No. Pero algunos de nosotros tenemos la costumbre de comer, dormir bajo techo, etc. Y ni te cuento si además tienes familiares a tu cargo.
La situación se ve muy diferente si necesitas o no el dinero para vivir.
40
Es mejor quedarse en casa en modo NINI mientras papá y mamá pagan la cuenta. Lógico.
36
¿Y qué quieres que hagamos entonces? ¿Nos quedamos sin trabajar y comemos aire? ¿O nos ponemos a currar día tras día maldiciendo nuestra suerte por haber nacido? La esperanza será lo último que perdamos...
28
Sí, es ridículo, hay gente que sigue mientras le sale algo mejor porque tiene hijos y cosas de esas, y aunque resulta sorprendente y patético prefiere mantenerlos aunque se colme de patetismo por aceptar malas condiciones laborales.
17
Por desgracia hay personas que no pueden permitirse no tener trabajo.
16
Me abstendré de rebajarme al nivel de desprestigiarte como haces tú con los demás.
Pero creo que es más prudente trabajar de lo que puedas y luego ir ya subiendo.
Para poder exigir primero hay que pringar, de esa manera legitimas tus reclamaciones.
12
De todo esto, si algo podemos deducir, es que no tienes trabajo.
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#8 #8 dagal dijo: "Pero bla bla bla, dar de comer a la familia, bla bla bla, si tuvieras hijos, sería o trabajar por una miseria o dejar que se mueran de hambre."
Más o menos así de dramáticas serán las réplicas.Más o menos, sí. ¿Tienes algo que argumentar en contra?
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#4 #4 candra dijo: No. Pero algunos de nosotros tenemos la costumbre de comer, dormir bajo techo, etc. Y ni te cuento si además tienes familiares a tu cargo.
La situación se ve muy diferente si necesitas o no el dinero para vivir.Comer es un lujo, ¿qué estas diciendo? Tenemos que pasar hambre para luchar por nuestros derechos sino seremos unos egoístas que queremos sólo nuestro bien y la de nuestros hijos nada, que les jodan. Así sería la contestación de @edan a tu comentario.
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#0 #0 edan dijo: , tenía que decir que me sorprendéis. Una gran mayoría de vosotros aceptaría y acepta condiciones laborales y trabajos de mierda con la excusa de "mejor que nada", o "mientras me salga algo mejor", ¿tan comida tenéis la cabeza que no podéis ver que no habrá nada mejor nunca? Aceptáis las condiciones que os imponen y luego queréis reclamar algo mejor, ridículo. TQDY cual es la alternativa? Rechazarlo, protestar y esperar a que los demás hagan lo mismo, la cosa cambie, los empresarios recapaciten y mejoren sus ofertas de trabajo... Vale, y además de que todos sabemos que eso no va a pasar, mientras tanto de que vives? De que comes? La dignidad es muy importante, pero al dignidad no te dá de comer, ni puedes vivir en ella. Ya habrá tiempo para recuperar la dignidad, ahora toca aguantarse y tirar de la mejor manera posible. La realidad se impone por desgracia.
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#1 #1 Kuroihoo dijo: Es mejor quedarse en casa en modo NINI mientras papá y mamá pagan la cuenta. Lógico.Obviamente no, pero la gente que recurre a ese argumento fácil como tu me demuestra que no habéis entendido nada. Claro que hay que comer, ¿pero a que precio?, aceptar un trabajo de mierda es pan para hoy y hambre para mañana, hambre para el que acepta el trabajo y para sus hijos, en un mundo ideal todos nos plantaríamos y diríamos NO, forzando a que nos dieran buenas condiciones laborales, pero como siempre habrán eslabones débiles en la cadena pues a jodernos, perpetuaremos las malas condiciones e incluso aceptaremos aun peores porque hay que comer, y eso es lo que veis normal. Manda huevos.
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Claro, cuando tengas que pagar los gastos de una casa y alimentar a varias personas ya tendrás derecho a opinar.
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¿A partir de qué condiciones laborales de sueldo/horas/máquinas a utilizar consideras que está el límite entre condiciones de mierda y condiciones aceptables?
Es que estoy harta de oír este discursito de gente que no ha necesitado nunca trabajar y que todos los trabajos que no sean estar engordando el culo 5 horas en una silla sin cansarse mucho les parecen trabajos de mierda.
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Hombre, eso es aplicable a casos como el mío que de momento no necesitamos en dinero para vivir y podemos esperar a algo bueno de verdad y evitar que nos exploten, pero hay gente que o necesita, y no precisamente para comprarse un iPhone 5.
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#8 #8 dagal dijo: "Pero bla bla bla, dar de comer a la familia, bla bla bla, si tuvieras hijos, sería o trabajar por una miseria o dejar que se mueran de hambre."
