#3 #3 kresta dijo: Venga, hombre, si la gente aprovechara esas becas para lo que realmente son, todavía, pero ya sabemos de qué va esto. Igual que el Erasmus. Yo quitaría todas esas becas de movilidad para pregraduados y con ese dinero pagaría estancias para investigación.No todo el mundo se dedica a la investigación. Con que aumenten las exigencias académicas ya es suficiente.
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#5 #5 molletito dijo: Me parece una tonteria muy grande. Mejor quitar becas inutiles a no tener dinero para las pensiones.
Si te quieres ir a estudiar fuera que te lo paguen tus padres y no todos lo demás.cuando los políticos inviertan el dinero bien y no lo derrochen me valdrá tu argumento...
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¿¿Que las van a quitar es seguro?? Menuda caca, esas becas molan. Como dice mi abuelo: "Para que viajar al extranjero con la de sitios que nos quedan por descubrir en nuestro pais" O algo así...
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Que sí, que jode cualquier recorte, pero las séneca son lo mismo que las erasmus pero dentro de España, así que no está la ventaja del idioma y la gente las aprovecha para sacar alguna asignatura difícil de su universidad en otra dónde sea algo más fácil justo esa. Yo también estaría bien pasándome un añito estudiando en Canarias, por ejemplo, pero antes de que suban más las tasas o recorten de otro lado casi mejor quitar esas
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#2 #2 rib dijo: Si Rajoy lo hace es por algo. Putos rojos comunistas, que no confiáis en el Presidente de ESPAÑA que hemos elegido entre todos los españoles.
UNA GRANDE Y LIBRE!!
(pienso establecer un nuevo récord de negativos. Todos los que colaboréis recibiréis un positivo por mi parte)No es por entrometerme, pero... ¿Cómo sabrás quién le ha dado negativo a tu comentario?
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#21 #21 kresta dijo: #7 Es que no hay por qué pagar becas de movilidad todo el mundo, es más, no habría por qué pagárselas a nadie: ¿Quieres hacer un curso en otro lado? Pues te lo pagas tú.
Pero no se puede investigar cualquier cosa en cualquier sitio. El gobierno de Navarra hace unos años (ahora no lo sé) otorgaba unas becas para investigación: cuatro años pagados para hacer la tesis, comprometiéndote a trabajar un cierto tiempo en una entidad navarra que cofinanciaba la beca. Eso es hacer las cosas bien.
¿Qué cojones se gana con una beca Séneca? Un tío estudia un curso en otra Universidad española. ¿Y bien?Se supone que es para fomentar la integración de estudiantes en otros lugares, si existe a nivel europeo, ¿por qué no a nivel nacional? Yo hubiese cogido una para estudiar en Valladolid, en lugar de irme al extranjero. Claro, para eso deberían estar estandarizados los cursos en las universidades, cosa que prometieron con Bolonia y que está bastante lejos de hacerse realidad.
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¿No Sénecae la cara de vergüenza? (¿Jeje?)
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#30 #30 molletito dijo: #13 Es que el simple hecho de mandar gente a paises u otras ciudades (donde no hay ni la excusa de aprender un nuevo idioma) donde se les regala el aprobado y que lo paguemos todos me parece vergonzoso. Ese dinero se puede invertir en otras muchas opciones que ayudarian mas a los universitarios ( ayudas para investigacion,. por ejemplo). Esas becas son una verdadera tonteria.¿Nos... regalan el aprobado?
Coño, primera noticia que tengo. ¿Hay que firmar en algún sitio?
El dinero que se da para las Sénecas es bastante poco, así que tampoco nos flipemos. Y es un programa interesante, si sabes aprovecharlo. Han sacado de ahí porque ya no saben de dónde sacar.
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#2 #2 rib dijo: Si Rajoy lo hace es por algo. Putos rojos comunistas, que no confiáis en el Presidente de ESPAÑA que hemos elegido entre todos los españoles.
UNA GRANDE Y LIBRE!!
(pienso establecer un nuevo récord de negativos. Todos los que colaboréis recibiréis un positivo por mi parte)Sí que sería interesante hacer un logro para negativos. Así serían recompensados usuarios todoterreno.
Me pregunto qué comentario será el que tenga más negativos de toda la página...
