Si hicieran eso los políticos te echarian a patadas de sus casas y no dejarian hacer huelgas.
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Uno no se puede manifestar en una propiedad privada invadiéndola, eso es un delito.
Todas las quejas y peticiones perderían toda su credibilidad, porque qué caso se le puede hacer desde la opinión pública, o desde el gobierno a un montón de delincuentes??
No, con ser curritos sin derechos, o parados de larga o corta duración ya tienen suficientes motivos pata tomar la calle, y si la toman, corren suficiente riesgo de ser apaleados o detenidos como para que encima, se vea el delito como una solución a su mutismo mediático y social.
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Gente que no se entera de las finalidades de la huelga, tenía que decir que precisamente se hace en lugares públicos para que sus efectos se noten. Si te quedas en tu casa quejándote no lograrás nada. Si lo haces en lugares donde la gente que no la hace además se molesta consigues el doble de voces: la gente de la propia huelga y la gente que se queja al gobierno de lo perjudicados que están siendo por esos que hacen huelga. Resultado: si hay un Gobierno con dos dedos de frente (cosa que dudo) harán algo, recularán en eso que molesta a la población y listo.
Por cierto, ocupar la calle en manifestaciones es un derecho. Entrar en casa ajena es un delito.
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Ah, las excusas del esquirol...
Me cojo las palomitas, que empieza el espectáculo!
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¡El pueblo están tan confundido que se hiere a sí mismo!
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sí, claro, y si los huelguistas hicieran eso, los señoritos ( de mente o de bolsillo, me da igual ) como tú protestariais porque os indignarían los disturbios que se producirían, o que la policía habría cortado la calle, o que al politico en cuestion le habrian abierto la cabeza de un ladrillazo.
Los sitios publicos estan para eso, para actividades publicas, y entre ellas estan las manifestaciones, las reivindicaciones y las demas actividades publicas, politicas y ciudadanas. ¿O que quieres, que nos quedemos cada uno en nuestra casita como en una dictadura absoluta?
Que no, menos ñoñería, que eso es lo que teneis algunos, que os comportais como señoritos.
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La gente que ocupa lugares públicos no lo hace para fastidiar a los políticos de turno, lo hace para que no se puedan cumplir los servicios mínimos y la huelga tenga más impacto.
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#22 #22 metralla dijo: #6 ¿Impacto? ¿Para que quieres que tenga impacto sobre los civiles que no pueden decidir ni hacer nada? Vete a joder a quien te esta jodiendo, no a quien solo esta de paso. Los huelguistas sois de tontos......Para que ellos también protesten. Antes de pedir pensar a los demás piensa tú tambien.
E incluso de una manera retorcida, que no creo que sea la más extendida y que más se comparta, puedes llegar a pensar que aquellos que no están dentro de la huelga te están "jodiendo" al no hacer nada contra el recorte y atropello de derechos de manera que dejan hacer casi dando su consentimiento al Gobierno. De hecho existe mucha gente que no culpa al Gobierno de lo que está haciendo, pues ya se sabía como eran y qué pretendían, sino que culpan a quienes lo votaron, es decir, a esa gente "que sólo está de paso".
De todos modos me reitero que en que lo que se busca es que proteste el mayor número de personas.
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#28 #28 metralla dijo: #24 A eso ya te he respondido que conseguis todo lo contrario. En vez de ganaron gente que quiera protestar habeis ganado gente que quiere que la policia os detenga. Una cagada total.
La gente que no va a la huelga no te esta jodiendo porque no te esta haciendo nada. Ellos no tienen por que sacrificarse por TU causa, pedazo de egoista. En cuanto veis que sois un mogollon os creeis que sois el mundo entero, y no es asi.la causa de la huelga general del 29 es la causa de todos los trabajadores, excepto la de las clases pudientes. Es una huelga politica, si, como lo son todas por necesidad, pero no partidista.
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Las huelgas pasan por molestar a la Administración y a los empresarios que tendrán pérdidas por aquellos ausentes y por molestar a aquellos que no la siguen con toda la intención de armar un gallinero de voces tal, cada cual con sus distintos intereses, que el Gobierno se vea obligado a responder de alguna manera a tanto descontento. Es decir, Objetivo de la huelga: lograr el mayor número de voces posible que reclamen al Gobierno la mala situación creada por alguna de sus medidas, ya sea voces que reclamen directamente por la medida o voces que reclamen por la actuación de otros respecto de esa medida. ¿A qué no es tan difícil de entender? Por tanto decir que no se debe molestar en las huelgas es una tontería. Es su objetivo.
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El fin de una huelga no es molestar a los politicos en su casa; es demostrar que somos el motor de la sociedad; y si nos ponemos de acuerdo se pueden paralizar muchas cosas.
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#33 #33 metralla dijo: #31 ¿Es que para ti las formas de pensar se dividen en partidos? Que forma mas simplista de pensar.....