Más o menos así de dramáticas serán las réplicas.Es que la situación del país es dramática. Más de 2 millones de niños son pobres, no se que mas tiene que fallar para que creas que es una situacion de emergencia.
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#8 #8 dagal dijo: "Pero bla bla bla, dar de comer a la familia, bla bla bla, si tuvieras hijos, sería o trabajar por una miseria o dejar que se mueran de hambre."
Más o menos así de dramáticas serán las réplicas.No todos nos costeamos la vida dejando que nos sodomicen florecilla masoquista. Ese campo laboral siempre estará a la orden del día.
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Claro hablo el hijo consentido de papi y mami. Cuando tengas que trabajar para comprarte tus caprichos y mantenerte, a ver si no coges esos "trabajos de mierda" como tu dices.
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Es que cuando se tiene que comer y vivir, se acepta cualquier cosa. Y no significa que ese trabajo sea el sueño de toda persona, pero si es necesario traer dinero a casa, se hace cualquier cosa.
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Lo que me jode es que los que decis estas cosas sois los que estais em una situacion normal o mala y no os importa. Pues te dire una cosa: a mi si me importa pasar hambre, tener que buscar en la basura, no poder pagar mis estudios...
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Claro, mucho mejor quedarte en casa esperando a vivir de cuento, ¿verdad? Cuando tengas facturas que pagar (tuyas propias, no de papi y mami) ya veremos si puedes permitirte el ponerte tan "digno".
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#5 #5 neipo dijo: Me abstendré de rebajarme al nivel de desprestigiarte como haces tú con los demás.
Pero creo que es más prudente trabajar de lo que puedas y luego ir ya subiendo.
Para poder exigir primero hay que pringar, de esa manera legitimas tus reclamaciones.Esta claro q quien ha escrito el TQD no tiene necesidad de trabajar xa vivir en estos momentos, xo lo q tu dices de "trabajar e ir subiendo" no creo q tenga q ver con el TQD, xq a eso se le llama empezar desde abajo y se hace en todos lados.
#0 #0 edan dijo: , tenía que decir que me sorprendéis. Una gran mayoría de vosotros aceptaría y acepta condiciones laborales y trabajos de mierda con la excusa de "mejor que nada", o "mientras me salga algo mejor", ¿tan comida tenéis la cabeza que no podéis ver que no habrá nada mejor nunca? Aceptáis las condiciones que os imponen y luego queréis reclamar algo mejor, ridículo. TQDAunque... en cierto modo... comparto tu "idealización", la unica forma de hacer algo asi seria q se unificaran todos los trabajadores por completo para reclamar condiciones justas. En esa situación no habria q temer el despido, xq contratar a todos los trabajadores desde 0 resultaria mucho más costoso para la empresa. Pero eso es una utopia asi q...
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Qué fácil es hablar desde casa de papá y mamá, eh? Veámoslo así: Llevas dos días sin comer, y te ofrecen pan duro.Qué opinarías del que te diga que no seas idiota y te esperes a que te traigan un filete? A ver si con un ejemplo sencillito lo entiendes, que por lo visto la realidad todavía es demasiado complicada para ti.
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#65 #65 edan dijo: #1 Obviamente no, pero la gente que recurre a ese argumento fácil como tu me demuestra que no habéis entendido nada. Claro que hay que comer, ¿pero a que precio?, aceptar un trabajo de mierda es pan para hoy y hambre para mañana, hambre para el que acepta el trabajo y para sus hijos, en un mundo ideal todos nos plantaríamos y diríamos NO, forzando a que nos dieran buenas condiciones laborales, pero como siempre habrán eslabones débiles en la cadena pues a jodernos, perpetuaremos las malas condiciones e incluso aceptaremos aun peores porque hay que comer, y eso es lo que veis normal. Manda huevos.Llámame loca, pero yo he trabajado por una miseria para poder pagarme los estudios. ¿Conoces alternativas? No, porque no las hay.
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#65 #65 edan dijo: #1 Obviamente no, pero la gente que recurre a ese argumento fácil como tu me demuestra que no habéis entendido nada. Claro que hay que comer, ¿pero a que precio?, aceptar un trabajo de mierda es pan para hoy y hambre para mañana, hambre para el que acepta el trabajo y para sus hijos, en un mundo ideal todos nos plantaríamos y diríamos NO, forzando a que nos dieran buenas condiciones laborales, pero como siempre habrán eslabones débiles en la cadena pues a jodernos, perpetuaremos las malas condiciones e incluso aceptaremos aun peores porque hay que comer, y eso es lo que veis normal. Manda huevos.#69 #69 Gengarina dijo: #65 Llámame loca, pero yo he trabajado por una miseria para poder pagarme los estudios. ¿Conoces alternativas? No, porque no las hay.Has trabajado por una miseria como la gran mayoría de personas de este país hemos echo y seguiremos haciendo; ya he dicho cual es la alternativa, pero hasta yo reconozco que solo funcionaria en un mundo ideal porque mientras haya alguien que acepte que le mangoneen no se podrá hacer nada, si TODOS tuvieramos el valor de hacerlo al mismo tiempo, en menos de una semana tendríamos un trabajo digno, porque no nos olvidemos de una cosa, cualquier empresa necesita una cosa mas que nada, EMPLEADOS.