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Oh, qué desgracia. O sea que los que tienen unas asignaturas atragantadas no podrán sacárselas en una universidad donde sean más fáciles. Y los que quieren un año de estudios en la playa tendrán que conformarse con beberse un mojito y creer que están allí.
#25 #25 meatieso dijo: #21 Se supone que es para fomentar la integración de estudiantes en otros lugares, si existe a nivel europeo, ¿por qué no a nivel nacional? Yo hubiese cogido una para estudiar en Valladolid, en lugar de irme al extranjero. Claro, para eso deberían estar estandarizados los cursos en las universidades, cosa que prometieron con Bolonia y que está bastante lejos de hacerse realidad.Existen! Los estudiantes que eligen Valladolid como destino de Erasmus o Séneca existen! No cumples lo que he dicho en el primer párrafo así que, por qué Valladolid? Es una muy buena universidad para estudiar tu carrera?
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#19 #19 sera75 dijo: #2 Sí que sería interesante hacer un logro para negativos. Así serían recompensados usuarios todoterreno.
Me pregunto qué comentario será el que tenga más negativos de toda la página...vete al del látigo cepa y verás como se ceban con algunos...
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Te acompaño en el sentimiento.
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#35 #35 sera75 dijo: #34 Maldición!! He encontrado el segundo en el 5º intento, pero he necesitado 12 para el primero :(
Lo que me hubiera gustado estar entonces en la página... este TQD es grandiosoMe gusta porque cuando lo he buscado para poner el enlace @AlphaCentauri tenía los dos últimos comentarios en positivo, pero ya no.
Te reto a que encuentres mis dos comentarios destapando como mucho 10 (están en la primera página). Maldición!! He encontrado el segundo en el 5º intento, pero he necesitado 12 para el primero :(
Lo que me hubiera gustado estar entonces en la página... este TQD es grandioso
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#36 #36 nib dijo: #35 Me gusta porque cuando lo he buscado para poner el enlace @AlphaCentauri tenía los dos últimos comentarios en positivo, pero ya no. Reconozco ser responsable de uno de los negativos xD. Perdóname, Alpha
Y hay un comentario destacado!! En la penúltima página, es increíble
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#24 #24 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Oblígame, tío mierda.
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#16 #16 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ala, en serio, no me habia dado cuenta, pero aun asi te digo que sin la ultima frase el comentario estaría en rojo.
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Acabaremos todos empujando un carrito y durmiendo en la calle con cartones tras haber sido extorsionados con el precio astronómico de las tasas y matrículas, pero eso sí, con el título inútil debajo del brazo...
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#37 #37 sera75 dijo: #36 Reconozco ser responsable de uno de los negativos xD. Perdóname, Alpha
Y hay un comentario destacado!! En la penúltima página, es increíbleParece ser que el de la penúltima página se ha tomado en serio lo que dice en su comentario.
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#40 #40 nib dijo: #37 Parece ser que el de la penúltima página se ha tomado en serio lo que dice en su comentario. Desde luego.
Debería llevar una hora acostada, pero es demasiado divertido ir destapando los comentarios uno a uno. Algunos son tan geniales que dan ganas de votarles en positivo varias veces
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Pues yo cogería a todo el mundo y lo mandaría a otras partes del país obligatoriamente durante toda la carrera. Se nos iban a quitar de una vez todas estas rencillas entre comunidades (que si los catalanes esto, que si los vascos lo otro, que si los andaluces lo de más allá, que si los gallegos, que si los madrileños, que si...). Luego políticamente cada cual opinará lo que quiera, pero al menos no nos estaríamos insultando continuamente en este clima tan viciado.
Tema aparte es que la gente use estas becas para ir de fiesta, como el TQD de ayer de una que decía que se iba de Erasmus a "catar" hombres. Pero ese no es problema de que la beca exista, es problema de que la persona sea idiota y de que no se controle más quién accede a la beca.
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MEC, te quedan 3 días con el PP y sus putas políticas antieducación
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#3 #3 kresta dijo: Venga, hombre, si la gente aprovechara esas becas para lo que realmente son, todavía, pero ya sabemos de qué va esto. Igual que el Erasmus. Yo quitaría todas esas becas de movilidad para pregraduados y con ese dinero pagaría estancias para investigación.Grande, eso mismo pienso.
La mayoría de becados que van al extranjero no las aprovechan, se van de juerga/folleteo y ya.
