#4 #4 HeroeOfOurTime dijo: ¿Y qué hay del gallego?ya tenemos suficiente con el valenciano como para encima estudiar gallego.....¡¡EN LA "COMUNIDAD" VALENCIANA!!
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Lo que mas me pregunto es: ¿como es posible que justo despues de que los administradores borren un TQD porque el autor reconoce que es falso, aparecen varios TQDs pidiendo que se borren los que son falsos?
Otro tema es: ¿si los elegís a dedo -este y otro TQD son otra de las varias pruebas-, qué tanto os cuesta comprobar vosotros mismos si es cierto? Porque si corregís faltas de ortografía y esas cosas, podríais aprovechar y poner las cosas en el Google. Se tarda unos 15-20 segundos a saber si es cierto o falso.
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es muy jodido ser moderador, deberias intentarlo algun dia.
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ahora hablar mal el castellano se llama hablar en valenciano.
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soy el unico que no le ve relacion a la primera parte del TQD con la segunda??? he tenido que leerlo varias veces.
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¡Qué dura es la vida del moderador!
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#4 #4 HeroeOfOurTime dijo: ¿Y qué hay del gallego?yo he dado un pequeño curso de gallego en Madrid, así que no te preocupes, que también se tiene en cuenta.
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#10 #10 usuario10 dijo: ahora hablar mal el castellano se llama hablar en valenciano.Bueno, el debate catalán-castellano es de lo más interesante que hay. Nunca tanta gente ha opinado sobre lingüística con tanto desacierto. Que casualidad que los que dicen que no son la misma lengua acostumbran a ser los más desinformados xD
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La verdad se necesita tener mucho tiempo libre para comprobar todos y cada uno de los TDQ´s, y algunos son tan vagos que solo dan si si si o no no no sin leer bien lo que estan moderando. Aclaro: algunos
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#14 #14 mj23_____ dijo: #10 Bueno, el debate catalán-castellano es de lo más interesante que hay. Nunca tanta gente ha opinado sobre lingüística con tanto desacierto. Que casualidad que los que dicen que no son la misma lengua acostumbran a ser los más desinformados xDPerdon, menudo lio. Valenciano-catalán
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Moderadores, gracias al fin que habeis aceptado un TQD como este. Llevo un mes enviando uno igual. Al menos otro lo ha conseguido. TQD
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Bueno bueno, en todo caso sera castellano, CATALÁN e inglés.
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#16 #16 mj23_____ dijo: #14 Perdon, menudo lio. Valenciano-catalánYa que estás, dales una pequeña clase de historia. Explica aquello de que la Reconquista se produjo de Norte a Sur, y que a medida que iban echando a los moros iban implantando su idioma. Así tenemos 3 grandes franjas verticales en la Península: En el oeste gallego-portugués, en el centro el castellano, y en el este el catalán. Es que si nos ponemos a dar detalles la gente se nos ofende, sabes?
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Esto ya no es lo que era...
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#18 #18 somarda85 dijo: Bueno bueno, en todo caso sera castellano, CATALÁN e inglés.Claro que es así, pero en Valencia la asignatura se llama valenciano, cosas de la política...
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HUMOR es lo que necesitamos....para todo lo demas: Wiki, los informativos, internet...etc, etc
(*_*)
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#16 #16 mj23_____ dijo: #14 Perdon, menudo lio. Valenciano-catalánComo estudiante de filología voy a darte un breve resumen de eso de lengua-dialecto.
El problema es que no hay una definición exacta de lengua, ni unos criterios exactos para determinar qué es una lengua y qué un dialecto, precisamente porque intervienen ahí factores extralingüísticos (políticos, religiosos, etc). La teoría más utilizada para averiguar si dos variedades son lenguas independientes o una es dialecto de la otra, es aplicar dos principios: el de inteligibilidad mutua (si se entienden entre ellos) y el de identidad (si comparten origen e historia). Pero tampoco son exactos. Así que no necesariamente tienen que ser lo que menos saben, pueden ser incluso lingüistas que siguen corrientes diferentes XD
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#21 #21 adot dijo: #18 Claro que es así, pero en Valencia la asignatura se llama valenciano, cosas de la política...Se le llama valenciano porque se le da más importancia a la literatura valenciana que a la catalana, pero lo que es el idioma es el mismo y lo pone en los libros. #0 #0 Anónimo dijo: Anónimo, tenía que decir que antes de aceptar un TQD, aseguraros de que es verdad. El PP no quiere prohibir la enseñanza en catalán en la C.Valenciana, quiere que valenciano, castellano e inglés tengan la misma preferencia. TQDNo lo van a eliminar de la enseñanza así como así, primero lo reducen a un 33 %, luego habrá que subir en ingles porque es muy importante y se ira quitando el valenciano y al final nos quedaremos sin recibir educación en nuestra propia lengua.
