Candido buenos relojes e Ignacio buenas vacaciones paradisiacas, una huelga y digamos casi por compromiso. Gana PP las elecciones, y ni los 100 dias de cortesia han dejado, no respira Rajoy una vez sin que salgan estos al paso atacando. Me parece que el color tiene bastante que ver.
Ni es útil ni es inteligente hacer su trabajo normal (y hacerlo gratis ya es el colmo) en un día que la gente se juega el puesto de trabajo tanto como él y las condiciones laborales tanto como él.
Señor liberal, de progre nada, llámeme anarquista.Reafirmas mis sospechas. El sindrome de SKAPE. Otro que dice ser anarquista porque cree que queda muy way sin tener npi de lo que es el anarquismo. Seguro que hasta te juntas con comunistas y los consideras una ideologia afin...
Si eres anarquista no tiene sentido ni huelgas, ni sindicatos, ni gasto publico ni ninguna de esas cosas que tu apollas, que son al fin y al cabo intervencionismo del estado. El ideal del anarquismo amigo mio es precisamente LA AUSENCIA DE ESTADO.
Deberíamos iniciar una serie de protestas cruzadas como promueve Amnistía Internacional o cosas tan simples como realmente ponernos de acuerdo y un día sacar todo nuestro dinero del banco (ese es el daño más fuerte y certero que se podría hacer ahora) o apagar la luz todos realmente por un rato.Yo a lo del banco me apuntaria. Ver un gran banco en el apuro de que todo el mundo retura el dinero es una de mis ilusiones de juventud
Es que estamos hablando de cosas muy serias, son gestos simples que nos van rebajando más y más.
Por supuesto que cada uno tiene que trabajar lo mejor posible. El que no me has entendido has sido tú a mí cuando comentaste mi comentario de antes.
Y por el gobierno me refiero a cual sea, rojo o azul, me la pela, sea cual sea, tu tia y los comerciantes se la traen floja.
Si eres anarquista no tiene sentido ni huelgas, ni sindicatos, ni gasto publico ni ninguna de esas cosas que tu apollas, que son al fin y al cabo intervencionismo del estado. El ideal del anarquismo amigo mio es precisamente LA AUSENCIA DE ESTADO.A ver señor racista. que tiene que ver ser anarquista comunista o capitalista para que se junten unos con otros y hablar llevarse bien y encontrar puntos comunes?
que sean afines a una ideologia no significa que sean afines a esa ideologia de forma radical, si no que puede que tengan puntos en comun con esa forma de pensar, PUNTO. Eso puede llevarles a tener puntos en comun con otras ideologias. Que hoy en dia la mayoria de la gente no es radical ni de derechas ni de izquierdas. tienden a un lado y ya esta. He dicho la mayoria (lo que implica mucha gente que si que es radical)