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#21 #21 kresta dijo: #7 Es que no hay por qué pagar becas de movilidad todo el mundo, es más, no habría por qué pagárselas a nadie: ¿Quieres hacer un curso en otro lado? Pues te lo pagas tú.
Pero no se puede investigar cualquier cosa en cualquier sitio. El gobierno de Navarra hace unos años (ahora no lo sé) otorgaba unas becas para investigación: cuatro años pagados para hacer la tesis, comprometiéndote a trabajar un cierto tiempo en una entidad navarra que cofinanciaba la beca. Eso es hacer las cosas bien.
¿Qué cojones se gana con una beca Séneca? Un tío estudia un curso en otra Universidad española. ¿Y bien?Si quieres destacar en tu campo ¿no será mejor si lo haces en las universidades que más destacan, a ser posible españolas? Porque gente como yo no se lo puede permitir, por un motivo u otro que debería serte totalmente indiferente con un mínimo de empatía y sentido común. Tal vez quieras que los científicos españoles, por poner un ejemplo, sean la mayoría mediocres por oportunidad, no por capacidad. Lo que dices creo que está totalmente en contra de un progreso que podría darse y no se da por políticos catetos.
Claro que deberían ser rigurosos para ofrecer las becas, pero como habrás leído en algún TQD anterior no lo son ni con las normales.
Lo dicho, me has tocado la moral hablando tan a la ligera, un saludo y piénsalo ;)
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#33 #33 marianodelgado3 dijo: #4 Me aburres
#32 No es nada nuevo lo de regalar aprobados en ese tipo de planes. Incluso en carreras chungas.cuentame como te aburro por favor, ooo gran genio de españa
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quieren dejar de dar becas para que la gente inteligente no pueda estudiar, y asi controlar con mas facilidad al pais... no son listos ni nada estos politicos HIJOS DE LA GRAN PUTA!
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#4 #4 meaburro94 dijo: quieren dejar de dar becas para que la gente inteligente no pueda estudiar, y asi controlar con mas facilidad al pais... no son listos ni nada estos politicos HIJOS DE LA GRAN PUTA!Me aburres #32 #32 Gengarina dijo: #30 ¿Nos... regalan el aprobado?
Coño, primera noticia que tengo. ¿Hay que firmar en algún sitio?
El dinero que se da para las Sénecas es bastante poco, así que tampoco nos flipemos. Y es un programa interesante, si sabes aprovecharlo. Han sacado de ahí porque ya no saben de dónde sacar.No es nada nuevo lo de regalar aprobados en ese tipo de planes. Incluso en carreras chungas.
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#19 #19 sera75 dijo: #2 Sí que sería interesante hacer un logro para negativos. Así serían recompensados usuarios todoterreno.
Me pregunto qué comentario será el que tenga más negativos de toda la página...Probablemente esté aquí: http://www.teniaquedecirlo.com/friki/427023
Te reto a que encuentres mis dos comentarios destapando como mucho 10 (están en la primera página).
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#7 #7 meatieso dijo: #3 No todo el mundo se dedica a la investigación. Con que aumenten las exigencias académicas ya es suficiente.Es que no hay por qué pagar becas de movilidad todo el mundo, es más, no habría por qué pagárselas a nadie: ¿Quieres hacer un curso en otro lado? Pues te lo pagas tú.
Pero no se puede investigar cualquier cosa en cualquier sitio. El gobierno de Navarra hace unos años (ahora no lo sé) otorgaba unas becas para investigación: cuatro años pagados para hacer la tesis, comprometiéndote a trabajar un cierto tiempo en una entidad navarra que cofinanciaba la beca. Eso es hacer las cosas bien.
¿Qué cojones se gana con una beca Séneca? Un tío estudia un curso en otra Universidad española. ¿Y bien?
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Me parece una tonteria muy grande. Mejor quitar becas inutiles a no tener dinero para las pensiones.
Si te quieres ir a estudiar fuera que te lo paguen tus padres y no todos lo demás.
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#3 #3 kresta dijo: Venga, hombre, si la gente aprovechara esas becas para lo que realmente son, todavía, pero ya sabemos de qué va esto. Igual que el Erasmus. Yo quitaría todas esas becas de movilidad para pregraduados y con ese dinero pagaría estancias para investigación.¿Quitar todas esas becas? No sabes lo que es´tas diciendo...
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#2 #2 rib dijo: Si Rajoy lo hace es por algo. Putos rojos comunistas, que no confiáis en el Presidente de ESPAÑA que hemos elegido entre todos los españoles.