Hay gente que considera que hacer huelga no sirve para nada, gente que considera que con una huelga solo favoreces los intereses de los sindicatos, no del trabajador, gente que considera que los recortes son buenos para en un futuro lebantar la economia del pais, gente que considera que le prioriza mas ganarse su sueldo, gente que tiene sus hijos en una escuala pribada y no le afectan los recortes en educacion....... hay cientos de razones por las que alguien pueda no coimpartir la causa, y ni tu ni nadie teneis derecho a imponerselanop, pero el bipartidismo hace que la mayoria de la gente, que es inculta en politica, relacione todo con un partido o con otro inmediatamente. Mucha gente por ejemplo se siente amenazada por la huelga porque le han convencido de que porque el PP esta en el gobierno necesariamente es una huelga manejada por el PSOE. A eso me referia con que no tiene nada que ver con los partidos politicos, es una cuestion de clase, es contra la clase trabajadora el ataque, y trabajadores somos todos aunque por desgracia la mayoria voten o a PSOE o a PP.
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#22 #22 metralla dijo: #6 ¿Impacto? ¿Para que quieres que tenga impacto sobre los civiles que no pueden decidir ni hacer nada? Vete a joder a quien te esta jodiendo, no a quien solo esta de paso. Los huelguistas sois de tontos......te explicare el caso mas sencillo, en mi pueblo pusieron una serie de badenes ilogicos, me queje y no me hicieron ni puto caso, me dedique a pasarlos con el coche CASI PARADO, creando retenciones, los han quitado. Cuando son individuos los que se quejan no hacen caso, cuando haces que afecten a mas personas es cuando rectifican.
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#40 #40 metralla dijo: Y precisamente hablo de eso, de "clase", si el problema es que la CLASE POLITICA, jose a la CLASE OBRERA. Lo logico es que la clase obrera valla contra la clase politica, no unos contra otros. Bloquear servicios sociales, obligar a gente a no trabajar, romper propiedades.... eso es atacar a civiles que tienen los mismos problemas que tu. Con eso no consigues que se identifiquen contigo, consigues convertirte en un nuevo enemigo, mas inmediato y directo que el gobierno.Te equivocas. No se llama "clase política". Se llama "clase burguesa". Y eso son tanto políticos como empresarios. La mision de una huelga es paralizar la economia de un pais para forzar a la clase dominante (burgueses) a hacer lo que la clase obrera exige. El problema es que hay parte de la clase obrera que se va a poner de parte de los burgueses, no se sabe muy bien por que, y estos son los que se quejan de que mientras el paro sube los sindicatos no hacen nada, y cuando se convoca una huelga, se quejan de que se convoca una huelga. Pues que se jodan, oye.
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Yo crearía una asignatura, para la ESO, que fuera: FUNCIONAMIENTO DEL ESTADO DEMOCRÁTICO Y DE DERECHO, dónde, entre otras, se explicara cuál es la lógica de las huelgas. Eso, y organizar excursiones a Francia e Inglaterra, para que se vea COMO COJONES SE HACE UNA HUELGA de verdad.
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viva la gilipollez!!!!!!!!!
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Siguiente tontería, por favor.
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En el caso de los transportes públicos se ocupan para evitar que la gente vaya a trabajar, al igual que los polígonos. Al no ir la gente a trabajar la empresa tiene pérdidas considerables y los grandes empresarios presionan al gobierno para que negocien. Ese es el objetivo de una huelga. Lo que es muy triste es que tengan que existir piquetes para que la gente no vaya a trabajar en vez de hacerlo por voluntad propia.
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#41 #41 metralla dijo: #37 Yo no se de ningun sindicato que exprese mis intereses, asi que no tengo donde participar. De hecho, para mi los sindicatos y el gobierno son la misma peste, asi que no tengo interes en unirme a unos ni a otros.Pues mira bien, porqué sindicatos hay de todas las tendencias. No coincidirá 100% contigo, eso es más que evidente, tampoco habrá ningún partido que lo haga, pero los hay que se parecen suficiente. Pero bueno, como no crees que eso sea una solución, mejor quédate en casa. Yo hay huelgas que las veo totalmente absurdas. Las huelgas generales, por lo general, no suelen serlo. Y que el resultado nos ea el previsto por el sindicato no quiere decir que no haya afectado en la decisión. Actores políticos hay muchos y muy variados, no te creas que no se ven influenciados por éstas cosas.
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#35 #35 metralla dijo: PD: Los que os comportais como en una dictadura sois vosotros, que pretendeis que nos sacrifiquemos todos por lo que a vosotros os parece bien, al margen de lo que los demas opinen.si no participas en un sindicato que actue y se exprese segun los intereses que tengas como trabajador, dificilmente vas a tener derecho a quejarte porque no te representan. Sindicatos hay muchos, no solo CCOO-UGT, de diferentes tendencias, participa en un sindicato y haz que tu voz se oiga. Más alla de eso, los sindicatos ( esto es la teoría ) se supone que deben abrir su abanico para tratar de captar las inquietudes de todos los trabajadores independientemente de que sean afiliados o no.
