Informáticos españoles, tenía que decir que el supremo ha dictaminado que nuestra carrera, de...

16 may 2012, 10:29

#2 creo que no sabes diferenciar entre un informático y un crio sin vida lejos del ordenador, de los cuales, muy pocos saben hacer algo más avanzado que formatear y reinstalar Windows.

Atentamente: un desarrollador de aplicaciones de gestión y manejo de datos que nunca ha tocado el WoW.

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#10 az5

16 may 2012, 10:19

#2 Soy Informático y trabajo de programador de aplicaciones web. Cuando salgo de trabajar, lo ultimo que hago es encerrarme en casa con el ordenador, si acaso puedo utilizarlo un rato los domingos por la tarde, y no me gusta el wow. Voy al gimnasio casi todos los días, tengo un gran grupo de amigos con los que quedo para jugar a fútbol todos los viernes y salgo de fiesta prácticamente todos los fines de semana, y tengo novia desde hace 8 años y vivo con ella. Basta ya de tópicos.

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#7 ikkyu

16 may 2012, 10:13

Soy informático y en mi vida he jugado al WOW. Hay frikis no informáticos e informáticos no frikis.

Lo malo es que al no darnos fichas profesionales, cualquiera puede hacer un proyecto informático aunque no esté cualificado. El software de una central nuclear, el que gestiona que no choquen trenes en una estación, etc lo puede firmar alguien que se crea informático por haber comprado una revista PC World.

¿Os dejarías operar con un brazo robótico que ha programado alguien sin cualificación?

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#11 ikkyu

16 may 2012, 10:24

#8 No es un problema judidial. Los jueces han hecho sentencia según la legislatura que hay. Es a los políticos a los que no les da la gana darnos fichas profesionales.

Y ojo que no sufro de titulitis. Hay buenos informáticos sin título, o con un módulo. Pero en proyectos importantes, al menos el jefe de proyecto debería ser obligatoriamente ingeniero, para que se haga el desarrollo según un proceso seguro. No es lo mismo que falle una página como esta a que falle el programa del alumbrado de una ciudad o mucho menos que el programa que mide el cloro que se le echa al agua al potabilizarla. Puedes matar gente y debería haber alguien cualificado para hacerse responsable.

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#26 marc_s

16 may 2012, 10:49

Pues en esta misma web necesitan un ingeniero como el comer. Cuando no son los votos que se contabilizan cuando les sale del forro, son los enlaces que te llevan a ADV cuando quieres ir a tu cuenta, por no hablar de que tiene más horas de mantenimiento que un Airbus A380.

Currículums a → http://www.teniaquedecirlo.com/contacto

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#16 dionisio_bbc

16 may 2012, 10:34

#11 casi comparto tu opinión, pero he visto demasiados 'ingenieros' que no saben hacer la O con un canuto, pero que fueron sacándose la carrera a base de hacer solo unas pocas asignaturas por año, mientras que hay decenas de no titulados capaces de hacer el trabajo de un ingeniero perfectamente tras un periodo de aprendizaje. Es la diferencia entre estar titulado y estar cualificado.
España es uno de los pocos países en los que el título es indispensable, mientras que en casi todo el resto del 1r mundo, hay una serie de pruebas que, si las superas y demuestras estar cualificado, puedes optar al trabajo sin necesidad de títulos.

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#8 marianodelgado3

16 may 2012, 10:15

#7 Pero una pregunta. Veo lógico todo lo que dices, entonces, ¿por qué se ha dictaminado eso desde el supremo?.

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#18 milady_de_winter

16 may 2012, 10:39

#16 En muchos de esos países, pasando todas las pruebas y haciendo el trabajo, Alemania por ejemplo, muchas veces no cobran lo mismo si no tienen el título, y no optan a los mismos ascensos. Al fin y al cabo, en una prueba no puedes valorar todo lo que sabe alguien, y se da por sentado que el que se ha sacado la carrera tiene seguro unos conocimientos.