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Hay algunos que dan gracias por tener un trabajo en estos tiempos aunque éstos sean una mierda.
Si te vieras en la tesitura de no tener nada que llevarte a la boca y una casa o piso que pagar me gustaría ver si los criticabas igual, lumbreras.
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vamo´a ver. si no hay más remedio que coger el trabajo malvado, pues lo coges. Lo malo es la gente que no deja ni quejarse a los que tienen estos trabajos, por eso de que al menos curran. Así si que están aceptando y celebrando la explotación.
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#23 #23 dagal dijo: #15 Sí. Que hay explotación porque nos dejamos explotar. Si no te respetas a ti misma, nadie más lo hará.
#16 Tú no deberías existir fuera de Matrix.No hay explotación porque no dejemos explotar, sino porque existen una serie de empresarios negreros que abusan de su situación todo lo que pueden. No se puede culpar a las víctimas de su situación.
Y si tienes bemoles para hacerlo espero que tú seas el primero en renunciar a tu trabajo e irte a vivir debajo de un puente y comer de la basura, entonces.
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#33 #33 dagal dijo: #25 #27 #29 Entonces lo aceptáis como parte de la dura vida? Estáis locos.
Por lo menos, no os dejéis asustar con moriros de hambre. No pasará.
Y sobre la educación de unos niños, deberíais verlo clarísimo. Si no se puede garantizar la educación para todos, cómo va a funcionar nada bien en el país? Qué clase de gobierno somete la dignidad de sus ciudadanos utilizando a sus hijos?Conecta con la realidad, la desnutrición infantil se ha convertido por primera vez en muchísimo tiempo en un problema real. Te puedo dar la razón en que sin esfuerzo solo se seguirán quitando derechos, pero lo que no voy a dar por válido es que te quedes con el detalle final, el verdadero afectado, el que le toca comerse el gran marrón y lo llames culpable de lo que no es.
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#33 #33 dagal dijo: #25 #27 #29 Entonces lo aceptáis como parte de la dura vida? Estáis locos.
Por lo menos, no os dejéis asustar con moriros de hambre. No pasará.
Y sobre la educación de unos niños, deberíais verlo clarísimo. Si no se puede garantizar la educación para todos, cómo va a funcionar nada bien en el país? Qué clase de gobierno somete la dignidad de sus ciudadanos utilizando a sus hijos?#35 #35 _mj23 dijo: #33 Conecta con la realidad, la desnutrición infantil se ha convertido por primera vez en muchísimo tiempo en un problema real. Te puedo dar la razón en que sin esfuerzo solo se seguirán quitando derechos, pero lo que no voy a dar por válido es que te quedes con el detalle final, el verdadero afectado, el que le toca comerse el gran marrón y lo llames culpable de lo que no es.lo simplificaré: un trabajo es digno si y solo si las condiciones te permiten tener tu propia vida social fuera del puesto y el sueldo te permite adquirir los medios para ejercer tus derechos básicos holgadamente.
considerando precios de alimentación, higiene, sanidad, ropa (de la barata) y vivienda, ningún trabajo remunerado con menos de 1700-1800 euros/mes es justo en este país.
el que quiera entender que lo entienda, y el que no que conteste la burrada que le plazca.
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Si por explotar te refieres a una jornada de 8-9 horas como se ha trabajado toda la vida, con 900 € al mes pues no se, si me das alas igual cuelgo el hato y me voy. Ahora eso si me compraras tu la comida y me pagaras los gastos del piso, ¿o mejor lo paga papá?.
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#37 #37 dagal dijo: #35 Meh, la culpabilidad es una abstracción, no creo en ella, ni le eché la culpa a nadie, sólo establecí causas y consecuencias. Pero los problemas los tiene que arreglar alguien, o se harán más grandes y ya sabemos quién se los come. Y ya me dirás quién va a ser si no el más perjudicado.
Sobre lo de la desnutrición infantil me cuesta creerlo, pero de ser verdad, sólo da más peso a mi argumento de que dejándose explotar no se arregla. Menos duro que vivir debajo de un puente será marcharse al extranjero (sé perfectamente lo que es), que nadie diga que no hay opciones.
#34 Ya me había enterado. Ya estabas cabreada, no tengo mucho que ver. Supéralo.He ahí, la causa errónea. Son los negros los culpables del colonialismo?