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Hasta ahora en la mayoría de los colegios públicos de la C.Valenciana los padres podían elegir libremente si querían matricular a sus hijos en la línea castellana o en la línea valenciana . Y lo veo cojonudo por que son las 2 lenguas OFICIALES y es de sentido común. Además los crios recibían en ambas líneas clases de inglés desde infantil.
No se lo que pretende esta gente ahora, me parece fenomenal que se quiera promover la enseñanza del inglés, pero es un sinsentido que se iguale al castellano o al valenciano que son NUESTRAS lenguas, y ya sabemos cual va a ser la perjudicada aquí, que este gobierno se cree que somos tontos...
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Eso es verdad!!
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¡Corred insensatos! ¡Que viene la derecha! ¡Son unos monstruos! (ironía, que aquí hay gente muy cortita)
En mi opinión, aquí la gente está tan cegada con la izquierda, que cuándo ven algo que se refiere a la derecha (a la derecha en general oiga, que no al PP) ya lo tergiversan todo y se escandalizan...
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#23 #23 whateverworks dijo: #16 Como estudiante de filología voy a darte un breve resumen de eso de lengua-dialecto.
El problema es que no hay una definición exacta de lengua, ni unos criterios exactos para determinar qué es una lengua y qué un dialecto, precisamente porque intervienen ahí factores extralingüísticos (políticos, religiosos, etc). La teoría más utilizada para averiguar si dos variedades son lenguas independientes o una es dialecto de la otra, es aplicar dos principios: el de inteligibilidad mutua (si se entienden entre ellos) y el de identidad (si comparten origen e historia). Pero tampoco son exactos. Así que no necesariamente tienen que ser lo que menos saben, pueden ser incluso lingüistas que siguen corrientes diferentes XDPara diferenciar dos lenguas entre si tienes que demostrar unas grandes diferencias. No puedes tomar cuatro particularidades de una zona y pretender que sea un idioma nuevo y distinto. Y más si tienes en cuenta que la mayoría de particularidades se han dado en ambos dialectos a lo largo del tiempo. También hay quien dice que el holocausto no existió, me sabe mal por los lingüistas que tratan de negar lo evidente.
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#28 #28 mj23_____ dijo: #23 Para diferenciar dos lenguas entre si tienes que demostrar unas grandes diferencias. No puedes tomar cuatro particularidades de una zona y pretender que sea un idioma nuevo y distinto. Y más si tienes en cuenta que la mayoría de particularidades se han dado en ambos dialectos a lo largo del tiempo. También hay quien dice que el holocausto no existió, me sabe mal por los lingüistas que tratan de negar lo evidente.Precisamente de ahí el criterio de inteligibilidad. Si las diferencias realmente son tan grandes, se supone que no deberían entenderse entre ellos.
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#23 #23 whateverworks dijo: #16 Como estudiante de filología voy a darte un breve resumen de eso de lengua-dialecto.
El problema es que no hay una definición exacta de lengua, ni unos criterios exactos para determinar qué es una lengua y qué un dialecto, precisamente porque intervienen ahí factores extralingüísticos (políticos, religiosos, etc). La teoría más utilizada para averiguar si dos variedades son lenguas independientes o una es dialecto de la otra, es aplicar dos principios: el de inteligibilidad mutua (si se entienden entre ellos) y el de identidad (si comparten origen e historia). Pero tampoco son exactos. Así que no necesariamente tienen que ser lo que menos saben, pueden ser incluso lingüistas que siguen corrientes diferentes XDte olvidas también de otros factores que hacen que se considere a una "lengua", lengua: una Academia de la lengua (aunque esto no es obligatorio, el italiano no tiene academia), una gramática, un diccionario... pero bueno, más que nada son factores políticos, sentimientos de estado (otro término conflictivo) etc.
En relación con el TQD. No sé muy bien como está la situación del valenciano en Valencia, pero por la gente que conozco de ahí que casi no conoce la lengua de su comunidad considero que el valenciano/catalán debería tener un peso más importante en la educación.
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Lo que Font de Mora quiere es eliminar la línea de valenciano, luego dijo que queria igualar valenciano, castellNo e ingles; y ahora no se que otra cosa ha dicho... Pero este es el gobierno valenciano... No sabe lo que quiere. Sigo flipando con que hallan vuelto a ganar las elecciones...