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#38 #38 metralla dijo: #34 No, es una huelga manejada por UGT, que siempre le ha tenido un notable aprecio al PSOE y un notable poco aprecio al PP, eso es un hecho, pero eso en particular a mi me la suda. Si creyese que por hacer una huelga fuese a solucionarse algo la haria. Pero estoy tan convencido de que no como de que no voy a volar por agitar los brazos.
Continua en el siguiente mensajeUna huelga pasa a no servir de nada cuando los actos de los politicos no responden ante las necesidades del pueblo, cosa contradictoria ya que teoricamente los politicos estan para representar el pueblo (en funcion de los votos o de la mayoria de intereses de estos que quedan reflejados en quejas o huelgas).
Con una mayoria absoluta os dareis cuenta de lo poco que representan los dos grandes partidos (fuera quien fuera el de la mayoria absoluta) a el pueblo, ya que con la mayoria ya no los necesitan. Caso: el PP siempre ha criticado el PER, por la injusticia frente a el resto de españoles, ya vereis lo poco que le importan el resto de españoles cuando tenga mayoria en andalucia.
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No podemos pretender ocupar propiedades privadas de políticos porque, como bien han dicho, nos echarían a patadas. Aun así, hacemos manifestaciones que llegan hasta, por ejemplo en Catalunya, la "Generalitat" y el "Parlament", no nos quedamos solo con universidades o metros. Sin embargo, creo que es "lógico" luchar también en universidades, etc ya que es el sector o lugar en el que se aplican los recortes, en tanto, nos manifestamos como colectivo allí para mostrar que todos quienes formamos parte de aquello estamos en contra.
Pero bien, lo dicho, no hemos de centrarnos solo en manifestarnos en tales lugares sino que ADEMAS de hacerlo en estos, podemos hacerlo en muchos mas. No nos movemos solo en una vía, actuamos de muchas maneras.
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#10 #10 biteme dijo: Gente que no se entera de las finalidades de la huelga, tenía que decir que precisamente se hace en lugares públicos para que sus efectos se noten. Si te quedas en tu casa quejándote no lograrás nada. Si lo haces en lugares donde la gente que no la hace además se molesta consigues el doble de voces: la gente de la propia huelga y la gente que se queja al gobierno de lo perjudicados que están siendo por esos que hacen huelga. Resultado: si hay un Gobierno con dos dedos de frente (cosa que dudo) harán algo, recularán en eso que molesta a la población y listo.
Por cierto, ocupar la calle en manifestaciones es un derecho. Entrar en casa ajena es un delito. La solución que yo veo es ocupar las calles donde se sepa que viven políticos y se les jode a ellos.
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#42 #42 iskariote dijo: #40 Te equivocas. No se llama "clase política". Se llama "clase burguesa". Y eso son tanto políticos como empresarios. La mision de una huelga es paralizar la economia de un pais para forzar a la clase dominante (burgueses) a hacer lo que la clase obrera exige. El problema es que hay parte de la clase obrera que se va a poner de parte de los burgueses, no se sabe muy bien por que, y estos son los que se quejan de que mientras el paro sube los sindicatos no hacen nada, y cuando se convoca una huelga, se quejan de que se convoca una huelga. Pues que se jodan, oye.Hasta ahora todo muy bien, pero aquí has cometido un pequeño error histórico. Vivimos en pleno siglo XXI, no en el XIX. Lo de que tu hablas de "obreros" que defienden los intereses de los "burgueses" puede verse como la Falsa Consciencia, de la que habla Gramsci, o como la tercera dimensión del poder, según Steven Lukes. De todos modos, las clases actuales ya no son "burguesas" y "obreras". Y los políticos no son burgueses. Un burgués era aquel que poseía los medios de producción, mientras que un trabajador no. Utiliza la lógica!
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Para hacer mover al pueblo hay que ir donde esta el pueblo, de este modo el pueblo habla y es cuando TEORICAMENTE los politicos escuchan. Si vas a sus barrios solo lo escuchan ellos y se la suda, lo que hace mayor la voz del pueblo son los medios de comunicacion y todo lo que generan esas mobilizaciones que hacen que afecten a tantas personas como para hacerles replantear cambiar su camino, si lo haces de forma que solo afecta a 4 gatos se la pela.