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#19 cuandolaperdizcanta

16 may 2012, 10:41

Yyyy es por lo que dice este tqd que yo estuve en 4 o 5 manifestaciones en 2008.
La que se hizo en Madrid, el 19 de Diciembre, en el paseo de la castellana, juntó a las mismas personas que cualquiera de las que se hizo en Valladolid; y eso, teniendo en cuenta que era a nivel nacional y que Valladolid es bastante enano, deja a los informáticos a la altura del betún.
Eso sí, ahora os quejaréis todos, todos los que no fuisteis capaces de ir a manifestaros a Madrid entonces para reclamar competencias y derechos.

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#17 milady_de_winter

16 may 2012, 10:37

#14 Exacto, eso se pide, igual que un proyecto de un edificio está firmado un arquitecto y no vale un aparejador ni un albañil, que los proyectos de informática tipo diseñar los sistemas de un hospital tengan que venir firmados también, y que haya responsabilidades legales acordes. Pero parece que a los políticos les parece bien el intrusismo que hay en nuestra profesión.

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#30 milady_de_winter

16 may 2012, 11:00

#28 1. Si no has hecho la ingeniería, ¿cómo sabes lo que se da en todas las universidades de España en ingeniería informática? (no me vale el itinerario que hay no sale ni la mitad).
2. Nadie pretende que vaya el recién licenciado a trabajar de analista de sistemas, de jefe de proyecto o de jefe de administrador de sistemas en un hospital, hace falta empezar abajo e ir subiendo, como al arquitecto recién licenciado no se le pone a diseñar de cero un rascacielos.
3. El trabajo definitivo del ingeniero no es para pasarse la vida programando webs sencillitas, la programación que se aprende es a base de abstracciones, general, para poder aprender después en dos patadas nuevos lenguajes y modelos.

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#35 candra

16 may 2012, 11:21

#4 #7 #10 #13 Os han tocado la fibra, ¿eh?

#28 Vale que tengas que saber programar, pero la programación no va a ser ni de lejos el factor más importante para que un tío sea apto o no para hacer el sistema de un hospital.

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#1 cloudking

16 may 2012, 10:02

T.T yo soy informatico

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#15 milady_de_winter

16 may 2012, 10:30

Luego que no vayan quejándose de que falla el sistema informático de un hospital, el control de trenes o de un aeropuerto o de que hackeen los bonitos ipads del congreso que tienen agujeros de seguridad documentados... Pues nada, a seguir así un tiempo más, que no tenemos en representantes cerca de los políticos como otros tipos de ingenieros...

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#71 candra

16 may 2012, 12:27

#69 Oh, hijo mío, sí, por desgracia. Trabajo tedioso y horrible donde los haya.
Ahora que nos hemos medido las pollas, ¿podemos seguir hablando como personas?

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#14 marianodelgado3

16 may 2012, 10:30

#11 Además el que tiene las responsabilidades legales debería tener título.

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#34 milady_de_winter

16 may 2012, 11:18

#33 Tiene que ver que estás valorando a los ingenieros por su capacidad de hacer tu trabajo no el suyo.
Es como valorar a un médico recién titulado por cómo hace el trabajo del auxiliar de enfermería o el del técnico de rayos-x, y de paso compararlo con los que llevan tiempo en eso y han sido preparados para eso. Y claro que se podrá mejorar y mucho cómo se da medicina y cómo se da informática, pero con criterio.
Y ya de paso, estás comparando gente de módulo con muchos años de experiencia e inteligentes, con gente que le ha costado la vida sacar ingeniería y no por motivos de trabajar a la vez y esas cosas. No has comparado en ningún momento a los buenos ingenieros con experiencia.