UNA GRANDE Y LIBRE!!
(pienso establecer un nuevo récord de negativos. Todos los que colaboréis recibiréis un positivo por mi parte)Psicologia inversa, te inflarán a positivos aunque estén en contra de lo que dices.
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#13 #13 nakedandfurious dijo: #5 cuando los políticos inviertan el dinero bien y no lo derrochen me valdrá tu argumento...Es que el simple hecho de mandar gente a paises u otras ciudades (donde no hay ni la excusa de aprender un nuevo idioma) donde se les regala el aprobado y que lo paguemos todos me parece vergonzoso. Ese dinero se puede invertir en otras muchas opciones que ayudarian mas a los universitarios ( ayudas para investigacion,. por ejemplo). Esas becas son una verdadera tonteria.
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Venga, hombre, si la gente aprovechara esas becas para lo que realmente son, todavía, pero ya sabemos de qué va esto. Igual que el Erasmus. Yo quitaría todas esas becas de movilidad para pregraduados y con ese dinero pagaría estancias para investigación.
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#25 #25 meatieso dijo: #21 Se supone que es para fomentar la integración de estudiantes en otros lugares, si existe a nivel europeo, ¿por qué no a nivel nacional? Yo hubiese cogido una para estudiar en Valladolid, en lugar de irme al extranjero. Claro, para eso deberían estar estandarizados los cursos en las universidades, cosa que prometieron con Bolonia y que está bastante lejos de hacerse realidad.¿Integración de estudiantes en otros lugares? ¿Y qué tiene eso de bueno? Y si tiene algo de bueno, ¿por qué tenemos que pagarlo entre todos?
A nivel europeo tiene la ventaja del aprendizaje del idioma, pero yo no me imagino a un gaditano haciendo un curso en la facultad de derecho de la UPV/EHU... en vascuence.
Y lo de que los cursos de las universidades estén estandarizados tampoco me parece bueno. Precisamente, uno elige una titulación en una universidad concreta porque su proyecto formativo es uno en concreto.
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Entiéndelo tío, se les está acabando los sitios de donde robar, tienen que innovar...
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#27 #27 kresta dijo: #25 ¿Integración de estudiantes en otros lugares? ¿Y qué tiene eso de bueno? Y si tiene algo de bueno, ¿por qué tenemos que pagarlo entre todos?
A nivel europeo tiene la ventaja del aprendizaje del idioma, pero yo no me imagino a un gaditano haciendo un curso en la facultad de derecho de la UPV/EHU... en vascuence.
Y lo de que los cursos de las universidades estén estandarizados tampoco me parece bueno. Precisamente, uno elige una titulación en una universidad concreta porque su proyecto formativo es uno en concreto.La realidad es que uno elige una titulación en una universidad que tenga cerca o le salga barata. La especialización puede venir en el posgrado. Creo que es bastante más utópico lo de elegir una universidad por su formación que el uso correcto de las becas Erasmus/Séneca. #28 #28 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Qué vas a banear tú. En todo caso te banearán a ti. Hale, a pastar, voy a ver si puedo ver a los Ravens.
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Nunca he entendido la utilidad de esas becas, y mira que las Erasmus me parecen muy útiles.
#2 #2 rib dijo: Si Rajoy lo hace es por algo. Putos rojos comunistas, que no confiáis en el Presidente de ESPAÑA que hemos elegido entre todos los españoles.
UNA GRANDE Y LIBRE!!
(pienso establecer un nuevo récord de negativos. Todos los que colaboréis recibiréis un positivo por mi parte)¡¡ARRIBA EEEESHPAÑA!!
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#2 #2 rib dijo: Si Rajoy lo hace es por algo. Putos rojos comunistas, que no confiáis en el Presidente de ESPAÑA que hemos elegido entre todos los españoles.
UNA GRANDE Y LIBRE!!
(pienso establecer un nuevo récord de negativos. Todos los que colaboréis recibiréis un positivo por mi parte)Hijos de puta, dadle al negativo!!
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Si Rajoy lo hace es por algo. Putos rojos comunistas, que no confiáis en el Presidente de ESPAÑA que hemos elegido entre todos los españoles.
UNA GRANDE Y LIBRE!!