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#35 #35 metralla dijo: PD: Los que os comportais como en una dictadura sois vosotros, que pretendeis que nos sacrifiquemos todos por lo que a vosotros os parece bien, al margen de lo que los demas opinen.Lo que pasa es que por lo que decia en los otros comentarios, el bipartidismo crea unas situaciones y unos conflictos absurdos en la sociedad y la politica y al final ves que hay trabajadores que no hacen huelga porque se creen que es una medida partidista. En parte tienen razon, pero por lo que tambien decia antes, lo uno no quita lo otro, hay mas opciones ademas de los mayoritarios que se unen a la huelga sin tener ese peso partidista como tienen los mayoritarios.
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#33 #33 metralla dijo: #31 ¿Es que para ti las formas de pensar se dividen en partidos? Que forma mas simplista de pensar.....
Hay gente que considera que hacer huelga no sirve para nada, gente que considera que con una huelga solo favoreces los intereses de los sindicatos, no del trabajador, gente que considera que los recortes son buenos para en un futuro lebantar la economia del pais, gente que considera que le prioriza mas ganarse su sueldo, gente que tiene sus hijos en una escuala pribada y no le afectan los recortes en educacion....... hay cientos de razones por las que alguien pueda no coimpartir la causa, y ni tu ni nadie teneis derecho a imponerselalo cual no quiere decir que UGT-CCOO no sean unos lamebotas, cobardes y oportunistas, cercanos sus lideres a los intereses del PSOE, y que no se hayan dedicado a frenar la respuesta de la gente cuando hace ya meses y años que deberiamos estar en protesta continua a lo francés o a lo griego.
Sin embargo igual que no todo es PPSOE, no todo es UGT-CCOO y no son los unicos que convocan a la huelga.
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#33 #33 metralla dijo: #31 ¿Es que para ti las formas de pensar se dividen en partidos? Que forma mas simplista de pensar.....
Hay gente que considera que hacer huelga no sirve para nada, gente que considera que con una huelga solo favoreces los intereses de los sindicatos, no del trabajador, gente que considera que los recortes son buenos para en un futuro lebantar la economia del pais, gente que considera que le prioriza mas ganarse su sueldo, gente que tiene sus hijos en una escuala pribada y no le afectan los recortes en educacion....... hay cientos de razones por las que alguien pueda no coimpartir la causa, y ni tu ni nadie teneis derecho a imponerselaEl que haya comentado que la huelga no espartidista es porque muchos medios de comunicacion difunden que es una huelga creada por el PSOE, como ya han dicho a veces para presionar al gobierno hay que cabrear a aquellos que pueden hacer fuerza sobre ellos, ya que cabrearles a ellos directamente es inutil ya que los que pretenden cabrearles no les importan, pero aquellos a quienes terminan cabreando si que les importan.
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Se hace eso para que la demas gente que se ve afectada tambien participe y se una aun más gente a la huega
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#36 #36 Pikete dijo: #33 lo cual no quiere decir que UGT-CCOO no sean unos lamebotas, cobardes y oportunistas, cercanos sus lideres a los intereses del PSOE, y que no se hayan dedicado a frenar la respuesta de la gente cuando hace ya meses y años que deberiamos estar en protesta continua a lo francés o a lo griego.
Sin embargo igual que no todo es PPSOE, no todo es UGT-CCOO y no son los unicos que convocan a la huelga.si los sindicatos no cobraran del gobierno serian estos mas radicales contra ellos y afectarian mas a los empresarios, llegado a ese punto los propios empresarios les interesaria que el gobierno pagara parte de los sindicatos para poder ponerles cierto control (vamos lo que existe actualmente)
A los empresarios y a los politicos les interesa mantener en parte a los sindicatos para tener cierto control sobre estos.
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#43 #43 hchinasky dijo: #41 Pues mira bien, porqué sindicatos hay de todas las tendencias. No coincidirá 100% contigo, eso es más que evidente, tampoco habrá ningún partido que lo haga, pero los hay que se parecen suficiente. Pero bueno, como no crees que eso sea una solución, mejor quédate en casa. Yo hay huelgas que las veo totalmente absurdas. Las huelgas generales, por lo general, no suelen serlo. Y que el resultado nos ea el previsto por el sindicato no quiere decir que no haya afectado en la decisión. Actores políticos hay muchos y muy variados, no te creas que no se ven influenciados por éstas cosas.Soy anarcocapitalista. Los anarcocapitalistas carecemos de representacion no solo en los sindicatos sino en la politica española en general, asi que no, ningun sindicato ni ningun partido es afin xd
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En realidad tú lo que quieres es que ocupemos propiedades privadas para que nos arresten y hacer un mundo mejor así, ¿verdad?
Enserio, mirate en un diccionario lo que es una huelga.
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#57 #57 metralla dijo: #43 Soy anarcocapitalista. Los anarcocapitalistas carecemos de representacion no solo en los sindicatos sino en la politica española en general, asi que no, ningun sindicato ni ningun partido es afin xdMe apuesto lo que quieras a que alguno hay, entre los centenares de partidos y sindicatos. Otra cosa es que vaya a tener representación suficiente.
