Claro, todo el mundo sabe que sólo las asignaturas de ciencia son válidas...

Uhhh uhhhh pelea de ciencias contra letras ¡allá vamos! ¿Sería preferible pues, según tu punto de vista, la técnica sobre el conocimiento?

Lo siento, al "tejido no productivo del país" lo pillas estudiando Literatura Universal. Vuelvo con Petrarca.

Después de buscar un poco, no he podido encontrar nada que corrobore esa información, sin embargo he encontrado que va a quitar Cultura Clásica y que el Griego pasa a ser optativa en vez de obligatoria.
Así que si quieres despotricar contra el gobierno, busca otra forma.

De toda la vida ha habido griego, si se había suficiente gente para juntar en una clase, y Literatura, pero lo de Tecnología, Industrial y Electrotecnia son cosas muy nuevas, de la logse en adelante, y los que hicimos planes anteriores, como la EGB, hemos salido bastante bien. Si quieres otras historias, hazte una carrera o apúntate a FP.

#3 #3 demoiiselle_sayre dijo: Uhhh uhhhh pelea de ciencias contra letras ¡allá vamos! ¿Sería preferible pues, según tu punto de vista, la técnica sobre el conocimiento?¿Eso a lo que tú llamas técnica te parece menos conocimiento que el Griego o la Literatura Universal? Si es así, te recomiendo que expandas un poco tu universo. No entro en cuál de los dos tipos es preferible, me limito a poner de manifiesto que es absurdo no considerar conocimiento a la ciencia y sus aplicaciones. De hecho es que me parece ofensivo para la razón, sin más...

Perdona, pero si eliminan dos ¿Por qué quieres que eliminen un par más? Si no te interesan, te aguantas, que si las eliminasen, yo no vendría a quejarme porque eliminan las materias del humanístico y no las del científico...

pues hace poco yo fui a una manifestación porque iba a quitar latín y griego, es que funcionó?

#8 #8 dr_antineutrino dijo: Esas asignaturas no contribuyen a gran cosa, más vale formar a la gente en matemáticas y física (como se seguirá haciendo con aquellos que lo deseen) y que después aprendan su aplicación técnica en el ciclo formativo o el grado universitario.Si estudiarais un poco de las ideas griegas (epicúreos, estoicos, cínicos..) el Humanismo etc quizás iríamos mejor, básicamente porque tratan lo esencial del ser humano como vive y quiere vivir, tolerancia, respeto, libertad, critica, amor ... y todas esas cosas que harían del mundo un lugar mucho más tolerante y no científicamente dogmático. Lo que me sorprende es que hagan algo así, es dar mucha libertad a "las masas".
No lo creo.

No estoy de acuerdo con que quiten dos asignaturas específicas pero tampoco hace falta degradar al resto ya que no todos seremos grandes o mediocres investigadores, no sólo porque nuestras políticas I+D da pena sino porque hay muchas variables necesarias para que siga habiendo un futuro.

#86 #86 historiadorazorreada dijo: No estoy de acuerdo con que quiten dos asignaturas específicas pero tampoco hace falta degradar al resto ya que no todos seremos grandes o mediocres investigadores, no sólo porque nuestras políticas I+D da pena sino porque hay muchas variables necesarias para que siga habiendo un futuro.Me han suprimido el signo más ¡Censura!

Tecnología Industrial y Electrotecnia son asignaturas que están ahí para hacer bulto, pero poco más. Sin embargo, saber algo de griego es importante para casi cualquier carrera de letras(y muchas de ciencias), y literatura universal imprescindible para los que vayan a hacer alguna filología. Es PRAGMATISMO puro, no un fallo del sistema.

Son asignaturas que no tienen prácticamente nada que ver, a mí, personalmente Tecnología Industrial y Electrotecnia me sudan la polla bastante, pero a mi novio que estudia para informático no. Doy griego y el año que viene daré Literatura Universal, las cuales me valdrán en un futuro. Antes de hablar, pensemos un poquito.