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#51 milady_de_winter

16 may 2012, 11:47

#48 (sigo) y aún así, aún hay más trabajos para los que se utilizan ingenieros. Los que diseñan todos estos sistemas, qué garantías debe cumplir, qué pruebas deben pasar, en qué sistemas se van a utilizar... Además de que en la ingeniería se da también arquitectura de computadores, redes, seguridad, y cómo dirigir y diseñar proyectos. Es como si me dices que un albañil con experiencia de años puede hacer una casita pequeña en el campo, pues yo hablo más de que el arquitecto puede acabar haciendo rascacielos, bloques de pisos en terrenos más o menos fáciles y plazas y otras obras públicas.

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#70 candra

16 may 2012, 12:26

#67 Que sí, que si alguien te lleva la contraria y te dice que no sabes de algo automáticamente es que te menosprecia.
Ay, pobrecito tú.
A ver si así queda claro:
Hay muy buenos informáticos en España. Muchos han salido de una carrera y otros tantos de ciclos formativos. O inlcuso, los hay que han aprendido por su cuenta y le dan 100 vueltas a cualquiera. Y, si se les da bien, todos ellos podrán gestionar maravillosamente un proyecto.
Hasta aquí el trozo políticamente correcto.
Pero tú, en concreto, no tienes ni puñetera idea de ello, como has demostrado a lo largo de 7 u 8 comentarios ya.
A ver si así queda claro.

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#78 milady_de_winter

16 may 2012, 12:43

#59 Hablas de gente que sabe mucho, bien, yo también se de gente que con la ingeniería se fueron a Adobe, al CERN y a Google, (no me lo invento) recién licenciados, y cobrarán en pocos años más que tú en toda tu vida (pero son casos concretos, aprende a distinguir para argumentar). Sí, en este mundo de la informática lo hace el que puede, y lo que pretenden los ingenieros es que se garantice que el lo haga lo sepa, que se garanticen unos mínimos y que haya responsabilidad si la cosa sale mal. Pero parece que seguiremos según la ley de la jungla.

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#114 ikkyu

16 may 2012, 15:59

#112 No significa que la carrera no sirva. Es una de las profesiones que tienen menos paro, o paro nulo, incluso absorbemos gente de otras carreras (físicos, telecos, etc), o lo hacíamos hasta hace nada.

El problema es que te pagarán menos, no te tratarán con el respeto apropiado y puedes tener de jefe, compañero o competencia a gente muy manta. Eso al final se lo come uno, cuando le toca reparar las burradas que hacen los demás.

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#116 anyae_e

16 may 2012, 16:17

#112 estoy en tu misma situación; quiero entrar el año que viene pero me están asustando mucho.

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#128 ikkyu

16 may 2012, 18:55

Ya los que se desaniman, no lo hagáis. Que no haya un reconocimiento oficial de la necesidad de un título para firmar ciertos proyectos, no significa que las empresas no lo pidan. Echad un vistazo a cualquier web de anuncios de empleo y mirad en cuántos trabajos os van a pedir el título.

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#3 marianodelgado3

16 may 2012, 10:07

Yo no creo que pudiese con una carrera como informática. No por la dificultad ya que no es de las ingenierías más difíciles ni de lejos. Pero eso de tener que hacer miles de trabajos y dormir 4 horas al día me parece que se vuelve contraproducente.

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#23 milady_de_winter

16 may 2012, 10:46

#19 No todos pudimos viajar a Madrid a manifestarnos, yo personalmente tenía prácticas de asistencia obligatoria el día de antes, ese día, y el día de después de todas la manifestación de Madrid, por no hablar de los exámenes que caían cerca. Eso sí, en Zaragoza la manifestación estaba llena y no sólo de estudiantes, te lo digo de primera mano. De todas formas eres un poco iluso si piensas que nos lo han rechazado por haber menos gente en la de Madrid.

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#25 milady_de_winter

16 may 2012, 10:48

#21 A lo mejor porque parte de esos proyectos que dices no son a nivel de ingeniero superior. Si pones a un arquitecto titulado recién salido de la carrera a soldar o hacer encofrados, probablemente los albañiles con grado medio que llevan años le den mil vueltas.