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#44 #44 hchinasky dijo: #42 Hasta ahora todo muy bien, pero aquí has cometido un pequeño error histórico. Vivimos en pleno siglo XXI, no en el XIX. Lo de que tu hablas de "obreros" que defienden los intereses de los "burgueses" puede verse como la Falsa Consciencia, de la que habla Gramsci, o como la tercera dimensión del poder, según Steven Lukes. De todos modos, las clases actuales ya no son "burguesas" y "obreras". Y los políticos no son burgueses. Un burgués era aquel que poseía los medios de producción, mientras que un trabajador no. Utiliza la lógica!actualmente se usa los terminos clase burguesa para referirse a gente bien acomodada y obreros aquellos trabajadores mileuristas o similares. La lengua esta viva y los significados varian a lo largo de su existencia, este es un caso en que esas palabras han evolucionado usandose cotidianamente para referirse a estas nuevas clases.
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#54 #54 metralla dijo: La clase burguesa hoy por hoy no existe. Para ser clases sociales distintas hay que tener leyes distintas. Un empresario esta sujeto a las mismas leyes que tu y lo mas importante. Un obrero puede llegar a ser empresario.
Otra clase social hoy por hoy es el politico, que si que se aplica leyes distintas (no va a la carcel por robos que tu o yo si iramos robando la centesima parte, cuando va es un "preso politico" con beneficios y comodidades exc)Oye, de verdad, deja de filosofar desde un bar, y ponte a informarte de las cosas reales. El único al que no se le aplican las mismas leyes es al Monarca. El resto todos estamos sujetos a las mismas leyes. Pertenecer a una clase nunca ha impedido moverte/ascender hacia otra clase. Y las clases, DE SIEMPRE, se han basado en la relación con los medios de producción. Si tienes que vender tu "fuerza de trabajo" para poder comer, eras obrero, si para poder comer tenías que pagar a otro para que trabajara por ti, y tu te quedabas con la plusválua de su trabajo, eras un burgués. Eso, todo sea dicho, en el siglo XIX.
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#42 #42 iskariote dijo: #40 Te equivocas. No se llama "clase política". Se llama "clase burguesa". Y eso son tanto políticos como empresarios. La mision de una huelga es paralizar la economia de un pais para forzar a la clase dominante (burgueses) a hacer lo que la clase obrera exige. El problema es que hay parte de la clase obrera que se va a poner de parte de los burgueses, no se sabe muy bien por que, y estos son los que se quejan de que mientras el paro sube los sindicatos no hacen nada, y cuando se convoca una huelga, se quejan de que se convoca una huelga. Pues que se jodan, oye.Por favor. Solo con eso ya has perdido TODO el criterio. ¿Clase burguesa? Eso es un la mponserga que te meten los partidos para que la poblacion se peleen entre ellos. A los empresarios no les beneficia una mierda el sistema socialdemocratico y queinesiano que tenemos (salvo a las grandes multinacionales que les permite asentarse). El empresario de a pie tiene el mismo miedo que tu a quedarse en la calle.
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#60 #60 hchinasky dijo: #54 Oye, de verdad, deja de filosofar desde un bar, y ponte a informarte de las cosas reales. El único al que no se le aplican las mismas leyes es al Monarca. El resto todos estamos sujetos a las mismas leyes. Pertenecer a una clase nunca ha impedido moverte/ascender hacia otra clase. Y las clases, DE SIEMPRE, se han basado en la relación con los medios de producción. Si tienes que vender tu "fuerza de trabajo" para poder comer, eras obrero, si para poder comer tenías que pagar a otro para que trabajara por ti, y tu te quedabas con la plusválua de su trabajo, eras un burgués. Eso, todo sea dicho, en el siglo XIX.Eso es pura teoria que nunca se lleba a la practica. Y lo sabes. Solo mira cualquier caso en la tele. A NINGUN politico lo trata la ley como lo haria con un civil. A NINGUNO
En la antigua roma las clases eran esclavos, libertos, patricios......
En la edad media campesinado, nobleza y clero. Posteriormente aparecieron los burgueses.
Las clases sociales cambian constantemente segun la epoca. Los que considerais que la division de clases es patron-obrero vivis en el pasado.
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#63 #63 metralla dijo: #60 Eso es pura teoria que nunca se lleba a la practica. Y lo sabes. Solo mira cualquier caso en la tele. A NINGUN politico lo trata la ley como lo haria con un civil. A NINGUNO
En la antigua roma las clases eran esclavos, libertos, patricios......
En la edad media campesinado, nobleza y clero. Posteriormente aparecieron los burgueses.