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#50 #50 lamuerteblanca dijo: #43 #45 si supiesen que vas a empezar a escopetazos en un momento dado, si, por que no es prudente seguir en ese sitio y sin advertir o tomar medidas.
si empiezas por que si un día cualqueira es que simplemente estás mal de la puta azotea. como ves lo único que haces es intentar exagerar mis palabras con un ejemplo que no es igual. a la hora del sometimiento social no hay excusas.¿En qué no es igual? ¿En qué es exagerado? ¿Y si en vez de cargármelos les pongo en fila y les obligo a darme todo el dinero que tienen en el banco a cambio de conservar la vida? ¿Te parece mejor ejemplo?
Se trata de gente que sin aviso previo se encuentra amenazada por una persona con más recursos para hacerles daño de los que ellos tienen para defenderse. Y todavía llega un personaje que les dice que la culpa de su situación es suya por no atreverse a dar la vida para defenderse.
Esa visión del mundo es enfermiza.
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#54 #54 lamuerteblanca dijo: #52 no, cuidado, no digo que la culpa en conjunto sea de las víctimas. digo que tienen la culpa de no terminar con esa situación.
en el ejemplo que me pones ahora, que si tiene similitud, la solución es muy fácil: negarse todos a hacerte caso, y a ver cuantas veces puedes disparar antes de que te revienten entre todos. es decir, tu eres quien lo está haciendo mal, quien rompe la concordia y las reglas de la vida comunitaria, pero así mismo son ellos quienes tienen el deber de no dejarse avasallar, o de derrocar a la amenaza una vez que se aparece. quizás ahora me leas de otra manera.No, me sigue pareciendo una estupidez.
La culpa de mis acciones seguirían siendo mías, ellos seguirían siendo las víctimas y no tienen porqué dar su vida en lugar de su dinero solamente por no dejarse avasallar mientras ellos consideren que es mejor perder el dinero que la vida. Y todo ello sin perder el derecho a quejarse por la injusticia que es que alguien te robe y te amenace.
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#47 #47 Eltiodelsaco dijo: #24 una okupa usando internet, lo que me faltaba xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDisculpa, ¿por qué es lo que te faltaba?
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¿Y con qué comen nuestros hijos? Eso es muy fácil de decir cuando no tienes responsabilidades y vives de tus padres.
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#86 #86 edan dijo: #65 #84 Y muy bien que haces, aquí la gente esta malinterpretando mis palabras, no pido que se sacrifique nadie ni que nadie muera de hambre por hacer las cosas correctas, una persona independiente no podria cambiar nada asique si te sale algo lo cojes, pero hay que tener en cuenta aunque nos joda o nos pese, que al hacer eso estamos perpetuando una injusticia, la solución como ya e dicho esta en manos de todos los trabajadores, si las empresas no tuvieran mano de obra en menos de una semana claudicarian o se hundian. ante ese panorama seguro que te ofrecerian un puesto acorde a tus capacidades y con unos derechos justos.Ya, si tu punto de vista es muy respetable, pero la mayoría de la gente, no está dispuesta a hacer eso. Por conformismo, necesidad y hasta por cobardía y falta de valor a la hora de enfrentarse a cargos superiores.
Será muy triste, pero hacer un cambio así de forma colectiva, es algo que yo personalmente lo veo bastante jodido. Lo mismo algún día llega, ojalá que sea así, pero mientras que eso no suceda, yo al menos prefiero seguir siendo conformista.
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#65 #65 edan dijo: #1 Obviamente no, pero la gente que recurre a ese argumento fácil como tu me demuestra que no habéis entendido nada. Claro que hay que comer, ¿pero a que precio?, aceptar un trabajo de mierda es pan para hoy y hambre para mañana, hambre para el que acepta el trabajo y para sus hijos, en un mundo ideal todos nos plantaríamos y diríamos NO, forzando a que nos dieran buenas condiciones laborales, pero como siempre habrán eslabones débiles en la cadena pues a jodernos, perpetuaremos las malas condiciones e incluso aceptaremos aun peores porque hay que comer, y eso es lo que veis normal. Manda huevos.#91 #91 athena_84 dijo: #86 Ya, si tu punto de vista es muy respetable, pero la mayoría de la gente, no está dispuesta a hacer eso. Por conformismo, necesidad y hasta por cobardía y falta de valor a la hora de enfrentarse a cargos superiores.
Será muy triste, pero hacer un cambio así de forma colectiva, es algo que yo personalmente lo veo bastante jodido. Lo mismo algún día llega, ojalá que sea así, pero mientras que eso no suceda, yo al menos prefiero seguir siendo conformista.Esta claro y ahi es adonde queria llegar con el TQD, la gente lo acepta y despues muchos se quejan, quieren algo mejor, ¿como vas a tener algo mejor alma de cantaro, si estas aceptando las normas del juego?, mientras no lleguemos a darnos cuenta de que el cambio es algo necesario siempre estaremos igual, y me temo que sera algo a perpetuidad que con cada crisis que se saquen de la manga haran que empeore, de seguir aceptando este camino, un día volveremos al latigo y cobraremos pan y agua.
