Lo mismo me pregunto. Encima costaría 13 millones de euros el traslado.
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#44 #44 misuflas14 dijo: asesinatos para mí, justificados, llamarme loca fascista radical nazi lo que querais, me es indiferente, el tiempo me dara la razonNingún asesinato es justificado y menos aún cuando es ideológico.
CRECE, que lo que estas diciendo es muy fuerte.
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A ver... Un país no es solo intentar dar lo mejor la situación de los ciudadanos en el momento. Un país es también historia y no debemos olvidar por nada del mundo que Franco fue un dictador fascista que causó un derramamiento de sangre y que ahora yace en un monumento que fue construido mayoritariamente por presos políticos y durante su elaboración murieron muchos hombres. Que quieres que te diga, estamos pasando un mal momento, pero tras 35 años de su muerte y una consciencia colectiva de que el Generalisimo fue un gran hijo de puta, que sus restos estén ahí, tan glorificados mientras que hay cuerpos que siguen en las cunetas, enterrados como animales, me parece una falta de respeto a nivel nacional.
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Haberlos los hay,que quieran mover un dedo es otra cosa.
¿Te refieres a ZP y su gobierno? Eso lo escuché hace tiempo, y qué quieres que te diga, yo al Valle de los Caídos le daría una utilidad mejor que la de tener a Paquito y compañía enterrados.
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#37 #37 misuflas14 dijo: no, lo viviste tu subnormal?No cariño, pero no te creas que me quedó tan lejos ;) Exactamente por eso no puedo defenderla bajo ningún concepto, porque la historia ya ha hablado por si misma.
Sinceramente, no te hecho más de 16 años, espero que cuando des historia de España te des cuenta de algunas cositas, como enorme retroceso social, los muchísimos asesinatos o la retención a la libertad que causó ese que defiendes.
#4 #4 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.wow, que gratuito. No está esta página para estas cosas precisamente, para decir lo que opinas o lo que TIENES QUE CONTAR a los demas?
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#27 #27 looks dijo: A ver... Un país no es solo intentar dar lo mejor la situación de los ciudadanos en el momento. Un país es también historia y no debemos olvidar por nada del mundo que Franco fue un dictador fascista que causó un derramamiento de sangre y que ahora yace en un monumento que fue construido mayoritariamente por presos políticos y durante su elaboración murieron muchos hombres. Que quieres que te diga, estamos pasando un mal momento, pero tras 35 años de su muerte y una consciencia colectiva de que el Generalisimo fue un gran hijo de puta, que sus restos estén ahí, tan glorificados mientras que hay cuerpos que siguen en las cunetas, enterrados como animales, me parece una falta de respeto a nivel nacional.ole!!!
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no saben que por mucho que lo planten no va a crecer otra vez XD
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#44 #44 misuflas14 dijo: asesinatos para mí, justificados, llamarme loca fascista radical nazi lo que querais, me es indiferente, el tiempo me dara la razonDas vergüenza ajena, ignorante.
#42 #42 looks dijo: #37 No cariño, pero no te creas que me quedó tan lejos ;) Exactamente por eso no puedo defenderla bajo ningún concepto, porque la historia ya ha hablado por si misma.
Sinceramente, no te hecho más de 16 años, espero que cuando des historia de España te des cuenta de algunas cositas, como enorme retroceso social, los muchísimos asesinatos o la retención a la libertad que causó ese que defiendes.¿Cuál hubiese sido el precio a pagar por tales avances sociales? ¿Antes no se mataba? Franco no fue positivo para España, pero exageras sus consecuencias. Franco no era fascista, era un aprovechado que se encontró con una buena oportunidad, pero no era fascista en absoluto, era más bien consevador tradicionalista, cuando el fascismo es revolucionario naturalmente. Primo de Rivera SÍ era fascista.
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#87 #87 SadnessAndSorrow dijo: El valle de los caídos es para LOS CAÍDOS EN LA GUERRA, no para un hombre que (desgraciadamente) murió de forma natural en su camita.
Para los que han nombrado a Alemania y tal (creo que leí algo de Hitler) tengo que decir que en su país si se ha dado una reconciliación nacional, no como aquí. España sigue dividida en dos, por mucho que se intente ocultar. Creo que quitar el cadáver del dictador de un lugar público para que NO se le pueda hacer culto es el primer paso para la reconciliación.