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#28 #28 mj23_____ dijo: #23 Para diferenciar dos lenguas entre si tienes que demostrar unas grandes diferencias. No puedes tomar cuatro particularidades de una zona y pretender que sea un idioma nuevo y distinto. Y más si tienes en cuenta que la mayoría de particularidades se han dado en ambos dialectos a lo largo del tiempo. También hay quien dice que el holocausto no existió, me sabe mal por los lingüistas que tratan de negar lo evidente.PD: no daba ninguna opinión concreta respecto a si catalán y valenciano son o no lenguas diferentes, porque sinceramente no he estudiado ni una ni otra, y nunca he oído hablar valenciano, así que no tengo criterio para dar una opinión. Simplemente explicaba que no es tan sencillo ni siquiera para la gente que se dedica a eso establecer las lenguas y dialectos XD
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#30 #30 laria dijo: #23 te olvidas también de otros factores que hacen que se considere a una "lengua", lengua: una Academia de la lengua (aunque esto no es obligatorio, el italiano no tiene academia), una gramática, un diccionario... pero bueno, más que nada son factores políticos, sentimientos de estado (otro término conflictivo) etc.
En relación con el TQD. No sé muy bien como está la situación del valenciano en Valencia, pero por la gente que conozco de ahí que casi no conoce la lengua de su comunidad considero que el valenciano/catalán debería tener un peso más importante en la educación. No me olvido, es que esos factores pertenecen ya a otra vía de demostración, no a la que estaba explicando XD
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#24 #24 babaloco dijo: #21 Se le llama valenciano porque se le da más importancia a la literatura valenciana que a la catalana, pero lo que es el idioma es el mismo y lo pone en los libros.
#0 No lo van a eliminar de la enseñanza así como así, primero lo reducen a un 33 %, luego habrá que subir en ingles porque es muy importante y se ira quitando el valenciano y al final nos quedaremos sin recibir educación en nuestra propia lengua.exacto, no eliminan las clases en valenciano pero suprimen la línea valenciana que tanto ha costado de conseguir.
Lo de promover el trilinguismo les queda muy bonito pero es una farsa y le quitan el derecho de los padres que quieren que sus hijos reciban una educación en valenciano, que para muchos de nosotros es nuestra lengua materna, junto al castellano.
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Una cosa es lo que ha hecho, pero no creo que el TQD sea mentira porque de querer seguro que quiere.
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#32 #32 whateverworks dijo: #28 PD: no daba ninguna opinión concreta respecto a si catalán y valenciano son o no lenguas diferentes, porque sinceramente no he estudiado ni una ni otra, y nunca he oído hablar valenciano, así que no tengo criterio para dar una opinión. Simplemente explicaba que no es tan sencillo ni siquiera para la gente que se dedica a eso establecer las lenguas y dialectos XDPues... son practicamente idénticos. La diferencia es principalmente en el acento, pronombres y vocabulario determinado, junto con un uso mas amplio de los diminutivos. Lo gracioso es que el catalán de hace 100 años se parece más al valenciano que el de hoy en día. Una vez en el foro de los pobres fanáticos de valenciafreedom vi como simulaban no entender el catalán en base a un vocabulario propio de su zona. Lo mejor de todo es que varias de las palabras que "demostren que lo valenciá es una llengua" existen también en catalán.
Quien no se consuela es porque no quiere xD
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El inglés es bastante importante, por eso están reduciendo la enseñanza del valenciano para que más gente pueda aprenderlo.
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gracias por este TQD, hay demasiados fakes, y algunos como ese solo buscan polemica y hacer que no voten al PP de forma deshonrosa
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#36 #36 mj23_____ dijo: #32 Pues... son practicamente idénticos. La diferencia es principalmente en el acento, pronombres y vocabulario determinado, junto con un uso mas amplio de los diminutivos. Lo gracioso es que el catalán de hace 100 años se parece más al valenciano que el de hoy en día. Una vez en el foro de los pobres fanáticos de valenciafreedom vi como simulaban no entender el catalán en base a un vocabulario propio de su zona. Lo mejor de todo es que varias de las palabras que "demostren que lo valenciá es una llengua" existen también en catalán.
Quien no se consuela es porque no quiere xDJajajajajajaja pues no, no son diferencias (en principio) para definirlo como lengua. Pero claro, ahí entran los factores político-sociales.
Volviendo el tema del TQD, yo estoy de acuerdo con que hay que insistir más en el nivel de inglés, porque al fin y al cabo en la gran mayoría de los estudios superiores es la "lengua franca". Ahora, darle tanta importancia como a las lenguas oficiales, tampoco me parece bien. Pero tampoco me termina de gustar eso de que se pueda educar sólo en valenciano/catalán/gallego, porque sí, vale, son lenguas oficiales pero a nivel autonómico, y me parece que lo mínimo es conocer perfectamente la lengua oficial nacional.