Esta mal que se eliminen esas materias, por que el objetivo del bachiller es formar a los estudiantes para que cuando lleguen a su carrera es que esten al menos algo aclimatados y con una ligerisima idea de que se les puede llegar a exigir, aparte de por cultura general, aunque en cierto modo esta enfocado asi. Lo que no me gusta de tu TQD, es el ataque a ramas que aunque para ti no te parezcan importantes. He estudiado 2 años de griego, y vale, no me han valido para nada, pero he adquirido unos conocimientos de una cultura que me interesa que si me valen para algo. Asi que lo que para ti es desechable, para otros es util. Asi que a criticar al sistema y no a las letras, que son mas utiles de lo que a la mayoria de x aqui les parecen

Electrotecnia es una asignatura muy específica, cierto, pero tecnología industrial te da una gran cultura general de como funciona lo que te rodea... Que luego todos nos quejamos de que nos hemos tenido que leer la celestina, para posteriormente no tener ni puta idea de qué va, pero si te preguntan como funciona tu aire acondicionado, o qué diferencia hay entre tu coche diesel o el de gasolina, y nadie te responda... Que en 2º de Ingeniería mecánica tengo compañeros que se saben La Casa de Bernarda Alba de pe a pa, pero no distinguen un motor de dos tiempos a uno de cuatro tiempos.

#18 #18 pspiensoluegoestachidowey dijo: Tecnología Industrial y Electrotecnia son asignaturas que están ahí para hacer bulto, pero poco más. Sin embargo, saber algo de griego es importante para casi cualquier carrera de letras(y muchas de ciencias), y literatura universal imprescindible para los que vayan a hacer alguna filología. Es PRAGMATISMO puro, no un fallo del sistema.duda que me asalta al leer tu comentario: Yo, proyecto de ingeniero mecánico, tengo que dar tecnología industrial y electrotecnia nada más que para hacer bulto, pero historia, filosofía o literatura son imprescindibles para mi futuro laboral. Vale, ya lo entiendo. Lo tuyo sí, lo mio no. Es eso?

A lo mejor han dejado asignaturas como literatura y griego para que la gente no pierda la cultura y empiece a decir tonterías como la que tú acabas de enviar :)

¿Es que acaso tú estás estudiando únicamente para sacar a los demás de la crisis? Porque yo estudio por amor al conocimiento. El griego, por cierto, sufre demasiado con esta reforma. Si piensas que debería desaparecer para que todos los "inútiles" de griego estudiemos algo más productivo como Tecnología, muchos saldríamos haciendo desastres.
Además, prescindir de las Humanidades es rechazar nuestro pasado y nuestra cultura, es más, es rechazar la Cultura. Igual no nos sacarán de una crisis económica, pero sí nos hacen falta para no caer en una crisis moral e intelectual (en la que nos estamos metiendo, por cierto).

Para tu información, señor/a autor/a del TQD, al griego lo han dejado pero en unas condiciones de muerte técnica.

NO DEBERÍAN DESAPARECER ASIGNATURAS. Ninguna. Ni tecnológicas ni de letras. Eso es lo que pretende el anormal de Wert, que nos matemos entre nosotros mientras él hiere de muerte a la educación de este país. Lo único que tenemos que hacer es conseguir que ese imbécil dimita y desaparezca de una vez.

No sé por qué estáis discutiendo todos... vamos a ver, todas las asignaturas son importantes. Aquí el quid de la cuestión es el deterioro en el sistema educativo. Y todo el mundo tiene derecho a elegir la opción que más le guste y estudiar lo que quiera sin impedimentos, tanto económicos como a efectos prácticos, porque no sé vosotros, pero con los recortes no estoy dando muchas clases últimamente (falta de profesores: guardias, sustitutos...). Y os lo dice alguien que ahora, es de ciencias y de letras a la vez.

#0 #0 pepet19 dijo: , tenía que decir que el ministro Wert va a eliminar materias de bachillerato como son Tecnología Industrial y Electrotecnia, pero materias como Griego o Literatura Universal van a seguir ahí. Esto es apuntar al progreso y a la mejora del tejido productivo del país. TQDVaya excremento. Algunos son de letras, otros de ciencias, pero negar la importancia de cualuquiera de las dos es absurdo. Por cierto, Wert va a eliminar historia del mundo contemporáneo para algunas opciones.

#1 #1 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Lo mismo el griego y la literatura hace cosas más importantes que sacarnos de la crisis

#3 #3 demoiiselle_sayre dijo: Uhhh uhhhh pelea de ciencias contra letras ¡allá vamos! ¿Sería preferible pues, según tu punto de vista, la técnica sobre el conocimiento?En 1º de Bachillerato de Ciencias Sociales la asignatura de Economía pasará de ser obligatoria a ser optativa, y en su lugar se pondrá obligatoria para Sociales Literatura Universal.
Pretenden cambiar una asignatura de CCSS muy importante, por una de Humanidades...