Las clases sociales cambian constantemente segun la epoca. Los que considerais que la division de clases es patron-obrero vivis en el pasado.Yo de ti aprendería a leer. No he dicho que las clases siempre sean patrón-obrero, he dicho que el criterio se basa en función de la relación con los medios de producción. Las clases que has mencionado también se basaban en eso. Y como he dicho más arriba (búscalo) hoy día hay clases diferentes. Que tu tengas más recursos para salir no-culpable o practicamente indemne de un juicio no es que la ley no sea la misma. Seguramente, con el sueldo de diputado tienes para un mejor abogado que si no tienes ni para comer. Yo creo que algunos viven en el pasado, sí (como ya he dicho antes también), pero luego los hay que son tontunos.
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pero hacen eso para que te unas a la huelga..
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#51 #51 karhu dijo: #44 actualmente se usa los terminos clase burguesa para referirse a gente bien acomodada y obreros aquellos trabajadores mileuristas o similares. La lengua esta viva y los significados varian a lo largo de su existencia, este es un caso en que esas palabras han evolucionado usandose cotidianamente para referirse a estas nuevas clases.Las clases actuales no pasan por burgués y no burgués/obrero, ni mucho menos por el poder adquisitivo. Las clases actuales se siguen basando en la relación que se tiene con el trabajo, es decir: si se posee los medios de producción/trabajo, si se es trabajados manual cualificado, trabajador manual no cualificado, trabajador cualificado no manual, o trabajador no cualificado no manual (no sé si me dejo alguna ahora). Mi tío, trabajador no cualificado no manual siempre ha ganado más que mi madre, que es dueña de una empresa (una librería). El que tenía un Rover era mi tío, mientras nosotros íbamos con un R5. No mezcles clases con poder adquisitivo.
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Anarco-capitalista? Me puedes decir en que se parece esa teoria a una anarquia salvo en la ausencia de poder politico? Eso se llama ultraliberal. Una sociedad que se deba al dinero y la propiedad privada nunca podrá ser anarquista.
Y creo que habia un tal "partido de la libertad individual" o algo por el estilo, por si te interesa.
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#66 #66 iskariote dijo: Anarco-capitalista? Me puedes decir en que se parece esa teoria a una anarquia salvo en la ausencia de poder politico? Eso se llama ultraliberal. Una sociedad que se deba al dinero y la propiedad privada nunca podrá ser anarquista.
Y creo que habia un tal "partido de la libertad individual" o algo por el estilo, por si te interesa.De hecho el anarcocapitalismo si que cree en una ausencia de poder, puesto que se basa en que todos sean productores y que todos posean capital, sin que nadie posea grandes cantidades que le permitan amasar mucho más poder, etc. Yo creo que a muchos estudiantes de económicas/empresariales/similares se la pone dura estas cosas, aunque sea más real (dentro de lo casi imposible) un Estado basado en el marxismo-leninismo en Europa en la actualidad. Sobre lo que es o no el anarquismo y la libertad... cada uno tiene su opinión. Seguramente Thoreau, Kropotkin y Noam Chomsky no se pondrían de acuerdo, pero oye, ahí están los tres teorizando sobre el mismo concepto.
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Una piedra para el funcionamiento del Estado en teoría una piedra para quien maneja el estado. Otra cosa es que al demagogo de turno le importe una mierda que el Estado se hunda en mierda, barro y sangre... *Hiper dramatism ON*
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¡Ostras! ¡Menos mal que has aparecido tú a dar lecciones! En serio, no sé que habrían hecho los sindicatos sin tus sabias palabras, no sé como después de décadas convocando huelgas a nadie se le ha ocurrido esa idea revolucionaria que va a cambiar radicalmente la forma de protestar en este país. Eres un grande.
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Es ridiculo agrupar a los burgueses como un conjunto politico por una razon muy simple. Los burgueses compiten. Cada uno busca que se compren SUS productos y no los de otra empresa. Los lobys de presion que consisten en grandes empresas no presionan por leyes que ebneficien A LOS EMPRESARIOS, sino unicamente A SU EMPRESA, impidiendo que empresas nuevas le hagan competencia (por ejemplo, haciendo mas estrictos los precios minimos de un producto: impidiendo que otra empresa pueda mejorar mucho sus precios hace imposible que una empresa nueva compita con una antigua y con renombre)
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Ya que opinas podrias referirte a los manifestantes en forma de primera persona del plural, no en segunda.
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A la hoguera los ocupas, en lugar de buscar cualquier pretexto para vaguear haced algo útil.
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#51 #51 karhu dijo: #44 actualmente se usa los terminos clase burguesa para referirse a gente bien acomodada y obreros aquellos trabajadores mileuristas o similares. La lengua esta viva y los significados varian a lo largo de su existencia, este es un caso en que esas palabras han evolucionado usandose cotidianamente para referirse a estas nuevas clases.Estar acomodado no te hace otra clase social, ni mucho menos una amenaza. ¿Por tenener dinero eres un enemigo? Esa es la filosofia del envidioso
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Yo envié hace un tiempo un tqd similar pero no me lo publicaron. Aun así me alegra ver que alguien también piensa así. Tienes mi apoyo!