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Si, y me sigue pareciendo una putada enorme digna de unos hijos de puta como ellos.
Si quiero que mis hijos reciban una enseñanza en valenciano como he recibido yo, porque no podran?
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#9 #9 davincho dijo: es muy jodido ser moderador, deberias intentarlo algun dia.Ui si... ¡Durísima! Si moderan es porque quieren, y por tener que leer TQD's con faltas de ortografía o mal redactados no vengáis ahora a ponerlo como si fuera horripilante, ni a poner a los moderadores como héroes de estas páginas. Yo también modero y vamos, muchas veces es peor leer ciertos comentarios gilipollas que moderar. Que si no te gusta, le das a rechazar y punto, no es tan difícil, coño.
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Por fin sale el TQD real. Tal y como dice, lo que quieren es poner un 33% de valenciano, un 33% de castellano y un 33% de inglés, y así llevar un enseñanza en idiomas igual en las tres lenguas, que a mi opinión, como valenciano que soy, está mucho mejor de esta manera.
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SOY LA AUTORA DEL TQD AL QUE MENCIONAS, mira.. me parece muy bien... que de MILLONES de tqd que hay por aquí tengas que mencionar el mío para que te publiquen uno. Tenía que decirte que es verdad que no lo van a prohibir pero el PP quiere reducirlo muchísimo.. yo lo publiqué para informar a la gente que nos quieren quitar la enseñanza en nuestro idioma ya sea catalán, mallorquín o valenciano.. ESO ES UN TQD FALSO? Yo flipo..
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El tuyo tampoco es veraz... El PP, al menos en Palma Mallorca, quiere que el catalán ya no sea un requisito para conseguir trabajo, sino que solo sea un "mérito".
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Al fin y al cabo, lo mismo es: quitar las escuelas con enseñanza en valenciano e ir reduciendo su uso al mínimo.
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No nos quieren quitar la enseñanza en nuestro idioma, quieren darle más importancia al castellano y al inglés porque despues de todo son los que te van a servir por si un dia sales de tu ciudad/pais. Me parece de lo más logico y si no lo quieres entender es que no quieres evolucionar.
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Hay TANTÍSIMOS TQD que son bulos... de todas formas es divertido ver la ignorancia de algunos y el interés de otros en contrastar informaciones. Yo voto por que se sigan publicando y luego los pongamos a parir x)
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Cuando te dirijas a los moderadores, debes tener en cuenta el mensaje de error que aparece. ERROR 404: Inteligencia not found.
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Se quiere prohibir la lengua por cuestión política. Si ya cuesta tener profesores en valenciano yendo a la línea, no quiero ni imaginarme que se pongan a hablar en inglés.
Vista la situación en Valencia ciudad (con dos o tres personas valenciano-parlantes en cada clase de línea), es VERGONZOSO lo que el señor Fontdemora quiere hacer.
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Otro tema es: ¿si los elegís a dedo -este y otro TQD son otra de las varias pruebas-, qué tanto os cuesta comprobar vosotros mismos si es cierto? Porque si corregís faltas de ortografía y esas cosas, podríais aprovechar y poner las cosas en el Google. Se tarda unos 15-20 segundos a saber si es cierto o falso.
(*_*)
El problema es que no hay una definición exacta de lengua, ni unos criterios exactos para determinar qué es una lengua y qué un dialecto, precisamente porque intervienen ahí factores extralingüísticos (políticos, religiosos, etc). La teoría más utilizada para averiguar si dos variedades son lenguas independientes o una es dialecto de la otra, es aplicar dos principios: el de inteligibilidad mutua (si se entienden entre ellos) y el de identidad (si comparten origen e historia). Pero tampoco son exactos. Así que no necesariamente tienen que ser lo que menos saben, pueden ser incluso lingüistas que siguen corrientes diferentes XD
#0 #0 Anónimo dijo: Anónimo, tenía que decir que antes de aceptar un TQD, aseguraros de que es verdad. El PP no quiere prohibir la enseñanza en catalán en la C.Valenciana, quiere que valenciano, castellano e inglés tengan la misma preferencia. TQDNo lo van a eliminar de la enseñanza así como así, primero lo reducen a un 33 %, luego habrá que subir en ingles porque es muy importante y se ira quitando el valenciano y al final nos quedaremos sin recibir educación en nuestra propia lengua.
