Lo que se pide no es que vivan gratis, sino que se renegocie la deuda en términos más favorables al deudor o que quede saldada cuando se entregue la vivienda y que se le permita continaur viviendo en la casa a cambio de un alquiler social.
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Lo que no entiendo es de dónde sacáis siempre eso de "la mayoría". Todo TQD chorra se sustenta en calificar a una supuesta mayoría que se sacan de la manga.
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Pues yo la verdad es que no lo termino de entender... Si yo fuera un Banco preferiría que la gente me pagase lo que buenamente pueda cada mes, aunque sea menos de lo normal, en lugar de quedarme con un piso que sé seguro que en estos tiempos no voy a poder vender y que me va a costar X dinero al mes pagando comunidad y ese tipo de cosas...
Hay casos y casos. Pienso que se debería "estudiar" un poco el de cada uno, y llegar a un acuerdo, ampliar plazos y cosas así. Tampoco es justo sacar de sus casas a ancianos y familias con niños, que de verdad no pueden pagar ni tienen donde ir.
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La mayoría de casos, porque has vivido con la mayoría de personas desahuciadas para saberlo y eso es algo que puede afirmar el 99,999% de la gente. #3 #3 Policia_del_buen_gusto dijo: ¿Queréis dejar de esnifar pegamento de una puta vez?ColaCao, esta esnifa Colacao y whisky.
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Los desahucios, ami entender y por nuestra legislación, son totalmente ilógicos. Esta claro que si vives por encima de tus posibilidades te pueden embargar tu casa, pero lo que no puede ser es que según te embargan te veas en la calle. El Gobierno por obligación debería darles como mínimo una casa durante X meses o años hasta que se recupere esa familia, obviamente la casa sería de una categoría media-baja. Por otro lado es totalmente ilógico e ilegal para mi, que tu pidas un préstamo para pagar una casa, y que cuando no puedas pagar las cuotas, se te lleven la casa, te quede una deuda mayor de la que pediste y encima te dejen en la calle.
En definitiva, como España ninguna.
#45 #45 catcrazy dijo: #15 Perdona pero sé perfectamente de lo que hablo y sé cómo son los bancos. He conocido casos personalmente en los que la gente que había sido desahuciada pasaba los días en los bares de copas. Llamame lo que quieras, pero para mi no tenían muy claras sus prioridades. ¿Y esos son la mayoría de los casos de desahucios que se han dado, sólo los que conoces tú personalmente?
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Así pues sólo tienen derecho a vivienda los que pueden pagarla en efectivo, porque si la pagas con una hipoteca dependes de tu trabajo y éste puede acabar en cualquier momento (y entonces "vivirían encima de sus posibilidades"). Vete a la ONU ya a modificar los derechos humanos "todo ser humano tiene derecho a una vivienda siempre y cuando tenga más de 250.000€ en el banco. Sino que viva de alquiler y si lo echan que se joda".
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#6 #6 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Logicamente, es por una situación el que no se pueda pagar una deuda; pero depende mucho de la gente, que ya he conocido varios casos (no la mayoria) de familias en las que trabaja una persona, con 2 hijos, 3 pisos (vivienda habitual, uno de herencia en el campo y otro comprado en la playa), 2 coches y todas las novedades tecnologicas que podian pagar con prestamos... y esto tiene la culpa la familia, por endeudarse hasta las cejas y no pensar en el futuro.
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Es cierto que muchos compraron casas con demasiada alegría sin pensar en las consecuencias. También es cierto que, si no puedes pagar algo, te lo quitan, es de cajón. Pero seamos sinceros, lo que no es normal es tener que seguir pagando, ni que por ejemplo te quede por pagar una miseria y nadie sea capaz de ofrecerte una solución alternativa.
Ahora podéis crucificarme a mí también, pero, excepto en algunos casos, estoy de acuerdo con la autora.
#0 #0 catcrazy dijo: , tenía que decir que sé que me vais a crucificar pero yo estoy a favor de los desahucios. Si no pagas, ¿por qué vas a vivir de gratis? Hay casos y casos pero la mayoría de la gente, como el matrimonio que se suicidó hace un mes o así, vivió por encima de sus posibilidades. TQDSegún la constitución Española, todos/as tenemos derecho a una vivienda! Sea pagando o no! A ver si te informas más.
Siiii claro todo es culpa de que vivimos por encima de nuestras posibilidades, algo totalmente imposible porque no se puede vivir de una forma que no es probable.
