Mejor sería elecciones abiertas para rey y ya está. Si me votarais yo sería un rey justo y humilde, habría favorecido a los pobres y los plebeyos y habría reinstaurado el derecho de pernada.

Bienvenido al rebaño. Y pon pasta para el pabellón de caza necesario para nuestro monarca, ¿no querrás tener en tu conciencia la muerte de un paquidermo?

Dejen la política

No entiendo quién puede apoyar un sistema según el cual Froilán es el tercer candidato para ser jefe de Estado.

#3 #3 personae dijo: Mejor echarlos y ya esta, mucho me temo que si se hiciera una votación la cosa estaría muy ajustada.Saldría la monarquía, porque la gente tiene una mentalidad y una moral decadente de esclavo. Necesitan ser súbditos, prefieren seguridad a libertad. Y ahora vendrán argumentado las típicas chorradas falaces de siempre, que si la segunda república era muy mala, que si la corona da estabilidad, que si el rey está muy preparado.. coño, es que estoy escribiendo esto y no puedo evitar reír...

#11 #11 wqidmhoqiu dijo: #3 Saldría la monarquía, porque la gente tiene una mentalidad y una moral decadente de esclavo. Necesitan ser súbditos, prefieren seguridad a libertad. Y ahora vendrán argumentado las típicas chorradas falaces de siempre, que si la segunda república era muy mala, que si la corona da estabilidad, que si el rey está muy preparado.. coño, es que estoy escribiendo esto y no puedo evitar reír... Es grasioso porque según tú planteamiento parece que la supresión de la monarquía conllevaría la liberación del pueblo.

#19 #19 carlotaboom dijo: ¿No hemos debatido este tema muchas veces ya?
Que sí, que es una putada.
Pero con o sin República van a robar igual los mandamás.
¿Queréis revolución? Moved el culo de la silla y haced algo más que quejaros por Internet.La República es un mero sistema, sus integrantes nos robarán si les dejamos, véase la actualidad. Pero, y más en España, supone un principio bastante curioso que ha sido enturbiado por dos dictaduras militares, limpieza, renovación... decid que nos van a robar cuando no hemos conseguido un puto referéndum es muy heavy.

#121 #121 carlosjfort dijo: #118 @sectarismo_social No es que me guste o me deje de gustar, es simplemente que me preocupa, y mucho, que las personas que tienen esa actitud sean las que quieran decidir el modelo de Estado. Si el mensaje es menos radical, estoy más dispuesto a darles mi apoyo. Por eso he puesto, creo que en dos mensajes, que para adoptar la república primero hay que preparar la sociedad, y luego convocar un referéndum. El referéndum hay que convocarlo cuando las posibilidades de ganar sean altas, porque la sociedad esté realmente preparada para hacer el cambio.¿Qué culpa tiene un sistema democrático de un alzamiento militar, @carlosjfort ?

#124 #124 reiki12 dijo: La monarquia no ha hecho otra cosa que quitarnos la dictadura, a pesar de que fue una traicion por parte del rey el lo hizo, pero vosotros quejaros y llorad sobre todo lo que sea sinonimo de jerarquia, siempre igual......@reiki12 Buah, menudo argumento, te has coronado. xDDDD

"la monarquía nos quitó la dictadura (falacia histórica), por tanto la monarquia es buena y tiene que seguir"

XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDd A la colección.

#154 #154 pugg dijo: #147 Te ruego encarecidamente que te compres un libro de bachiller de historia y dejes de dar palos de ciego. ¿Bachiller? Que aprenda primero a diferenciar un régimen democrático elegido por los españoles de una dictadura militar que depuró a la mitad del país. Ni en eso pudimos salir a la Europea donde las dictaduras del período de Entreguerras eran regímenes por consenso popular que luego se radicalizaron y alcanzaron el autoritarismo.

#160 #160 carlosjfort dijo: #155 @IllegitimisNilCarborundum Sé diferenciarlo, gracias.Le has echado la culpa a la II República de un alzamiento militar, permíteme dudarlo, eso o tu capacidad intelectual.

#33 #33 elsuicida dijo: #28 hablas como si tu no fueras latina, los españoles tambien lo son, deberías saberlo. Sobre la ESO me he informado .#26 #26 elsuicida dijo: #22 A tu cueva a leer sobre la historia de España. No puedo creer que lo mismo que enseñan en el cole y la ESO sea una carrera.

#39 #39 shotgunning dijo: A día de hoy, pantear un referéndum sobre la monarquía es un suicidio para los republicanos, por que la corona en España, pese a los que nos pese, sigue teniendo una aceptación mayoritaria. Es un poco cínico, pero es que yo pienso que cuando se va a un proceso de referendo de ese calibre, uno tiene que ir sabiendo que va a ganar, por que de otra forma, una postura que podría cambiar en un plazo relativamente corto (obviamente plantear una reforma de ese calibre tiene que llevar un proceso amplio de reforma detrás) se ve legitimada durante décadas. La monarquía es lo mejor que le ha ocurrido a España.