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Todas las quejas y peticiones perderían toda su credibilidad, porque qué caso se le puede hacer desde la opinión pública, o desde el gobierno a un montón de delincuentes??
No, con ser curritos sin derechos, o parados de larga o corta duración ya tienen suficientes motivos pata tomar la calle, y si la toman, corren suficiente riesgo de ser apaleados o detenidos como para que encima, se vea el delito como una solución a su mutismo mediático y social.
Por cierto, ocupar la calle en manifestaciones es un derecho. Entrar en casa ajena es un delito.
Me cojo las palomitas, que empieza el espectáculo!
Los sitios publicos estan para eso, para actividades publicas, y entre ellas estan las manifestaciones, las reivindicaciones y las demas actividades publicas, politicas y ciudadanas. ¿O que quieres, que nos quedemos cada uno en nuestra casita como en una dictadura absoluta?
Que no, menos ñoñería, que eso es lo que teneis algunos, que os comportais como señoritos.
E incluso de una manera retorcida, que no creo que sea la más extendida y que más se comparta, puedes llegar a pensar que aquellos que no están dentro de la huelga te están "jodiendo" al no hacer nada contra el recorte y atropello de derechos de manera que dejan hacer casi dando su consentimiento al Gobierno. De hecho existe mucha gente que no culpa al Gobierno de lo que está haciendo, pues ya se sabía como eran y qué pretendían, sino que culpan a quienes lo votaron, es decir, a esa gente "que sólo está de paso".
De todos modos me reitero que en que lo que se busca es que proteste el mayor número de personas.
La gente que no va a la huelga no te esta jodiendo porque no te esta haciendo nada. Ellos no tienen por que sacrificarse por TU causa, pedazo de egoista. En cuanto veis que sois un mogollon os creeis que sois el mundo entero, y no es asi.la causa de la huelga general del 29 es la causa de todos los trabajadores, excepto la de las clases pudientes. Es una huelga politica, si, como lo son todas por necesidad, pero no partidista.
Hay gente que considera que hacer huelga no sirve para nada, gente que considera que con una huelga solo favoreces los intereses de los sindicatos, no del trabajador, gente que considera que los recortes son buenos para en un futuro lebantar la economia del pais, gente que considera que le prioriza mas ganarse su sueldo, gente que tiene sus hijos en una escuala pribada y no le afectan los recortes en educacion....... hay cientos de razones por las que alguien pueda no coimpartir la causa, y ni tu ni nadie teneis derecho a imponerselanop, pero el bipartidismo hace que la mayoria de la gente, que es inculta en politica, relacione todo con un partido o con otro inmediatamente. Mucha gente por ejemplo se siente amenazada por la huelga porque le han convencido de que porque el PP esta en el gobierno necesariamente es una huelga manejada por el PSOE. A eso me referia con que no tiene nada que ver con los partidos politicos, es una cuestion de clase, es contra la clase trabajadora el ataque, y trabajadores somos todos aunque por desgracia la mayoria voten o a PSOE o a PP.
Continua en el siguiente mensajeUna huelga pasa a no servir de nada cuando los actos de los politicos no responden ante las necesidades del pueblo, cosa contradictoria ya que teoricamente los politicos estan para representar el pueblo (en funcion de los votos o de la mayoria de intereses de estos que quedan reflejados en quejas o huelgas).
Con una mayoria absoluta os dareis cuenta de lo poco que representan los dos grandes partidos (fuera quien fuera el de la mayoria absoluta) a el pueblo, ya que con la mayoria ya no los necesitan. Caso: el PP siempre ha criticado el PER, por la injusticia frente a el resto de españoles, ya vereis lo poco que le importan el resto de españoles cuando tenga mayoria en andalucia.
Pero bien, lo dicho, no hemos de centrarnos solo en manifestarnos en tales lugares sino que ADEMAS de hacerlo en estos, podemos hacerlo en muchos mas. No nos movemos solo en una vía, actuamos de muchas maneras.
Por cierto, ocupar la calle en manifestaciones es un derecho. Entrar en casa ajena es un delito.
La solución que yo veo es ocupar las calles donde se sepa que viven políticos y se les jode a ellos.
Hay gente que considera que hacer huelga no sirve para nada, gente que considera que con una huelga solo favoreces los intereses de los sindicatos, no del trabajador, gente que considera que los recortes son buenos para en un futuro lebantar la economia del pais, gente que considera que le prioriza mas ganarse su sueldo, gente que tiene sus hijos en una escuala pribada y no le afectan los recortes en educacion....... hay cientos de razones por las que alguien pueda no coimpartir la causa, y ni tu ni nadie teneis derecho a imponerselalo cual no quiere decir que UGT-CCOO no sean unos lamebotas, cobardes y oportunistas, cercanos sus lideres a los intereses del PSOE, y que no se hayan dedicado a frenar la respuesta de la gente cuando hace ya meses y años que deberiamos estar en protesta continua a lo francés o a lo griego.