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#47 candra

16 may 2012, 11:40

#43 No, no es lo mismo que un gestor. Una persona que trabaje dirigiendo un proyecto tendrá que tener muchos conocimientos específicos tanto de informática como del área en el que esté trabajando, como de gestión. Pero es que si no quieres dedicarte a la gestión de tu equipo, entonces no te metes a dirigir proyectos XD
Yo no sé en qué trabajáis vosotros (intuyo que programando) pero vuestro problema es que pensáis que el que gestiona el proyecto, el que lo diseña y el que lo implementa son la misma persona, y no siempre es así. Y, desde luego, si vas a hacer el sistema de un hospital (un proyecto grande, vamos) nunca va a ser así. Igual que el arquitecto, el aparejador, el jefe de obra y el que cargue los ladrillos de un edificio no van a ser la misma persona.

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#61 candra

16 may 2012, 12:16

#57 Te salgo con que no tienes ni puta idea de lo que hablas. Que vale, estamos de acuerdo en lo básico, que es que un título no te convierte en un buen director de proyecto, pero el resto de burradas que estás diciendo no tienen ni pies ni cabeza. Vamos, que aciertas en tus conclusiones, pero estás equivocado en tus razonamientos.
Por ejemplo, en proyectos grandes, como el que has puesto de ejemplo, los perfiles de diseñador y analista son distintos y esas tareas las llevan a cabo personas diferentes.

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#80 candra

16 may 2012, 12:51

#73 Hombre, me cuesta creer que te paguen para dirigir proyectos de gran envergadura, la verdad, que es de lo que estamos hablando. O, si te soy sincera, que hayas dirigido cualquier tipo de proyecto. Pero si lo hacen, bien por ti, supongo. No voy a entrar a juzgar tu trabajo, solamente opino en base a lo que estás comentando.
Ahora, si ya hemos terminado de mirar quién tiene los cojones más grandes y la experiencia laboral más prolija, podemos volver al tema.
No he visto a Milady pecar de soberbia. Entiendo que lo que ella dice es que para trabajos que requieren conocimientos concretos que sabe que se dan en la carrera, buscaría a alguien con ese perfil. Porque sabe que podrá hacer bien el trabajo. Pero no dice que otras personas no pudieran saber hacerlo igualmente.

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#108 candra

16 may 2012, 14:26

#95 #102 Ya estamos otra vez que si con la experiencia laboral, bla, bla, bla.
Que sí, que trabajáis mucho. Yo también. Aquí nadie está hablando de eso.
Estás confundiendo el ciclo de vida de un proyecto (de lo que se está hablando) con el ciclo de vida del código.
El diseño del código suele hacerse durante la implementación, una vez que ya se ha realizado el diseño de la aplicación. Son cosas diferentes y, ya lo he dicho antes, pueden requerir perfiles diferentes.
También es diferente hablar de “mantenimiento de la aplicación” y de “mantenimiento del código”, que es solo ser una parte del mantenimiento de la aplicación. Puede mantenerse una aplicación sin mantenerse su código (soporte a aplicaciones de terceros, por ejemplo).

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#117 Lady_in__red

16 may 2012, 16:46

#113 JAJAJAAAAAAJAJAJAJAJAJ

que un aparejador está igual de capacitado que un arquitecto para firmar un proyecto????

mira que los arquitectos no son santo de mi devoción, pero se me está poniendo mala hostia de leer los comentarios de este TQD.

A ver si aprendemos a distinguir:

módulos
ingenierías/carreras de tres años
ingenierías superiores

No. No son lo mismo. Ni a nivel de cualificación, ni de firmar proyectos, ni de esfuerzo para sacarlas ni de conocimientos.