(pienso establecer un nuevo récord de negativos. Todos los que colaboréis recibiréis un positivo por mi parte)
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Si te quieres ir a estudiar fuera que te lo paguen tus padres y no todos lo demás.cuando los políticos inviertan el dinero bien y no lo derrochen me valdrá tu argumento...
UNA GRANDE Y LIBRE!!
(pienso establecer un nuevo récord de negativos. Todos los que colaboréis recibiréis un positivo por mi parte)No es por entrometerme, pero... ¿Cómo sabrás quién le ha dado negativo a tu comentario?
Pero no se puede investigar cualquier cosa en cualquier sitio. El gobierno de Navarra hace unos años (ahora no lo sé) otorgaba unas becas para investigación: cuatro años pagados para hacer la tesis, comprometiéndote a trabajar un cierto tiempo en una entidad navarra que cofinanciaba la beca. Eso es hacer las cosas bien.
¿Qué cojones se gana con una beca Séneca? Un tío estudia un curso en otra Universidad española. ¿Y bien?Se supone que es para fomentar la integración de estudiantes en otros lugares, si existe a nivel europeo, ¿por qué no a nivel nacional? Yo hubiese cogido una para estudiar en Valladolid, en lugar de irme al extranjero. Claro, para eso deberían estar estandarizados los cursos en las universidades, cosa que prometieron con Bolonia y que está bastante lejos de hacerse realidad.
Coño, primera noticia que tengo. ¿Hay que firmar en algún sitio?
El dinero que se da para las Sénecas es bastante poco, así que tampoco nos flipemos. Y es un programa interesante, si sabes aprovecharlo. Han sacado de ahí porque ya no saben de dónde sacar.
UNA GRANDE Y LIBRE!!
(pienso establecer un nuevo récord de negativos. Todos los que colaboréis recibiréis un positivo por mi parte)Sí que sería interesante hacer un logro para negativos. Así serían recompensados usuarios todoterreno.
Me pregunto qué comentario será el que tenga más negativos de toda la página...
#25 #25 meatieso dijo: #21 Se supone que es para fomentar la integración de estudiantes en otros lugares, si existe a nivel europeo, ¿por qué no a nivel nacional? Yo hubiese cogido una para estudiar en Valladolid, en lugar de irme al extranjero. Claro, para eso deberían estar estandarizados los cursos en las universidades, cosa que prometieron con Bolonia y que está bastante lejos de hacerse realidad.Existen! Los estudiantes que eligen Valladolid como destino de Erasmus o Séneca existen! No cumples lo que he dicho en el primer párrafo así que, por qué Valladolid? Es una muy buena universidad para estudiar tu carrera?
Me pregunto qué comentario será el que tenga más negativos de toda la página...vete al del látigo cepa y verás como se ceban con algunos...
Lo que me hubiera gustado estar entonces en la página... este TQD es grandiosoMe gusta porque cuando lo he buscado para poner el enlace @AlphaCentauri tenía los dos últimos comentarios en positivo, pero ya no.
Te reto a que encuentres mis dos comentarios destapando como mucho 10 (están en la primera página). Maldición!! He encontrado el segundo en el 5º intento, pero he necesitado 12 para el primero :(
Lo que me hubiera gustado estar entonces en la página... este TQD es grandioso
Y hay un comentario destacado!! En la penúltima página, es increíble
Y hay un comentario destacado!! En la penúltima página, es increíbleParece ser que el de la penúltima página se ha tomado en serio lo que dice en su comentario.
Debería llevar una hora acostada, pero es demasiado divertido ir destapando los comentarios uno a uno. Algunos son tan geniales que dan ganas de votarles en positivo varias veces
Tema aparte es que la gente use estas becas para ir de fiesta, como el TQD de ayer de una que decía que se iba de Erasmus a "catar" hombres. Pero ese no es problema de que la beca exista, es problema de que la persona sea idiota y de que no se controle más quién accede a la beca.
La mayoría de becados que van al extranjero no las aprovechan, se van de juerga/folleteo y ya.
Pero no se puede investigar cualquier cosa en cualquier sitio. El gobierno de Navarra hace unos años (ahora no lo sé) otorgaba unas becas para investigación: cuatro años pagados para hacer la tesis, comprometiéndote a trabajar un cierto tiempo en una entidad navarra que cofinanciaba la beca. Eso es hacer las cosas bien.