Seguro que los santos de los banqueros y los políticos no han hecho nada para que la situación este así. Somos taaaaaaan malvados.
Y aquí viene el follón: el banco se queda la casa, un tasador del propio banco le dice que vale menos de lo que a ti te costó (que luego venderá por más de lo que le ha dicho el tasador), y tú te quedas sin casa y debiéndole al banco una cantidad que no puedes pagar.
¿Realmente te sigue pareciendo justo?
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Vivir por encima de... Vaya, tú todavía te lo crees, ¿no? Chica, no me gusta el insulto fácil pero eres imbécil. Los BANCOS concedieron créditos a personas que no podían permitírselos y la crisis ha dejado tiesos a gente que antes tenía un poder adquisitivo considerable. No me vengas con la excusa fácil de "los españoles han vivido por encima de sus posibilidades", eso ya no cuela, guapa, ya no.
Estoy de acuerdo contigo en que la gente no hace más que compadecerse de los desahuciados, cuando éstos se metieron en un contrato del que no tenían ni idea, o simplemente les dio igual. Otra cosa es que vivieran por encima de sus posibilidades, que lo dudo. En todo caso el banco se aprovechó de ellos cuando se hipotecaron.
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La cosa funciona así: le pides un crédito al banco y éste te exige que se lo pagues poco a poco cada mes a sabiendas de que cuando cumplas con todas las mensualidades le habrás devuelto más de lo que te prestó. Tú firmas ese contrato porque, con tu trabajo y el de tu pareja, puedes hacer frente a la mensualidad pactada.
Pero luego resulta que el banco cambia unilateralmente las mensualidades (amparándose en el Euribor), obligándote a pagar más cada mes de lo que firmaste. Si tienes suerte y ambos conserváis el trabajo, lo mismo podéis aguantar apretándoos más el cinturón. Si no, evidentemente no puedes hacer frente a la hipoteca.
#47 #47 catcrazy dijo: #22 Todos tenemos derecho a una vivienda digna, cierto. ¿Pero de verdad piensas que debe ser de gratis? ¿Me dices que yo por ejemplo me paso la vida trabajando duramente para poder disponer de una casa y que alguien que no ha pegado un palo al agua y no tiene un duro tenemos el mismo derecho a tener una propiedad?
Sinceramente, no le veo ninguna lógica a tu argumentoEl Estado tiene constitucionalmente reconocido el deber de la "procura existencial". Como mínimo debería asegurarse de que podamos obtener una vivienda. Lo que no es normal es tener que tener una hipoteca a la tira de años gracias a la especulación que ha puesto los precios por las nubes y que ahora mantiene el Estado a base de rescates. Encima tenemos unas hipotecas absolutamente injustas en las que si la coges a plazo fijo no cambia nada, pero si las coges a plazo variable, si baja demasiado tienes una clausula de suelo que impide que se pueda cumplir el plazo variable a favor del deudor y que además es una clausula ilegal.
Y esto dentro de muchas cosas, pero es que lo lógico sería que las hipotecas fueran más razonables y no la bestiada que son.
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#5 #5 SombraFundida dijo: Pues yo la verdad es que no lo termino de entender... Si yo fuera un Banco preferiría que la gente me pagase lo que buenamente pueda cada mes, aunque sea menos de lo normal, en lugar de quedarme con un piso que sé seguro que en estos tiempos no voy a poder vender y que me va a costar X dinero al mes pagando comunidad y ese tipo de cosas...Por que entonces bajará el precio de los pisos y pagaran ellos el pato de la burbuja inmobiliaria. Mantenerlos vacíos sirve para no bajar el precio. Oferta y demanda, ya sabes.
#47 #47 catcrazy dijo: #22 Todos tenemos derecho a una vivienda digna, cierto. ¿Pero de verdad piensas que debe ser de gratis? ¿Me dices que yo por ejemplo me paso la vida trabajando duramente para poder disponer de una casa y que alguien que no ha pegado un palo al agua y no tiene un duro tenemos el mismo derecho a tener una propiedad?
Sinceramente, no le veo ninguna lógica a tu argumentoLo que esta claro es que si la vivienda es un derecho los bancos no pueden jugar al capitalista con los hogares de la gente.