Salud.
PD: las guerras son malas, pero peor es perderlas.Que yo sepa caídos en la guerra fueron tanto nacionalistas como republicanos. Es más puedo asegurarte que muchas personas, sobre todo gente que era de campo, estaban en un bando u otro por las circunstancias, gente que vivía en la zona del bando nacionalista les tocaba defender esas ideas, gente del bando republicano les tocaba defender esas ideas porque vivían allí.
La Guerra Civil, como se ha dicho millones de veces, fue una guerra entre hermanos, España dividida en dos y familias divididas en dos porque a unos les tocó el bando republicano y a otro el bando nacionalista. Os creéis la cantaleta de que los republicanos fueron los más buenos, cuando mataron y fusilaron también a muchos del bando contrario y del propio, igual que hicieron los otros.
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#4 #4 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Y tú no tienes nada mejor que hacer que criticar?
El monumento a los caídos es para los que murieron en la guerra civil.
Franco no murió en la guerra civil. Ergo, independientemente de si creéis que merece un monumento o no, no debería estar enterrado allí.
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#55 #55 looks dijo: #45 Odio caer en el topicazo de "Infórmate mejor" , de verdad lo odio, pero te invito a que leas cuales fueron las causas del bombardeo de Guernica y que luego me repitas que Franco era un "rebelde" de Hitler.
Otra cosa, aquí no viene a cuento lo de la dictadura Staliniana para nada. Que Stalin fue otro hijo de puta, como lo son todos los tiranos, no te lo va a negar nadie. Al igual que hitler llevaba el "socialismo" y ahora nadie se plantea que no lo llevó y es considerado un fascista, Stalin tampoco nunca actuó con la ideología Marxista. Tú pareces más razonable que #53 #53 chisme dijo: que Franco no era fascista???madre mia las barbaridades que se dicen aqui....pero de verdad, me tomáis por un fascista, y ese es un error, juzgar los argumentos según quién los diga. Sé perfectamente qué pasó, pero es que me dedico a saber de esto, y lo reduccionista que puede llegar a ser la gente en este tema de jode un poquito. Hay que intentar ver las cosas de la forma más objetiva posible, y no me negaréis que estáis siendo subjetivas. Con respecto a lo que dije de Stalin y que Franco no era fascista, me refería a la teoría del totalitarismo, leed a Hannah Arendt, o un artículo de Luciano Pellicani en la Revista de Occidente de 1984, a eso me refiero. Franco era un aprovechado, ni más ni menos. No actuaba pot principios tanto como Hitler, por ejemplo, era más pragmático, que no quiere decir mejor ni peor.
#122 #122 ka0s88 dijo: #119 ademas me hace gracia que digas que no tengo comprensión lectora cuando tú no sabes interpretar en mi comentario la relación "inicio, causa, efecto, final". Es algo de lo más básico. La teoría más popular para que la entienda gente como tú, es la del efecto mariposa. ¿Entiendes ahora lo que significa que el inicio es la orden de franco, y el fin es la muerte del ejecutado? Bien, mañana aprenderemos a sumar y restar ;)Que lo hicieron realmente para desmoralizar tanto a los republicanos como a los nacionalistas vascos... Encima que digas que fue culpa de los "rogelios"... Vamos, y que e afirmes que el franquismo te pareció que estuvo mal.... Pues no sé que pretendes, los estas defendiendo contra viento y marea.
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A ellos les da todo igual mientras les paguemos las cenas y los trajes oficiales.
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a tí te parece normal que haya un monumento ensalzando a un DICTADOR ASESINO?porque para mi es una de las mayores vergüenzas de este país.... en Alemania por ejemplo a nadie se le ocurriría hacerlo con Hitler
#66 #66 valquiria dijo: #50 Primo de Rivera un dictador al estilo de los caciques del siglo XIX, cosa que difiere mucho del concepto fascitas, cosa que si era por el contrario la política que llevaba Franco a lo largo de los 40 años de dictadura.Primo de Rivera hijo, José Antonio, eso lo di por supuesto. Reitero que Franco no era fascista, era franquista, que no es lo mismo. Franco sólo usó la parafernalia y algunos elementos de Falange, que eran los auténticos fascistas españoles, pero una vez se hizo con el control les dio la patada. El fascismo se postula como una revolución, como una nueva etapa en la historia de la humanidad, cuando Franco era defensor de la tradición a ultranza. Franco estaba lejos de ser un fascista "de verdad", aunque sí fuese un dictador, y sanguinario, pero no más que otros.