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#20 #20 jill_valentine_ dijo: #4 Comer es un lujo, ¿qué estas diciendo? Tenemos que pasar hambre para luchar por nuestros derechos sino seremos unos egoístas que queremos sólo nuestro bien y la de nuestros hijos nada, que les jodan. Así sería la contestación de @edan a tu comentario. O tenemos que vivir de nuestros papis, dejando que ellos nos paguen todos nuestros gastos, nos compren caprichos caros e ir de vez en cuando a una manifestación a gritar lo mal que están las cosas.
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#21 #21 dagal dijo: #11 Al contrario, no estoy menos convencido que tú de que la situación del país es crítica.
Tenemos dos opciones, quedarse luchando por la dignidad, los derechos y esas cosas sobre las que todos hablan o huir (que ya sé que no es nada fácil, pero abre posibilidades que de otra forma simplemente no existen). El TQD refleja la opción que se toma habitualmente: la de no hacer nada. Llamar ratas a los que huyen, decir que se quedan para arreglar el país, y dejarse explotar, contribuyendo más a la pésima situación.
Corrígeme si me equivoco.Vamos a ver, lo estamos diciendo todos: la gente necesita comer, necesita pagar facturas, necesita un techo donde vivir y no pueden permitirse el lujo de perder su trabajo o tener la mínima posibilidad de ello porque sino se van debajo de un puente y comiendo de los cubos de la basura, además, si hay niños a los que mantener, con más razones todavía de tragar mierda y alimentarles y darles aunque sea unos estudios mínimos. Parece ser que no os enteráis de nada, enserio... ¿qué está mal y qué se debería luchar? Pues sí, pero algunas personas no tienen esa opción por lo que te acabo de contar ahora.
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#21 #21 dagal dijo: #11 Al contrario, no estoy menos convencido que tú de que la situación del país es crítica.
Tenemos dos opciones, quedarse luchando por la dignidad, los derechos y esas cosas sobre las que todos hablan o huir (que ya sé que no es nada fácil, pero abre posibilidades que de otra forma simplemente no existen). El TQD refleja la opción que se toma habitualmente: la de no hacer nada. Llamar ratas a los que huyen, decir que se quedan para arreglar el país, y dejarse explotar, contribuyendo más a la pésima situación.
Corrígeme si me equivoco.Mira, los cambios se consiguen o bien con los convenios que ya son una negociación en sí o bien con manifestaciones, que son una acción conjunta. Se despide a tanta gente indiscriminadamente y se ofrecen condiciones laborales tan deleznables porque se permite; que luego la gente tenga que aceptarlas o estar en paro es la consecuencia y no la causa. El error del TQD es que habla de las condiciones que acepta a nivel individual como consecuencia del mal panorama laboral y es a la inversa: si el sueldo mínimo no fuera tan reducido y no se pudiera mantener a becarios o contratos sin garantías, no los habría.
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Sí, y mientras nos morimos todos de hambre. O peor, nos quedamos sin internet.
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#23 #23 dagal dijo: #15 Sí. Que hay explotación porque nos dejamos explotar. Si no te respetas a ti misma, nadie más lo hará.
#16 Tú no deberías existir fuera de Matrix.He tenido unos meses de perros pululando por los edificios con el joven Neo. Así que por tu bien no me cabrees ahora que he vuelto ¬¬
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Comida la cabeza? comida lo que queremos en nuestros platos. Ya reclamaremos lo que es nuestro como buenamente podamos, pero de momento, hay que ir tragando.
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#42 #42 lamuerteblanca dijo: #41 lo son en tanto que consintieron ser esclavizados. si hubiesen luchado o habrían muerto, y no podrían ser esclavos, o habrían vencido y no serían esclavos. eso es lo que trata decirte.Ah, vaya con el razonamiento.
¿Hay un límite de personas para aplicarlo o puede hacerse en cualquier situación?
Por ejemplo si yo entro en una facultad, me lío a escopetazos y me cargo a veinte, ¿es culpa suya también?
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#50 #50 lamuerteblanca dijo: #43 #45 si supiesen que vas a empezar a escopetazos en un momento dado, si, por que no es prudente seguir en ese sitio y sin advertir o tomar medidas.
si empiezas por que si un día cualqueira es que simplemente estás mal de la puta azotea. como ves lo único que haces es intentar exagerar mis palabras con un ejemplo que no es igual. a la hora del sometimiento social no hay excusas.Nos ha jodío en lumbreras. ¿Tú te crees que los colonos en África mandaban un memorandum a cada aldea que asaltaban avisándoles de que les iban a ir a cazar como a ganado?
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¿Y qué propones? ¿que nos quedemos en casa eternamente, viviendo de los papis y de la sopa boba? Porque si yo me tengo que quedar en casa, diciendo que no a cada cosa que me salga, porque así ayudo a que mejore la situación laboral y no dejo que me exploten, ya me puedo morir de asco.