#33 #33 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Oh, claro, ellos y sus niños a la calle "miradme, tengo valores y moral... pero a esta gente que los maten, yo juzgo lo que se merecen aunque no sé qual es su historia y no me puedo poner en su piel "
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#9 #9 kori dijo: Es cierto que muchos compraron casas con demasiada alegría sin pensar en las consecuencias. También es cierto que, si no puedes pagar algo, te lo quitan, es de cajón. Pero seamos sinceros, lo que no es normal es tener que seguir pagando, ni que por ejemplo te quede por pagar una miseria y nadie sea capaz de ofrecerte una solución alternativa.
Ahora podéis crucificarme a mí también, pero, excepto en algunos casos, estoy de acuerdo con la autora.eso es algo que aquí no se puede decir sin riesgo de lapidación. La gente es la que compraba dos casas y coche nuevo tirando de hipotecas teniendo trabajos poco seguros y estables. Luego fracasa todo y la culpa solo puede ser echada a los bancos.
Mi familia preferimos, en su momento, ahorrar y no lanzarnos, por más que la gente nos llamó muchas cosas, pero luego no hemos tenido que llorar y ahora nos siguen llamando de todo, solo porque tenemos algún dinero.
Si mucha gente hizo lo que hizo sin pensar y ahora tiene problemas, no es mi culpa ni la del banco.
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#23 #23 vivaeric dijo: Mientras tanto @xuky HEIL HITLER! HEIL HITLER!Reductio ad Hitlerum.
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Vale, pero ¿por qué tienen que seguir pagando el piso en el que no viven?
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Eso de pagar no seria un problema si realmente "todos tuvieramos derecho a un trabajo digno"
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A estas alturas la unica gente que habla así es porque tiene la barriga llena y no ve la posibilidad de verse afectada por todo esto.
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#129 #129 vegaara dijo: #128 Te haré un croquis:
- La gente se endeuda asumiendo que lo van a poder pagar, que el pago entra dentro de sus posibilidades.
- La burbuja inmobiliaria y especulativa de los bancos supone la mayor parte de deuda privada del país.
- La deuda privada hace subir la prima de riesgo y el gobierno, para bajarla, convierte la deuda privada en pública.
- Para que la UE y las empresas financien esa deuda pública, el gobierno hace reformas laborales y sube impuestos.
- Las reformas laborales y los impuestos desequilibran las capacidades de pago de la población.
- Los bancos, para no asumir pérdidas, te obligan a seguir pagando el coste inflado a precio de 2007 (cuatro veces más que ahora) incluso cuando ya te han echado de tu casa.Por tanto, la táctica del gobierno es reducir a una visión minimalista del problema para convencer a los incautos que la culpa de que la gente no pueda pagar sus compromisos es de ellos mismos (supuestamente por "no haber previsto la llegada de dificultades").
Para entender que esto no es así tienes que tener una visión macroeconómica de responsabilidades, yendo incluso a la UE y su Euro. Compara los precios de 1999 con los precios de 2012 y luego compara los salarios. Los salarios no han subido, los precios se han multiplicado por cuatro.
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#135 #135 vegaara dijo: #134 Luego están las agencias de calificación, Fitch, SyP, Moody's, que miraban para otro lado ante las actividades especulativas de altisimo riesgo que ponen a los bancos en bancarrota encubierta. Bancos que ahora estamos rescatando con el dinero de todos porque "si los dejamos caer, el crédito deja de fluir y la economía cae".En resumen, este es un sistema en el que la banca siempre gana.
Si la banca tiene beneficios, sea a costa de inflar los precios o sea a costa de utilizar los ahorros de los depositantes en las famosas participaciones preferentes (previa estafa haciendoles firmar cosas de las que no tienen ni idea), pues nadie les dice nada, todo legal.
Si la banca tiene perdidas, entramos en estado de alerta y la rescatamos entre todos con nuestros impuestos. Rescatamos a una banca que se endeudó por encima de sus posibilidades y ahí si lo vemos bien, si rescatamos a un ciudadano que supuestamente ha hecho lo mismo, que se joda.
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Pero que graciosa es le frase "vivir por encima de tus posibilidades", es que no le encuentro sentido, de verdad. Una familia que tiene unos ingresos de 4000 euros (por ejemplo) mensuales puede permitirse una hipoteca de 1500, y comer y darse caprichos, no vive por encima de sus posibilidades, lo hace acorde con sus ingresos.
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Lo que se pide no es que vivan gratis, sino que se renegocie la deuda en términos más favorables al deudor o que quede saldada cuando se entregue la vivienda y que se le permita continaur viviendo en la casa a cambio de un alquiler social.