No se lo que pretende esta gente ahora, me parece fenomenal que se quiera promover la enseñanza del inglés, pero es un sinsentido que se iguale al castellano o al valenciano que son NUESTRAS lenguas, y ya sabemos cual va a ser la perjudicada aquí, que este gobierno se cree que somos tontos...
En mi opinión, aquí la gente está tan cegada con la izquierda, que cuándo ven algo que se refiere a la derecha (a la derecha en general oiga, que no al PP) ya lo tergiversan todo y se escandalizan...
El problema es que no hay una definición exacta de lengua, ni unos criterios exactos para determinar qué es una lengua y qué un dialecto, precisamente porque intervienen ahí factores extralingüísticos (políticos, religiosos, etc). La teoría más utilizada para averiguar si dos variedades son lenguas independientes o una es dialecto de la otra, es aplicar dos principios: el de inteligibilidad mutua (si se entienden entre ellos) y el de identidad (si comparten origen e historia). Pero tampoco son exactos. Así que no necesariamente tienen que ser lo que menos saben, pueden ser incluso lingüistas que siguen corrientes diferentes XDPara diferenciar dos lenguas entre si tienes que demostrar unas grandes diferencias. No puedes tomar cuatro particularidades de una zona y pretender que sea un idioma nuevo y distinto. Y más si tienes en cuenta que la mayoría de particularidades se han dado en ambos dialectos a lo largo del tiempo. También hay quien dice que el holocausto no existió, me sabe mal por los lingüistas que tratan de negar lo evidente.
El problema es que no hay una definición exacta de lengua, ni unos criterios exactos para determinar qué es una lengua y qué un dialecto, precisamente porque intervienen ahí factores extralingüísticos (políticos, religiosos, etc). La teoría más utilizada para averiguar si dos variedades son lenguas independientes o una es dialecto de la otra, es aplicar dos principios: el de inteligibilidad mutua (si se entienden entre ellos) y el de identidad (si comparten origen e historia). Pero tampoco son exactos. Así que no necesariamente tienen que ser lo que menos saben, pueden ser incluso lingüistas que siguen corrientes diferentes XDte olvidas también de otros factores que hacen que se considere a una "lengua", lengua: una Academia de la lengua (aunque esto no es obligatorio, el italiano no tiene academia), una gramática, un diccionario... pero bueno, más que nada son factores políticos, sentimientos de estado (otro término conflictivo) etc.
En relación con el TQD. No sé muy bien como está la situación del valenciano en Valencia, pero por la gente que conozco de ahí que casi no conoce la lengua de su comunidad considero que el valenciano/catalán debería tener un peso más importante en la educación.
En relación con el TQD. No sé muy bien como está la situación del valenciano en Valencia, pero por la gente que conozco de ahí que casi no conoce la lengua de su comunidad considero que el valenciano/catalán debería tener un peso más importante en la educación.
No me olvido, es que esos factores pertenecen ya a otra vía de demostración, no a la que estaba explicando XD
#0 No lo van a eliminar de la enseñanza así como así, primero lo reducen a un 33 %, luego habrá que subir en ingles porque es muy importante y se ira quitando el valenciano y al final nos quedaremos sin recibir educación en nuestra propia lengua.exacto, no eliminan las clases en valenciano pero suprimen la línea valenciana que tanto ha costado de conseguir.
Lo de promover el trilinguismo les queda muy bonito pero es una farsa y le quitan el derecho de los padres que quieren que sus hijos reciban una educación en valenciano, que para muchos de nosotros es nuestra lengua materna, junto al castellano.
Quien no se consuela es porque no quiere xD
Quien no se consuela es porque no quiere xDJajajajajajaja pues no, no son diferencias (en principio) para definirlo como lengua. Pero claro, ahí entran los factores político-sociales.
Volviendo el tema del TQD, yo estoy de acuerdo con que hay que insistir más en el nivel de inglés, porque al fin y al cabo en la gran mayoría de los estudios superiores es la "lengua franca". Ahora, darle tanta importancia como a las lenguas oficiales, tampoco me parece bien. Pero tampoco me termina de gustar eso de que se pueda educar sólo en valenciano/catalán/gallego, porque sí, vale, son lenguas oficiales pero a nivel autonómico, y me parece que lo mínimo es conocer perfectamente la lengua oficial nacional.
Si quiero que mis hijos reciban una enseñanza en valenciano como he recibido yo, porque no podran?
Vista la situación en Valencia ciudad (con dos o tres personas valenciano-parlantes en cada clase de línea), es VERGONZOSO lo que el señor Fontdemora quiere hacer.