#36 #36 IllegitimisNilCarborundum dijo: #33 La sangre latina corre por mis venas pero estás desviando lo que era obvio que decía. No eres español, tienes poca, o ninguna, idea de nuestra Historia, ¿qué haces con tu vida? Que afirmes que un temario nimio de un sistema que no has tenido es mi carrera es... insultante.latino: toda persona cuya nacionalidad sea de un pais en el cual el idioma principal se derive del latin. Por tanto, en los paises donde su idioma principal sea: español, portugués, italiano, frances, gallego, catalan, los habitantes nacidos ahi son latinos. Me da risa cuando veo que esta página dicen "españoles y latinos".

#97 #97 carlosjfort dijo: #90 @sectarismo_social Tú quizá no, pero muchos de los republicanos usan ambos. Le he echado un vistazo al enlace, y me parece bastante interesante el punto 7 de los elementos que caracterizan una república, que es el respeto por las ideas opuestas. De esto adolecen los republicanos con los que he podido hablar. Lo que está claro es que si quieres una república, prepara antes a la sociedad y luego prepara un referéndum, pero sobre todo respeta que los demás no piensen como tú. Te voy a poner una anécdota que ocurrió en mi instituto, pero en un mensaje posterior a este.@carlosjfort Igual de respetable su opinión sobre los símbolos que la mía. Por lo demás, más ad hominems a los republicanos "tipo" que para este debate son irrelevantes y los has metido en calzador para usar un hombre de paja contra mi. A tomar por culo.

#105 #105 shotgunning dijo: #87 Manda narices que cuestiones la opción de república en nuestro estado por poder ser 'antidemocrática', cuando en realidad se basa en uno de los principios más democráticos que existen (la soberanía popular) y a su vez ensalces el autoproclamado 'bando nacional', Me sorprende como alguna gente de este país con tal de suplantar la verdad de sus argumentos le dan la vuelta al lenguaje, lo plastifican con y juegan con hasta parecer que ellos son "los buenos, los tolerantes y los demócratas" y el resto seamos los "totalitarios, dictadores..."

#105 #105 shotgunning dijo: #87 Manda narices que cuestiones la opción de república en nuestro estado por poder ser 'antidemocrática', cuando en realidad se basa en uno de los principios más democráticos que existen (la soberanía popular) y a su vez ensalces el autoproclamado 'bando nacional', (continúo, que se ha cortado), que como todo el mundo sabe, tras su victoria implantó un régimen de lo más democrático y libre (nótese la ironía). Si vamos a hablar de abuelos, el padre del mío fue encarcelado después de terminar la guerra, y ejecutado posteriormente, y uno de sus tíos acabó en Mauthausen y más tarde en el exilio. Muy democrático todo, sí señor.

#121 #121 carlosjfort dijo: #118 @sectarismo_social No es que me guste o me deje de gustar, es simplemente que me preocupa, y mucho, que las personas que tienen esa actitud sean las que quieran decidir el modelo de Estado. Si el mensaje es menos radical, estoy más dispuesto a darles mi apoyo. Por eso he puesto, creo que en dos mensajes, que para adoptar la república primero hay que preparar la sociedad, y luego convocar un referéndum. El referéndum hay que convocarlo cuando las posibilidades de ganar sean altas, porque la sociedad esté realmente preparada para hacer el cambio.@carlosjfort Seguimos con estiquetas. "Radical" ¿Sabes lo que significa la palabra y el concepto de "radical"? Pues te aconsejo que te lo mires. Sigues aludiendo a la actitud y la forma de expresar una idea o forma de estado para deslegitimarla. Esta vez con el manido mantra de la "preocupación". Por favor seamos serios. Es ridículo y de una bajeza argumental que discutiendo sobre la ideonidad o no de una república lleguemos al extremo de "no es que los republicanos son intolerantes y 'radicales'"

#147 #147 carlosjfort dijo: #126 @davoelesclavo Todo un ejemplo de estabilidad política. Si no recuerdo mal, la II República duró unos 5 años. La II República cayó por un alzamiento militar, no por sí misma.

#156 #156 carlosjfort dijo: #149 @IllegitimisNilCarborundum #150 @sectarismo_social A ver, todo un ejemplo de estabilidad porque en 5 años hubo 3 gobiernos. Imagínate que llevásemos 20 años cambiando de gobierno cada año, sin agotar nunca las legislaturas. La estabilidad política, para mí, consiste en que los respectivos gobiernos sean capaces de agotar sus legislaturas y convocar elecciones cuando toca, y que gane quien gane, no que esté muchos años el mismo partido en el gobierno.La inestabilidad viene del período no de la II República, la herencia primorriverista había destrozado las arcas públicas y no había llevado a cabo las medidas necesarias para mermar el poder latifundista y que, los españoles pudieran, como mínimo, comer.