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#174 Lady_in__red

16 may 2012, 20:49

#173 No sé si firmaré edificios de 300 plantas, pero desde luego podré hacerlo. Cosa que me temo, tú no puedes decir

qué cateta eres, para alguien que haya estudiado lo mío no es nada extraño proyectar rascacielos eh? en Madrid sin ir más lejos hay unos cuantos.

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#9 lest

16 may 2012, 10:19

Para ciertos puestos de trabajo incluso te recomiendo no poner tu título universitario en el currículum... -.-''

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#22 Eltiodelsaco

16 may 2012, 10:45

#16, hombre, también depende del trabajo. Si es de informático, técnico o cosas así pues aún bueno, pero por ejemplo para representación legal necesitarás un licenciado en la materia (digo yo, vamos) con una mínima cualificación, claro está.

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#29 lagartoverde

16 may 2012, 10:57

Pues como la carrera de música, que ya no la consideran carrera... son 14 años, pero se ve que no los ven como suficientes.

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#36 dionisio_bbc

16 may 2012, 11:22

#18 no cobran lo mismo al principio, cierto, pues no se puede tener la misma confianza inicial en alguien que aun no ha demostrado su capacidad haciendo una carrera; pero tras un par de años, los sueldos se igualan con los titulados.

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#40 candra

16 may 2012, 11:28

#38 No, realmente. Tendrás que saber lo que puedes pedirle a tus trabajadores que hagan o no, pero en lo que más vas a necesitar es conocer las arquitecturas que puedes aplicar, como desplegarlas, garantías de nivel de servicio, conocer las legislaciones vigentes que puedan afectaros... y principalmente en la parte más de gestión: cómo rinden tus empleados, quién es bueno en qué, quién puede hacerse cargo de las cosas críticas, estimar cuánto tarda cada uno en hacer lo que le pidas, etc. Programar, lo que se dice programar, no es importante. Como dice Milady, habrás aprendido para tener una visión global de todo lo demás.

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#45 ppgjwwpppp

16 may 2012, 11:36

#37 Mira que eres pesado. En ningún momento ha dicho que un ingeniero pueda programar lo que le salga de los huevos.
En ingeniería informática se dan muchos otros temas que no son programación. Estás todo el día hablando de programación, y todo porque es lo único que has dado en tu ciclo. Deja de sacar las cosas de contexto, y por favor, deja de hablar como si un ingeniero informático solo se pudiera dedicar a programar.

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#46 ppgjwwpppp

16 may 2012, 11:39

#37 #45 Es que macho, con perlas como 'nuestra' profesión ya dejas claro lo acomplejado que estás. Son formaciones distintas, para trabajos distintos.

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#48 milady_de_winter

16 may 2012, 11:41

#37 Pues programar sí depende mucho de lo que hagas, no es lo mismo programar una web con una base de datos, la cual hay que saber diseñarla para optimizar las consultas y que no se dupliquen datos ni haya incoherencias, que programar algo que vaya con inteligencia artificial como los programas de fotografía para lo que se necesita hacer cálculos de series, y de álgebra además de algo de arquitectura de la tarjeta gráfica para optimizar cálculos repetidos, o el que se dedica a hacer programas que tiene que usar aproximaciones porque el programa fiable tardaría varios siglos en terminarse. Es que son cosas totalmente diferentes.

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#66 candra

16 may 2012, 12:20

#60 ¿Perdona? ¿Que se programa sí o sí? Ay, XD. A nosotros nos contarán muchas cosas en la carrera, pero desde luego a vosotros deberían contaros unas cuantas más, porque más allá de la programación no tenéis ni idea. Hace unos años, la mayoría de proyectos que se ofertaban eran migraciones a BPM o SAP. ¿Te crees que en todos ellos se implementaba desde 0 una solucion BPM?
Que te lo repito, no se trata de titulitis, ni de creerse importante, ni de que los ingenieros hagan o no X trabajo o de que otra persona no pueda hacerlo, se trata de que estás defendiendo una idea partiendo de un montón de argumentos erróneos.

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