Sin embargo igual que no todo es PPSOE, no todo es UGT-CCOO y no son los unicos que convocan a la huelga.
Hay gente que considera que hacer huelga no sirve para nada, gente que considera que con una huelga solo favoreces los intereses de los sindicatos, no del trabajador, gente que considera que los recortes son buenos para en un futuro lebantar la economia del pais, gente que considera que le prioriza mas ganarse su sueldo, gente que tiene sus hijos en una escuala pribada y no le afectan los recortes en educacion....... hay cientos de razones por las que alguien pueda no coimpartir la causa, y ni tu ni nadie teneis derecho a imponerselaEl que haya comentado que la huelga no espartidista es porque muchos medios de comunicacion difunden que es una huelga creada por el PSOE, como ya han dicho a veces para presionar al gobierno hay que cabrear a aquellos que pueden hacer fuerza sobre ellos, ya que cabrearles a ellos directamente es inutil ya que los que pretenden cabrearles no les importan, pero aquellos a quienes terminan cabreando si que les importan.
Sin embargo igual que no todo es PPSOE, no todo es UGT-CCOO y no son los unicos que convocan a la huelga.si los sindicatos no cobraran del gobierno serian estos mas radicales contra ellos y afectarian mas a los empresarios, llegado a ese punto los propios empresarios les interesaria que el gobierno pagara parte de los sindicatos para poder ponerles cierto control (vamos lo que existe actualmente)
A los empresarios y a los politicos les interesa mantener en parte a los sindicatos para tener cierto control sobre estos.
Enserio, mirate en un diccionario lo que es una huelga.
Otra clase social hoy por hoy es el politico, que si que se aplica leyes distintas (no va a la carcel por robos que tu o yo si iramos robando la centesima parte, cuando va es un "preso politico" con beneficios y comodidades exc)Oye, de verdad, deja de filosofar desde un bar, y ponte a informarte de las cosas reales. El único al que no se le aplican las mismas leyes es al Monarca. El resto todos estamos sujetos a las mismas leyes. Pertenecer a una clase nunca ha impedido moverte/ascender hacia otra clase. Y las clases, DE SIEMPRE, se han basado en la relación con los medios de producción. Si tienes que vender tu "fuerza de trabajo" para poder comer, eras obrero, si para poder comer tenías que pagar a otro para que trabajara por ti, y tu te quedabas con la plusválua de su trabajo, eras un burgués. Eso, todo sea dicho, en el siglo XIX.
En la antigua roma las clases eran esclavos, libertos, patricios......
En la edad media campesinado, nobleza y clero. Posteriormente aparecieron los burgueses.
Las clases sociales cambian constantemente segun la epoca. Los que considerais que la division de clases es patron-obrero vivis en el pasado.
En la antigua roma las clases eran esclavos, libertos, patricios......
En la edad media campesinado, nobleza y clero. Posteriormente aparecieron los burgueses.
Las clases sociales cambian constantemente segun la epoca. Los que considerais que la division de clases es patron-obrero vivis en el pasado.Yo de ti aprendería a leer. No he dicho que las clases siempre sean patrón-obrero, he dicho que el criterio se basa en función de la relación con los medios de producción. Las clases que has mencionado también se basaban en eso. Y como he dicho más arriba (búscalo) hoy día hay clases diferentes. Que tu tengas más recursos para salir no-culpable o practicamente indemne de un juicio no es que la ley no sea la misma. Seguramente, con el sueldo de diputado tienes para un mejor abogado que si no tienes ni para comer. Yo creo que algunos viven en el pasado, sí (como ya he dicho antes también), pero luego los hay que son tontunos.
Y creo que habia un tal "partido de la libertad individual" o algo por el estilo, por si te interesa.
Y creo que habia un tal "partido de la libertad individual" o algo por el estilo, por si te interesa.De hecho el anarcocapitalismo si que cree en una ausencia de poder, puesto que se basa en que todos sean productores y que todos posean capital, sin que nadie posea grandes cantidades que le permitan amasar mucho más poder, etc. Yo creo que a muchos estudiantes de económicas/empresariales/similares se la pone dura estas cosas, aunque sea más real (dentro de lo casi imposible) un Estado basado en el marxismo-leninismo en Europa en la actualidad. Sobre lo que es o no el anarquismo y la libertad... cada uno tiene su opinión. Seguramente Thoreau, Kropotkin y Noam Chomsky no se pondrían de acuerdo, pero oye, ahí están los tres teorizando sobre el mismo concepto.