Todas las materias, TODAS, son necesarias, desde las de letras (para fomentar cultura y curiosidad en los alumnos) como en las de ciencias (para salidas prácticas). Lo que hay que encontrar es un equilibrio y, por supuesto, dar a escoger a los estudiantes si quieren más que letras o ciencias (igualmente, estudies lo que estudies, da igual: en España no sirve que tengas una carrera técnica o de letras, no hay futuro).

#1 #1 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No creo que nada que se estudie en el batchillerato nos saque de la crisis.

Aun así me uno: ¡¡¡¡¡¡A TODOOOOOOSSSS!!!!!

¿quién te crees tú para decir que Latín y Literatura Universal no son asignaturas importantes? inculto..

#1 #1 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No de una crisis económica, pero nos ayudará a no caer en la crisis intelectual en la que nos estamos metiendo, como ya he dicho en #43.#43 unicornio_rosa_invisible dijo: ¿Es que acaso tú estás estudiando únicamente para sacar a los demás de la crisis? Porque yo estudio por amor al conocimiento. El griego, por cierto, sufre demasiado con esta reforma. Si piensas que debería desaparecer para que todos los "inútiles" de griego estudiemos algo más productivo como Tecnología, muchos saldríamos haciendo desastres.
Además, prescindir de las Humanidades es rechazar nuestro pasado y nuestra cultura, es más, es rechazar la Cultura. Igual no nos sacarán de una crisis económica, pero sí nos hacen falta para no caer en una crisis moral e intelectual (en la que nos estamos metiendo, por cierto).

¿Desde cuándo sólo las materias de ciencias son válidas?
Me parece bien que te quejes de que las quitan, comparto tu opinión, pero... ¿qué tiene que ver literatura y griego con esto? ¿te paracería bien que quitasen estas dos últimas en lugar de las primeras?
Cada uno estudia lo que quiere, hay gente de letras, gente de sociales, gente de ciencias, gente de artes...
¿En serio crees que un mundo lleno de ingenieros, pero sin periodistas, por ejemplo, iría mejor?
EL CASO ES QUE TODOS PODAMOS ESTUDIAR LO QUE QUERAMOS, QUE HAYA ASIGNATURAS DONDE ELEGIR Y NO SE DETERIORE COMO SE ESTÁ HACIENDO LA EDUCACIÓN PÚBLICA.

#2 #2 Russell_ dijo: Pronto tendremos a media España hablando griego, pero estaremos en el Paleolítico en cuanto a tecnología.El griego antiguo no se habla, se traduce, para empezar.

Si es muy cierto, no nos hacen falta ni el griego ni la literatura clásica. Solo queremos formar a personas que sean unas incultas, se dediquen a fabricar cosas, y que solo sepan eso fabricar, que no se den cuenta mientras les roban...
La producción y el empleo nos sacarán de la crisis económica. La cultura de la terrible crisis social de la que os quejáis tanto (chonis, canis, estúpidos...)

#43 #43 unicornio_rosa_invisible dijo: ¿Es que acaso tú estás estudiando únicamente para sacar a los demás de la crisis? Porque yo estudio por amor al conocimiento. El griego, por cierto, sufre demasiado con esta reforma. Si piensas que debería desaparecer para que todos los "inútiles" de griego estudiemos algo más productivo como Tecnología, muchos saldríamos haciendo desastres.
Además, prescindir de las Humanidades es rechazar nuestro pasado y nuestra cultura, es más, es rechazar la Cultura. Igual no nos sacarán de una crisis económica, pero sí nos hacen falta para no caer en una crisis moral e intelectual (en la que nos estamos metiendo, por cierto).Para mí esa crisis es igual o peor que la económica, luego se quejarán cuando se repita nuestra historia reciente.

Siento discrepar con el autor. En mis tiempos (allá por el Cuaternario) no se estudiaban esas dos asignaturas. La especialización técnica no existía y sólo la obtenías si cursabas una carrera técnica. Aunque algunos no lo veáis ahora, el griego y la Literatura os ayudarán tanto a tener un mejor vocabulario como a adquirir una cultura que os hará librepensadores si así lo deseáis. En mi humilde opinión, es mejor tener menos conocimientos técnicos y gente mas culturizada en general, que muchos conocimientos técnicos y mucha incultura.

#1 #1 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.espera, necesitará a dos diciéndoselo

¡¡¡A TODOS!!!