Pero no. Yo tengo unos planes, quiero irme a vivir con mi novio, necesito el dinero y no me ha entrado ningún trauma por currar de algo que no es de lo mío.
Así que un poquito de respeto, que somos muchos los que necesitamos el dinero por una causa o por otra y no podemos permitirnos el lujazo de ir diciéndole que no a cualquier cosa que nos salga.
A lo mejor tu si te lo puedes permitir, así que enhorabuena campeón.
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Ojalá pudiera decir que acepto un trabajo....
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Cuando tengas hijos o gente a la que alimentar no dirás lo mismo.
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#65 #65 edan dijo: #1 Obviamente no, pero la gente que recurre a ese argumento fácil como tu me demuestra que no habéis entendido nada. Claro que hay que comer, ¿pero a que precio?, aceptar un trabajo de mierda es pan para hoy y hambre para mañana, hambre para el que acepta el trabajo y para sus hijos, en un mundo ideal todos nos plantaríamos y diríamos NO, forzando a que nos dieran buenas condiciones laborales, pero como siempre habrán eslabones débiles en la cadena pues a jodernos, perpetuaremos las malas condiciones e incluso aceptaremos aun peores porque hay que comer, y eso es lo que veis normal. Manda huevos.#81 #81 Gengarina dijo: #74 Y, como ya te han dicho, dejamos de comer y nos vamos a vivir todos bajo un puente, ¿no?
Lo que hay que hacer para cambiar la situación es votar con cabeza para que se reforme la ley y todos los trabajos tengan unas condiciones dignas.
Cosa que, por cierto, tampoco va a suceder.¿Morirse de hambre?, ¿y quienes son los extremistas aquí?, si se hiciera bien y todos quedaran en hacerlo al mismo tiempo nadie tendria que pasar hambre ni renunciar a nada, al contrario, ganariamos todos, pero claro, poner de acuerdo a la gente aunque sea en una empresa tan noble parece imposible, en cuanto a tu propuesta, votar con cabeza, tambien es imposible si, pero porque votes a quien votes salen elegidos los mismos, el sistema se mantendria igual y siempre estara el ciclo de opresión, necesidad, opresión, y si no os gusta la realidad pues mira, tampoco me gusta a mi y por lo que veo habra que joderse eternamente.
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La situación se ve muy diferente si necesitas o no el dinero para vivir.
Pero creo que es más prudente trabajar de lo que puedas y luego ir ya subiendo.
Para poder exigir primero hay que pringar, de esa manera legitimas tus reclamaciones.
Más o menos así de dramáticas serán las réplicas.Más o menos, sí. ¿Tienes algo que argumentar en contra?
La situación se ve muy diferente si necesitas o no el dinero para vivir.Comer es un lujo, ¿qué estas diciendo? Tenemos que pasar hambre para luchar por nuestros derechos sino seremos unos egoístas que queremos sólo nuestro bien y la de nuestros hijos nada, que les jodan. Así sería la contestación de @edan a tu comentario.
Es que estoy harta de oír este discursito de gente que no ha necesitado nunca trabajar y que todos los trabajos que no sean estar engordando el culo 5 horas en una silla sin cansarse mucho les parecen trabajos de mierda.
Más o menos así de dramáticas serán las réplicas.Es que la situación del país es dramática. Más de 2 millones de niños son pobres, no se que mas tiene que fallar para que creas que es una situacion de emergencia.
Más o menos así de dramáticas serán las réplicas.No todos nos costeamos la vida dejando que nos sodomicen florecilla masoquista. Ese campo laboral siempre estará a la orden del día.
Pero creo que es más prudente trabajar de lo que puedas y luego ir ya subiendo.
Para poder exigir primero hay que pringar, de esa manera legitimas tus reclamaciones.Esta claro q quien ha escrito el TQD no tiene necesidad de trabajar xa vivir en estos momentos, xo lo q tu dices de "trabajar e ir subiendo" no creo q tenga q ver con el TQD, xq a eso se le llama empezar desde abajo y se hace en todos lados.
#0 #0 edan dijo: , tenía que decir que me sorprendéis. Una gran mayoría de vosotros aceptaría y acepta condiciones laborales y trabajos de mierda con la excusa de "mejor que nada", o "mientras me salga algo mejor", ¿tan comida tenéis la cabeza que no podéis ver que no habrá nada mejor nunca? Aceptáis las condiciones que os imponen y luego queréis reclamar algo mejor, ridículo. TQDAunque... en cierto modo... comparto tu "idealización", la unica forma de hacer algo asi seria q se unificaran todos los trabajadores por completo para reclamar condiciones justas. En esa situación no habria q temer el despido, xq contratar a todos los trabajadores desde 0 resultaria mucho más costoso para la empresa. Pero eso es una utopia asi q...