#175 #175 IllegitimisNilCarborundum dijo: #174 Sí, lo es, sería deslegitimar nuestro pasado democrático, sería olvidar a los patriotas que dieron su vida por salvar la democracia en este país desde 1936 hasta 1939, y todos los que murieron después por tener ideales tan simples como la libertad. La República es a lo que está abocado este país, por Historia, por sus ciudadanos y por las libertades que esperamos tener.Un pasado democrático reconocido, le pese a quien le pese, por la Ley de Memoria histórica del 2006. La II República es nuestro antecedente democrático más cercano y no se puede torpedear, porque sino, incluso desde la tumba, Franco habría ganado.

#189 #189 skyw dijo: No se si lo sabeis, pero segun estudios economicos, sale mas caro mantener una republica que una monarquía, aun pagando las cantidades desorbitadas que se le paga a la familia real. Asique, lo de los gastos no es un motivo!!!Eso es mentira, ¿estudios económicos de qué?

#201 #201 costo dijo: Principal problema: Tenemos dos bandos, Republicanos y Monárquicos, somos más los monárquicos que los republicanos. El referéndum se podría hacer pero el resultado podría acarrear grandes problemas en la sociedad Española desencadenando altercados a nivel nacional por estar en contra de la votación o por tacharla de montaje. Los que pedís referéndum en esto creo que no sois conscientes del posible conflicto civil que habría. Si ya muere gente en partidos de fútbol imaginaros con esto.......¿Estás sugiriendo que la derecha de este país tiene tan poca tradición democrática que causaría altercados, incluso asesinatos?

#209 #209 el_emperador dijo: #208 @IllegitimisNilCarborundum Decir que la wikipedia no es profesional tiene delito, y encima estamparme esto aquí sin más pues que quieres que te diga, se me quitan las ganas.¿Profesional? ¿Wikipedia? Vamos, no jodas...

#6 #6 psigma dijo: Mejor sería elecciones abiertas para rey y ya está. Si me votarais yo sería un rey justo y humilde, habría favorecido a los pobres y los plebeyos y habría reinstaurado el derecho de pernada.@psigma ¿Y en las guerras también reclutarás levas?

¿No hemos debatido este tema muchas veces ya?
Que sí, que es una putada.
Pero con o sin República van a robar igual los mandamás.
¿Queréis revolución? Moved el culo de la silla y haced algo más que quejaros por Internet.

#21 #21 yosoyhacienda dijo: #20 No sé qué tipo de metáfora ves en "prefieren seguridad que libertad", la verdad.Los monárquicos, desde una mentalidad conformista suelen argumentar que con la monarquía el sistema es estable, y suelen apelar sin relación alguna a las anteriores repúblicas --> Seguridad.
Son reacios a plantearse una república para poder elegir libremente al jede del estado --> Libertad.

#26 #26 elsuicida dijo: #22 A tu cueva a leer sobre la historia de España. No puedo creer que lo mismo que enseñan en el cole y la ESO sea una carrera.¿Tú no eras latino, lotengoparao? ¿Qué haces hablando de algo que no sabes, criatura?

#38 #38 wqidmhoqiu dijo: #36 Con lo progre que vas siempre estás quedano un poco racista. ¿Decir que no sabe de lo que habla es racista? Qué demagogo.

#35 #35 jkenway dijo: #30 @sectarismo_social xD asco es poco. África empieza en los pirineos. Aunque yo más bien diría que la península se trata de una transición progresiva, cuyo grado de cualidad eurpoea-africana va de norte a sur respectivamente.

#40 #40 IllegitimisNilCarborundum dijo: #38 ¿Decir que no sabe de lo que habla es racista? Qué demagogo.Españolista.

A los que decís que nos van a robar igual, que qué mas da uno que otro y similares, diré que no es una cuestión de quién es 'mejor' o 'peor' como persona, sino de soberanía popular, un principio básico de la democracia que la monarquía nunca ha cumplido, ni cumplirá.

#48 #48 IllegitimisNilCarborundum dijo: #43 Para nada.Andalucía para sí, para España y para la humanidad.

#41 #41 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Yo también soy republicana, y quiero que se haga referéndum, pero no ahora, que es obvio que va a salir un sí a la monarquía como una casa, y deslegitimar una monarquía aceptada por referéndum es mucho más complicado y difícil (por no decir imposible) que apoyar que esa misma monarquía no tiene legitimidad alguna mientras se promueve un cambio estructural sobre como los ciudadanos perciben la soberanía y la democracia, hasta que los republicanos estemos seguros de que existe capacidad para 'ganar' el referéndum. Seamos un poco inteligentes...