#26 #26 misuflas14 dijo: Franco pertenece a la historia de España, a quien no le guste que se meta un dedo en el culo y sople Sí, pero el Valle de los CAÍDOS es un homenaje a los CAÍDOS, y Franco como mucho se cayó de la cama en la que murió calentito y arropado. No pinta nada allí, ya que no fue un CAÍDO en la guerra.
Ahora me gano yo los negativos si digo que Franco era... socialista. Franco tomó ideas del fascismo italiano, del nacionalcatolicismo de la falange, del nazismo alemán y del tradicionalismo, lo mezcló todo e inventó su propia ideología... con lo mejor de cada casa!.
Todo lo bueno y todo lo malo que hizo Franco y el franquismo se debió a su ideología socialista (obras públicas, plan badajoz, intervención de la economía, normativa laboral, seguridad social...).
Soy totalmente antifranquista (y antisocialista) pero no creo que debamos perder ni un euro ni un minuto con los huesos de franco teniendo a 5 millones de ciudadanos en paro, qué queréis que os diga...
#1 #1 tio_pak dijo: Lo mismo me pregunto. Encima costaría 13 millones de euros el traslado.Correcto. Preocuparse de cosas del pasado (que tendrían que estar olvidadas a estas alturas) y de los muertos lo dejamos para tiempos de bonanza. Ellos no se van a morir de hambre y estarán igual ahora que dentro de 5 años. El congreso está ahora para tomar medidas con los que sacar adelante al país del presente y a sus ciudadanos vivos, especialmente sus 5 millones de parados. Y me da igual que ese tipo haya sido un dictador que nos fastidió a todos, como si era Stalin, Hitler, Pinochet o Castro (por poner a varios tiranos de ambas corrientes en su extremo más radical) eso a él ya no le afecta (un muerto no da problemas y no molesta) pero si afecta a todos los parados el que se pierda el tiempo día tras día en estas gilipolleces que no les ayudan a mejorar su situación.
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#128 #128 ka0s88 dijo: #124 vuelves a confundir causa e inicio. El inicio se da porque hay una causa. Y el inicio es que Franco ordene las muertes. No la causa. Tercera ley de Newton: "cualquier acción tiene una reacción igual y contraria". Esto significa que la causa de la segunda acción es la primera acción. Y no hay más. #125 hubo un arsenal y muy grande. Del cual se sirvieron muchos requetés después de hacerse con el control de vascongadas.
Y no, no defiendo al franquismo, lo mires como lo mires. Yo solo defiendo la verdad. Auhhhn, decir que la culpa fue de los rogelios, es defender la verdad?
Lo que estas diciendo es esconder que Franco fue el responsable de las muertes y fusilamientos, me vengas con los argumentos enrrollados que me vengas, y eso es lo que digo. Ahora ven y escríbeme que el Generalísimo no fue un asesino.
Pd: Por curiosidad, citame algún sitio donde pueda ver lo del arsenal que hubo en el pueblecito en el que viví 4 años :)
No es por nada pero el "nuevo gobierno" lo que pretende es que no se centre la política en los aspectos respecto a la memoria histórica, no a que se cambie de lugar o no el cadáver de Franco.
que Franco no era fascista???madre mia las barbaridades que se dicen aqui....
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#51 #51 losreyes dijo: El monumento a los caídos es para los que murieron en la guerra civil.
Franco no murió en la guerra civil. Ergo, independientemente de si creéis que merece un monumento o no, no debería estar enterrado allí.lo quieren disfrazar como un monumento a los caidos, pero quien entierra a los caidos junto a su verdugo??
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CRECE, que lo que estas diciendo es muy fuerte.
Sinceramente, no te hecho más de 16 años, espero que cuando des historia de España te des cuenta de algunas cositas, como enorme retroceso social, los muchísimos asesinatos o la retención a la libertad que causó ese que defiendes.