Si te vieras en la tesitura de no tener nada que llevarte a la boca y una casa o piso que pagar me gustaría ver si los criticabas igual, lumbreras.
#16 Tú no deberías existir fuera de Matrix.No hay explotación porque no dejemos explotar, sino porque existen una serie de empresarios negreros que abusan de su situación todo lo que pueden. No se puede culpar a las víctimas de su situación.
Y si tienes bemoles para hacerlo espero que tú seas el primero en renunciar a tu trabajo e irte a vivir debajo de un puente y comer de la basura, entonces.
Por lo menos, no os dejéis asustar con moriros de hambre. No pasará.
Y sobre la educación de unos niños, deberíais verlo clarísimo. Si no se puede garantizar la educación para todos, cómo va a funcionar nada bien en el país? Qué clase de gobierno somete la dignidad de sus ciudadanos utilizando a sus hijos?Conecta con la realidad, la desnutrición infantil se ha convertido por primera vez en muchísimo tiempo en un problema real. Te puedo dar la razón en que sin esfuerzo solo se seguirán quitando derechos, pero lo que no voy a dar por válido es que te quedes con el detalle final, el verdadero afectado, el que le toca comerse el gran marrón y lo llames culpable de lo que no es.
Por lo menos, no os dejéis asustar con moriros de hambre. No pasará.
Y sobre la educación de unos niños, deberíais verlo clarísimo. Si no se puede garantizar la educación para todos, cómo va a funcionar nada bien en el país? Qué clase de gobierno somete la dignidad de sus ciudadanos utilizando a sus hijos?#35 #35 _mj23 dijo: #33 Conecta con la realidad, la desnutrición infantil se ha convertido por primera vez en muchísimo tiempo en un problema real. Te puedo dar la razón en que sin esfuerzo solo se seguirán quitando derechos, pero lo que no voy a dar por válido es que te quedes con el detalle final, el verdadero afectado, el que le toca comerse el gran marrón y lo llames culpable de lo que no es.lo simplificaré: un trabajo es digno si y solo si las condiciones te permiten tener tu propia vida social fuera del puesto y el sueldo te permite adquirir los medios para ejercer tus derechos básicos holgadamente.
considerando precios de alimentación, higiene, sanidad, ropa (de la barata) y vivienda, ningún trabajo remunerado con menos de 1700-1800 euros/mes es justo en este país.
el que quiera entender que lo entienda, y el que no que conteste la burrada que le plazca.
Sobre lo de la desnutrición infantil me cuesta creerlo, pero de ser verdad, sólo da más peso a mi argumento de que dejándose explotar no se arregla. Menos duro que vivir debajo de un puente será marcharse al extranjero (sé perfectamente lo que es), que nadie diga que no hay opciones.
#34 Ya me había enterado. Ya estabas cabreada, no tengo mucho que ver. Supéralo.He ahí, la causa errónea. Son los negros los culpables del colonialismo?
si empiezas por que si un día cualqueira es que simplemente estás mal de la puta azotea. como ves lo único que haces es intentar exagerar mis palabras con un ejemplo que no es igual. a la hora del sometimiento social no hay excusas.¿En qué no es igual? ¿En qué es exagerado? ¿Y si en vez de cargármelos les pongo en fila y les obligo a darme todo el dinero que tienen en el banco a cambio de conservar la vida? ¿Te parece mejor ejemplo?
Se trata de gente que sin aviso previo se encuentra amenazada por una persona con más recursos para hacerles daño de los que ellos tienen para defenderse. Y todavía llega un personaje que les dice que la culpa de su situación es suya por no atreverse a dar la vida para defenderse.
Esa visión del mundo es enfermiza.
en el ejemplo que me pones ahora, que si tiene similitud, la solución es muy fácil: negarse todos a hacerte caso, y a ver cuantas veces puedes disparar antes de que te revienten entre todos. es decir, tu eres quien lo está haciendo mal, quien rompe la concordia y las reglas de la vida comunitaria, pero así mismo son ellos quienes tienen el deber de no dejarse avasallar, o de derrocar a la amenaza una vez que se aparece. quizás ahora me leas de otra manera.No, me sigue pareciendo una estupidez.
La culpa de mis acciones seguirían siendo mías, ellos seguirían siendo las víctimas y no tienen porqué dar su vida en lugar de su dinero solamente por no dejarse avasallar mientras ellos consideren que es mejor perder el dinero que la vida. Y todo ello sin perder el derecho a quejarse por la injusticia que es que alguien te robe y te amenace.
Será muy triste, pero hacer un cambio así de forma colectiva, es algo que yo personalmente lo veo bastante jodido. Lo mismo algún día llega, ojalá que sea así, pero mientras que eso no suceda, yo al menos prefiero seguir siendo conformista.