¿Qué cojones se gana con una beca Séneca? Un tío estudia un curso en otra Universidad española. ¿Y bien?Si quieres destacar en tu campo ¿no será mejor si lo haces en las universidades que más destacan, a ser posible españolas? Porque gente como yo no se lo puede permitir, por un motivo u otro que debería serte totalmente indiferente con un mínimo de empatía y sentido común. Tal vez quieras que los científicos españoles, por poner un ejemplo, sean la mayoría mediocres por oportunidad, no por capacidad. Lo que dices creo que está totalmente en contra de un progreso que podría darse y no se da por políticos catetos.
Claro que deberían ser rigurosos para ofrecer las becas, pero como habrás leído en algún TQD anterior no lo son ni con las normales.
Lo dicho, me has tocado la moral hablando tan a la ligera, un saludo y piénsalo ;)
#32 No es nada nuevo lo de regalar aprobados en ese tipo de planes. Incluso en carreras chungas.cuentame como te aburro por favor, ooo gran genio de españa
#32 #32 Gengarina dijo: #30 ¿Nos... regalan el aprobado?
Coño, primera noticia que tengo. ¿Hay que firmar en algún sitio?
El dinero que se da para las Sénecas es bastante poco, así que tampoco nos flipemos. Y es un programa interesante, si sabes aprovecharlo. Han sacado de ahí porque ya no saben de dónde sacar.No es nada nuevo lo de regalar aprobados en ese tipo de planes. Incluso en carreras chungas.
Me pregunto qué comentario será el que tenga más negativos de toda la página...Probablemente esté aquí: http://www.teniaquedecirlo.com/friki/427023
Te reto a que encuentres mis dos comentarios destapando como mucho 10 (están en la primera página).
Pero no se puede investigar cualquier cosa en cualquier sitio. El gobierno de Navarra hace unos años (ahora no lo sé) otorgaba unas becas para investigación: cuatro años pagados para hacer la tesis, comprometiéndote a trabajar un cierto tiempo en una entidad navarra que cofinanciaba la beca. Eso es hacer las cosas bien.
¿Qué cojones se gana con una beca Séneca? Un tío estudia un curso en otra Universidad española. ¿Y bien?
Si te quieres ir a estudiar fuera que te lo paguen tus padres y no todos lo demás.
UNA GRANDE Y LIBRE!!
(pienso establecer un nuevo récord de negativos. Todos los que colaboréis recibiréis un positivo por mi parte)Psicologia inversa, te inflarán a positivos aunque estén en contra de lo que dices.
A nivel europeo tiene la ventaja del aprendizaje del idioma, pero yo no me imagino a un gaditano haciendo un curso en la facultad de derecho de la UPV/EHU... en vascuence.
Y lo de que los cursos de las universidades estén estandarizados tampoco me parece bueno. Precisamente, uno elige una titulación en una universidad concreta porque su proyecto formativo es uno en concreto.
A nivel europeo tiene la ventaja del aprendizaje del idioma, pero yo no me imagino a un gaditano haciendo un curso en la facultad de derecho de la UPV/EHU... en vascuence.
Y lo de que los cursos de las universidades estén estandarizados tampoco me parece bueno. Precisamente, uno elige una titulación en una universidad concreta porque su proyecto formativo es uno en concreto.La realidad es que uno elige una titulación en una universidad que tenga cerca o le salga barata. La especialización puede venir en el posgrado. Creo que es bastante más utópico lo de elegir una universidad por su formación que el uso correcto de las becas Erasmus/Séneca.
#28 #28 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Qué vas a banear tú. En todo caso te banearán a ti. Hale, a pastar, voy a ver si puedo ver a los Ravens.
#2 #2 rib dijo: Si Rajoy lo hace es por algo. Putos rojos comunistas, que no confiáis en el Presidente de ESPAÑA que hemos elegido entre todos los españoles.
UNA GRANDE Y LIBRE!!
(pienso establecer un nuevo récord de negativos. Todos los que colaboréis recibiréis un positivo por mi parte)¡¡ARRIBA EEEESHPAÑA!!
UNA GRANDE Y LIBRE!!
(pienso establecer un nuevo récord de negativos. Todos los que colaboréis recibiréis un positivo por mi parte)Hijos de puta, dadle al negativo!!
UNA GRANDE Y LIBRE!!
(pienso establecer un nuevo récord de negativos. Todos los que colaboréis recibiréis un positivo por mi parte)