El ministro Qwertyuiop mola más que Wert.

¿PERRRRRDONNNNAAA?

O sea, ¡qué fuerte!
Sin el latín a ver como coños aprendíais muchas cosas, tío tecnológico.

Sólo eres un anormal más que se cree superior por ser de ciencias.
Me mofo en tu cara xD

#27 #27 neo_epsilon dijo: #18 duda que me asalta al leer tu comentario: Yo, proyecto de ingeniero mecánico, tengo que dar tecnología industrial y electrotecnia nada más que para hacer bulto, pero historia, filosofía o literatura son imprescindibles para mi futuro laboral. Vale, ya lo entiendo. Lo tuyo sí, lo mio no. Es eso?Yo, proyecto de ingeniero aeronáutico, te digo que estudiar en Bachillerato Tecnología Industrial y Electrotecnia no merece la pena frente a asignaturas como Física, Química o Dibujo Técnico. Lo importante es sentar antes las bases, no ponerse a estudiar las aplicaciones por adelantado.

Yo no es por nada, pero soy ingeniera y en bachiller no dí ni electrotecnia ni tecnología industrial (no lo ofertaban en mi instituto) y puedo decir que el primer año de carrera fue el peor de mi vida. Los que no dieron dibujo y sí dieron estas pues más de lo mismo. Así que no menospreciemos a las asignaturas para "hacer bulto"

Me parece estupendo que Electrotecnia y Tecnología industrial te parezcan tan importantes, puesto que para salidas de ciencias lo son, pero eso no te da derecho a menospreciar otras asignaturas.

Y cuando nos referimos a que el Griego y la Literatura Universal culturiza no significa ni más ni menos que tenemos una visión más amplia del mundo que nos enriquezca como personas.
Que Griego es más que gramática y Literatura más que leer cuatro obras.

#33 #33 pspiensoluegoestachidowey dijo: #27 Yo, proyecto de ingeniero aeronáutico, te digo que estudiar en Bachillerato Tecnología Industrial y Electrotecnia no merece la pena frente a asignaturas como Física, Química o Dibujo Técnico. Lo importante es sentar antes las bases, no ponerse a estudiar las aplicaciones por adelantado.Vale. He estudiado en bachillerato matemáticas, física, dibujo, y tecnología industrial. Si pudiera (que en mi instituto no hubo suficiente gente) habría dado electrotecnia. Pero, para mi caso específicamente, y el tuyo, qué habría sido mejor? Tecnología industrial, o griego antiguo?

Eh, que me parece muy mal que quite esas asignaturas, pero no entiendo a qué viene la comparación que has hecho. ¿Las lenguas y la literatura son menos importantes?

#8 #8 dr_antineutrino dijo: Esas asignaturas no contribuyen a gran cosa, más vale formar a la gente en matemáticas y física (como se seguirá haciendo con aquellos que lo deseen) y que después aprendan su aplicación técnica en el ciclo formativo o el grado universitario.#1 #1 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#0 #0 pepet19 dijo: , tenía que decir que el ministro Wert va a eliminar materias de bachillerato como son Tecnología Industrial y Electrotecnia, pero materias como Griego o Literatura Universal van a seguir ahí. Esto es apuntar al progreso y a la mejora del tejido productivo del país. TQDNo entiendo por qué la gente desprecia tanto las humanidades. Conocer griego antiguo o literatura universal es una forma de conocer más profundamente nuestra historia. Sin conocer nuestra historia es imposible no repetir siempre los mismos errores.
Claro que las ciencias son necesarias, pero también las humanidades. O acabaremos con adolescentes expertos en electrotecnia y capaces de fabricar un acelerador de partículas con una caja de cereales, pero sin saber hacer la O con un canuto o sin saber quién era Franco.

Ese hombre es un genio !
Un iluminado!
Pero yo tengo una idea aún mejor!
Aprendamos cuneiforme!
Y aprendamos también el nombre de los pokemon en la escuela!
Con esas dos asignaturas sentaremos las bases una nación tecnológicamente superior que hará que el resto de pueblos se arrodillen ante nuestra superioridad.
Ave Fétido.

¿Y sabes por qué les ha sido fácil destruis todo? porque cada vez que alguien se queja, apunta a otro que no tiene nada que ver para culparle, si no son los inmigrantes, son las otras carreras, la juventud, las mujeres o los hombres y así es muy fácil acallar a minorías separadas entre sí.