Será muy triste, pero hacer un cambio así de forma colectiva, es algo que yo personalmente lo veo bastante jodido. Lo mismo algún día llega, ojalá que sea así, pero mientras que eso no suceda, yo al menos prefiero seguir siendo conformista.Esta claro y ahi es adonde queria llegar con el TQD, la gente lo acepta y despues muchos se quejan, quieren algo mejor, ¿como vas a tener algo mejor alma de cantaro, si estas aceptando las normas del juego?, mientras no lleguemos a darnos cuenta de que el cambio es algo necesario siempre estaremos igual, y me temo que sera algo a perpetuidad que con cada crisis que se saquen de la manga haran que empeore, de seguir aceptando este camino, un día volveremos al latigo y cobraremos pan y agua.
Tenemos dos opciones, quedarse luchando por la dignidad, los derechos y esas cosas sobre las que todos hablan o huir (que ya sé que no es nada fácil, pero abre posibilidades que de otra forma simplemente no existen). El TQD refleja la opción que se toma habitualmente: la de no hacer nada. Llamar ratas a los que huyen, decir que se quedan para arreglar el país, y dejarse explotar, contribuyendo más a la pésima situación.
Corrígeme si me equivoco.Vamos a ver, lo estamos diciendo todos: la gente necesita comer, necesita pagar facturas, necesita un techo donde vivir y no pueden permitirse el lujo de perder su trabajo o tener la mínima posibilidad de ello porque sino se van debajo de un puente y comiendo de los cubos de la basura, además, si hay niños a los que mantener, con más razones todavía de tragar mierda y alimentarles y darles aunque sea unos estudios mínimos. Parece ser que no os enteráis de nada, enserio... ¿qué está mal y qué se debería luchar? Pues sí, pero algunas personas no tienen esa opción por lo que te acabo de contar ahora.
Tenemos dos opciones, quedarse luchando por la dignidad, los derechos y esas cosas sobre las que todos hablan o huir (que ya sé que no es nada fácil, pero abre posibilidades que de otra forma simplemente no existen). El TQD refleja la opción que se toma habitualmente: la de no hacer nada. Llamar ratas a los que huyen, decir que se quedan para arreglar el país, y dejarse explotar, contribuyendo más a la pésima situación.
Corrígeme si me equivoco.Mira, los cambios se consiguen o bien con los convenios que ya son una negociación en sí o bien con manifestaciones, que son una acción conjunta. Se despide a tanta gente indiscriminadamente y se ofrecen condiciones laborales tan deleznables porque se permite; que luego la gente tenga que aceptarlas o estar en paro es la consecuencia y no la causa. El error del TQD es que habla de las condiciones que acepta a nivel individual como consecuencia del mal panorama laboral y es a la inversa: si el sueldo mínimo no fuera tan reducido y no se pudiera mantener a becarios o contratos sin garantías, no los habría.
#16 Tú no deberías existir fuera de Matrix.He tenido unos meses de perros pululando por los edificios con el joven Neo. Así que por tu bien no me cabrees ahora que he vuelto ¬¬
¿Hay un límite de personas para aplicarlo o puede hacerse en cualquier situación?
Por ejemplo si yo entro en una facultad, me lío a escopetazos y me cargo a veinte, ¿es culpa suya también?
si empiezas por que si un día cualqueira es que simplemente estás mal de la puta azotea. como ves lo único que haces es intentar exagerar mis palabras con un ejemplo que no es igual. a la hora del sometimiento social no hay excusas.Nos ha jodío en lumbreras. ¿Tú te crees que los colonos en África mandaban un memorandum a cada aldea que asaltaban avisándoles de que les iban a ir a cazar como a ganado?
Pero no. Yo tengo unos planes, quiero irme a vivir con mi novio, necesito el dinero y no me ha entrado ningún trauma por currar de algo que no es de lo mío.
Así que un poquito de respeto, que somos muchos los que necesitamos el dinero por una causa o por otra y no podemos permitirnos el lujazo de ir diciéndole que no a cualquier cosa que nos salga.
A lo mejor tu si te lo puedes permitir, así que enhorabuena campeón.
Lo que hay que hacer para cambiar la situación es votar con cabeza para que se reforme la ley y todos los trabajos tengan unas condiciones dignas.
Cosa que, por cierto, tampoco va a suceder.¿Morirse de hambre?, ¿y quienes son los extremistas aquí?, si se hiciera bien y todos quedaran en hacerlo al mismo tiempo nadie tendria que pasar hambre ni renunciar a nada, al contrario, ganariamos todos, pero claro, poner de acuerdo a la gente aunque sea en una empresa tan noble parece imposible, en cuanto a tu propuesta, votar con cabeza, tambien es imposible si, pero porque votes a quien votes salen elegidos los mismos, el sistema se mantendria igual y siempre estara el ciclo de opresión, necesidad, opresión, y si no os gusta la realidad pues mira, tampoco me gusta a mi y por lo que veo habra que joderse eternamente.