Sinceramente, no te hecho más de 16 años, espero que cuando des historia de España te des cuenta de algunas cositas, como enorme retroceso social, los muchísimos asesinatos o la retención a la libertad que causó ese que defiendes.¿Cuál hubiese sido el precio a pagar por tales avances sociales? ¿Antes no se mataba? Franco no fue positivo para España, pero exageras sus consecuencias. Franco no era fascista, era un aprovechado que se encontró con una buena oportunidad, pero no era fascista en absoluto, era más bien consevador tradicionalista, cuando el fascismo es revolucionario naturalmente. Primo de Rivera SÍ era fascista.
Para los que han nombrado a Alemania y tal (creo que leí algo de Hitler) tengo que decir que en su país si se ha dado una reconciliación nacional, no como aquí. España sigue dividida en dos, por mucho que se intente ocultar. Creo que quitar el cadáver del dictador de un lugar público para que NO se le pueda hacer culto es el primer paso para la reconciliación.
Salud.
PD: las guerras son malas, pero peor es perderlas.Que yo sepa caídos en la guerra fueron tanto nacionalistas como republicanos. Es más puedo asegurarte que muchas personas, sobre todo gente que era de campo, estaban en un bando u otro por las circunstancias, gente que vivía en la zona del bando nacionalista les tocaba defender esas ideas, gente del bando republicano les tocaba defender esas ideas porque vivían allí.
La Guerra Civil, como se ha dicho millones de veces, fue una guerra entre hermanos, España dividida en dos y familias divididas en dos porque a unos les tocó el bando republicano y a otro el bando nacionalista. Os creéis la cantaleta de que los republicanos fueron los más buenos, cuando mataron y fusilaron también a muchos del bando contrario y del propio, igual que hicieron los otros.
Franco no murió en la guerra civil. Ergo, independientemente de si creéis que merece un monumento o no, no debería estar enterrado allí.
Otra cosa, aquí no viene a cuento lo de la dictadura Staliniana para nada. Que Stalin fue otro hijo de puta, como lo son todos los tiranos, no te lo va a negar nadie. Al igual que hitler llevaba el "socialismo" y ahora nadie se plantea que no lo llevó y es considerado un fascista, Stalin tampoco nunca actuó con la ideología Marxista. Tú pareces más razonable que #53 #53 chisme dijo: que Franco no era fascista???madre mia las barbaridades que se dicen aqui....pero de verdad, me tomáis por un fascista, y ese es un error, juzgar los argumentos según quién los diga. Sé perfectamente qué pasó, pero es que me dedico a saber de esto, y lo reduccionista que puede llegar a ser la gente en este tema de jode un poquito. Hay que intentar ver las cosas de la forma más objetiva posible, y no me negaréis que estáis siendo subjetivas. Con respecto a lo que dije de Stalin y que Franco no era fascista, me refería a la teoría del totalitarismo, leed a Hannah Arendt, o un artículo de Luciano Pellicani en la Revista de Occidente de 1984, a eso me refiero. Franco era un aprovechado, ni más ni menos. No actuaba pot principios tanto como Hitler, por ejemplo, era más pragmático, que no quiere decir mejor ni peor.
Todo lo bueno y todo lo malo que hizo Franco y el franquismo se debió a su ideología socialista (obras públicas, plan badajoz, intervención de la economía, normativa laboral, seguridad social...).
Soy totalmente antifranquista (y antisocialista) pero no creo que debamos perder ni un euro ni un minuto con los huesos de franco teniendo a 5 millones de ciudadanos en paro, qué queréis que os diga...
Y no, no defiendo al franquismo, lo mires como lo mires. Yo solo defiendo la verdad. Auhhhn, decir que la culpa fue de los rogelios, es defender la verdad?
Lo que estas diciendo es esconder que Franco fue el responsable de las muertes y fusilamientos, me vengas con los argumentos enrrollados que me vengas, y eso es lo que digo. Ahora ven y escríbeme que el Generalísimo no fue un asesino.
Pd: Por curiosidad, citame algún sitio donde pueda ver lo del arsenal que hubo en el pueblecito en el que viví 4 años :)
Franco no murió en la guerra civil. Ergo, independientemente de si creéis que merece un monumento o no, no debería estar enterrado allí.lo quieren disfrazar como un monumento a los caidos, pero quien entierra a los caidos junto a su verdugo??