#62 #62 yosoyhacienda dijo: #53 Ya la gente no se altera y salta... Puta bida.XDDD

#81 #81 wqidmhoqiu dijo: #80 @carlosjfort Aquí quería yo llegar ¿Qué tiene de antidemócrata una república en el que puedes elegir ni más ni menos que al jefe del Estado?

Zas. Tú argumento queda invalidado. @sectarismo_social Lo que tiene de antidemócrata es imponer un modelo de Estado sin que estén de acuerdo la mayoría de la población que va a vivir bajo dicho modelo de Estado. Que sea una República no significa que sea una democracia (ahí tienes la República Democrática de Corea, más conocida como Corea del Norte)

@carlosjfort Siguiendo tu misma lógica, la pena por lapidación en los países árabes sólo debería ser abolida si así se decide en un referéndum.

Lo de Kim Jong Un es una dictadura, no creo que nadie haya mencionado nada sobre esto. Además, que estamos en Europa joder. ¿Te crees que es tan fácil montar una dictadura en el contexto actual?

En fin, que tus argumentos se caen y el tema lo dominas de poco a nada.

#98 #98 pugg dijo: @carlosjfort Siguiendo tu misma lógica, la pena por lapidación en los países árabes sólo debería ser abolida si así se decide en un referéndum.

Lo de Kim Jong Un es una dictadura, no creo que nadie haya mencionado nada sobre esto. Además, que estamos en Europa joder. ¿Te crees que es tan fácil montar una dictadura en el contexto actual?

En fin, que tus argumentos se caen y el tema lo dominas de poco a nada. Últimamente me estás cayendo muy bien.

#101 #101 carlosjfort dijo: #90 @sectarismo_social Bueno, la anécdota consiste en que la dirección del instituto decidió cerrar las puertas de entrada al centro y abrirlas sólo a las horas en que se entraba o salía, o, a petición de un alumno, para salir. Esto se hacía para evitar asaltos, puesto que ya se habían producido varios. Unos compañeros estuvieron recogiendo firmas para que no se cerrasen las puertas, y yo me negué a firmar porque estaba de acuerdo en que se cerrasen. Pues esos compañeros, alegando que era una "democracia", querían forzarme a firmar, sin tener en cuenta que en una auténtica democracia el que quiere firma, y el que no quiere no firma, y si las firmas son suficientes entonces se lleva a cabo lo firmado.@carlosjfort Falsa analogía. Una recogida de firmas no tiene nada que ver con una democrácia. Por favor que es muy simple de comprender.

#87 #87 carlosjfort dijo: #84 @sectarismo_social Si usas la tricolor y el Himno de Riego, me estás diciendo que quieres una república como la II República, y no tengo muy buena imagen de dicha república (que desembocó en Guerra Civil). Una cosa voy a decirte, mi abuela vivió la Guerra Civil, y en su ciudad, que estaba en el lado republicano, estaban deseando que llegasen los nacionales, y acusaban a los republicanos de quemar iglesias y fusilar curas. Eso me dice que esos republicanos no respetaban formas de pensar distintas a la suya, y no se contentaban con no participar en ritos religiosos, sino que además no querían que los demás participasen en ellos. Eso no me parece muy democrático, ¿no crees?Manda narices que cuestiones la opción de república en nuestro estado por poder ser 'antidemocrática', cuando en realidad se basa en uno de los principios más democráticos que existen (la soberanía popular) y a su vez ensalces el autoproclamado 'bando nacional',

#108 #108 wqidmhoqiu dijo: #105 Me sorprende como alguna gente de este país con tal de suplantar la verdad de sus argumentos le dan la vuelta al lenguaje, lo plastifican con y juegan con hasta parecer que ellos son "los buenos, los tolerantes y los demócratas" y el resto seamos los "totalitarios, dictadores..."El discurso del PP de las últimas semanas es un ejemplo de ello.

#106 #106 carlosjfort dijo: #99 @davoelesclavo Bueno, si hablo con varios y todos se caracterizan por la falta de respeto hacia opiniones contrarias, esa es la imagen que me llevo. Sobre todo, cuando dicen que el que no piensa como ellos es tonto, subnormal, gilipollas o cosas parecidas. A lo mejor el problema es que los más radicales son los que hacen más ruido, igual que pasa con los independentistas vascos y catalanes, que a los que se oye es a los radicales.Estoy seguro que no dicen que por no pensar como ellos eres gilipollas, tonto o subnormal. Es el típico mantra del que muchos hacéis gala para criticar y atacar la supuesta intolerancia de aquellas ideologías con las que estás en contra.

Otra cosa que es que tú te sientas como un gilipollas delante de ellos.