#46 #46 The_Spooky_Girl dijo: No sé por qué estáis discutiendo todos... vamos a ver, todas las asignaturas son importantes. Aquí el quid de la cuestión es el deterioro en el sistema educativo. Y todo el mundo tiene derecho a elegir la opción que más le guste y estudiar lo que quiera sin impedimentos, tanto económicos como a efectos prácticos, porque no sé vosotros, pero con los recortes no estoy dando muchas clases últimamente (falta de profesores: guardias, sustitutos...). Y os lo dice alguien que ahora, es de ciencias y de letras a la vez.supongo que es por que el autor del tqd ha patinado mucho, o en la redacción, o por que es un elitista de cuidado. pero tal y como lo ha expresado no solo induce a la discusión, sino que está diciendo que es legítimo suprimir asignaturas de letras. por eso no se centra la gente en uqe la cuestión esla quiebra d eun sistema educativo que ya de por si era bastante ridículo a muchos niveles.

#11 #11 rafitaonline dijo: De toda la vida ha habido griego, si se había suficiente gente para juntar en una clase, y Literatura, pero lo de Tecnología, Industrial y Electrotecnia son cosas muy nuevas, de la logse en adelante, y los que hicimos planes anteriores, como la EGB, hemos salido bastante bien. Si quieres otras historias, hazte una carrera o apúntate a FP.Cierto. Además salíamos mejor preparados, a mi entender por lo que veo hoy en día, en Química, Física, Biología y Matemáticas.

#59 #59 AidolorsRatsLiveOnNoEvilsStart dijo: #8 Si estudiarais un poco de las ideas griegas (epicúreos, estoicos, cínicos..) el Humanismo etc quizás iríamos mejor, básicamente porque tratan lo esencial del ser humano como vive y quiere vivir, tolerancia, respeto, libertad, critica, amor ... y todas esas cosas que harían del mundo un lugar mucho más tolerante y no científicamente dogmático. Lo que me sorprende es que hagan algo así, es dar mucha libertad a "las masas".
No lo creo. Ojalá en el instituto enseñasen cosas como esas. Toda la cultura general que me ha parecido interesante me la he tenido que buscar yo, y solo me convencieron literatura y filosofía, y eso que en ambas se quedan cortas no, lo siguiente. En todos mis años de instituto nadie me habló de escritores mas lejos que de españa y sudamérica y sobre filósofos simplemente los típicos y muy por encima. La cosa esta muy jodida en cuanto a tiempo para ver cosas realmente interesantes o ampliar los conocimientos al respecto, pero igualmente se podría hacer mucho mejor.

#1 #1 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.claro.., quita la literatura y deja la electrotecnia.., y solo tendras chonis que sepan arreglar sus blackberrys..

#94 #94 The_Spooky_Girl dijo: #90 Y no digo que no tengan su trabajo, simplemente no están al mismo nivel. Y después compara griego, latín e historia con tecnología industrial/electrotecnia, FyQ y matemáticas. Tampoco estoy discutiendo la importancia de cada una, todas son importantes, pero no puedes decir que son igual de difíciles porque no es verdad. Y hay mucha gente que ha reconocido que se pasó al bachiller de letras precisamente porque es más fácil y trabajaba mucho menos, comparado con el de ciencias.que a mi me han pedido algo simple. Podria citarte montañas de libros que tendrias que leer 3 veces para entenderlos, y obras que con 10 lecturas se te seguirian escapando detalles, porque los genios son genios ya hagan trabajos cientificos o trabajos literarios.

Otro tema es que no te hayas planteado cómo es un mundo sin cultura. Y hablando de tu símil, te invito a descubrir que la medicina nace como algo cultural, y ahí tienes que en chino antiguo "medicina" y "religión" vivían bajo una misma palabra.

Sinceramente, gracias a opiniones como la tuya las carreras o asignaturas de letras se encuentran ahora con los problemas que tienen. Te recuerdo que en la formación se necesitan tanto las asignaturas de letras como las de ciencias. Si sabes mucho de ciencias pero después no sabes quien eran los griegos y su cultura, no sabrás gran parte de como se estructura la sociedad en la que vives. Una persona no puede mirar solo hacia el futuro, porque así es como se repiten los errores del pasado. Te aseguro que si en vez de quitar tecnología hubieran quitado Historia o literatura nadie se hubiera quejado, pero nuestros hijos acabarían siendo unos necios al no conocer su paso ni su cultura.Dixit