#3 #3 Policia_del_buen_gusto dijo: ¿Queréis dejar de esnifar pegamento de una puta vez?ColaCao, esta esnifa Colacao y whisky.
En definitiva, como España ninguna.
Ahora podéis crucificarme a mí también, pero, excepto en algunos casos, estoy de acuerdo con la autora.
Seguro que los santos de los banqueros y los políticos no han hecho nada para que la situación este así. Somos taaaaaaan malvados.
Y aquí viene el follón: el banco se queda la casa, un tasador del propio banco le dice que vale menos de lo que a ti te costó (que luego venderá por más de lo que le ha dicho el tasador), y tú te quedas sin casa y debiéndole al banco una cantidad que no puedes pagar.
¿Realmente te sigue pareciendo justo?
Pero luego resulta que el banco cambia unilateralmente las mensualidades (amparándose en el Euribor), obligándote a pagar más cada mes de lo que firmaste. Si tienes suerte y ambos conserváis el trabajo, lo mismo podéis aguantar apretándoos más el cinturón. Si no, evidentemente no puedes hacer frente a la hipoteca.
(continúa en el siguiente comentario)
Sinceramente, no le veo ninguna lógica a tu argumentoEl Estado tiene constitucionalmente reconocido el deber de la "procura existencial". Como mínimo debería asegurarse de que podamos obtener una vivienda. Lo que no es normal es tener que tener una hipoteca a la tira de años gracias a la especulación que ha puesto los precios por las nubes y que ahora mantiene el Estado a base de rescates. Encima tenemos unas hipotecas absolutamente injustas en las que si la coges a plazo fijo no cambia nada, pero si las coges a plazo variable, si baja demasiado tienes una clausula de suelo que impide que se pueda cumplir el plazo variable a favor del deudor y que además es una clausula ilegal.
Y esto dentro de muchas cosas, pero es que lo lógico sería que las hipotecas fueran más razonables y no la bestiada que son.
#47 #47 catcrazy dijo: #22 Todos tenemos derecho a una vivienda digna, cierto. ¿Pero de verdad piensas que debe ser de gratis? ¿Me dices que yo por ejemplo me paso la vida trabajando duramente para poder disponer de una casa y que alguien que no ha pegado un palo al agua y no tiene un duro tenemos el mismo derecho a tener una propiedad?
Sinceramente, no le veo ninguna lógica a tu argumentoLo que esta claro es que si la vivienda es un derecho los bancos no pueden jugar al capitalista con los hogares de la gente.
#33 #33 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Oh, claro, ellos y sus niños a la calle "miradme, tengo valores y moral... pero a esta gente que los maten, yo juzgo lo que se merecen aunque no sé qual es su historia y no me puedo poner en su piel "
Ahora podéis crucificarme a mí también, pero, excepto en algunos casos, estoy de acuerdo con la autora.eso es algo que aquí no se puede decir sin riesgo de lapidación. La gente es la que compraba dos casas y coche nuevo tirando de hipotecas teniendo trabajos poco seguros y estables. Luego fracasa todo y la culpa solo puede ser echada a los bancos.
Mi familia preferimos, en su momento, ahorrar y no lanzarnos, por más que la gente nos llamó muchas cosas, pero luego no hemos tenido que llorar y ahora nos siguen llamando de todo, solo porque tenemos algún dinero.
Si mucha gente hizo lo que hizo sin pensar y ahora tiene problemas, no es mi culpa ni la del banco.
- La gente se endeuda asumiendo que lo van a poder pagar, que el pago entra dentro de sus posibilidades.
- La burbuja inmobiliaria y especulativa de los bancos supone la mayor parte de deuda privada del país.
- La deuda privada hace subir la prima de riesgo y el gobierno, para bajarla, convierte la deuda privada en pública.
- Para que la UE y las empresas financien esa deuda pública, el gobierno hace reformas laborales y sube impuestos.
- Las reformas laborales y los impuestos desequilibran las capacidades de pago de la población.
- Los bancos, para no asumir pérdidas, te obligan a seguir pagando el coste inflado a precio de 2007 (cuatro veces más que ahora) incluso cuando ya te han echado de tu casa.Por tanto, la táctica del gobierno es reducir a una visión minimalista del problema para convencer a los incautos que la culpa de que la gente no pueda pagar sus compromisos es de ellos mismos (supuestamente por "no haber previsto la llegada de dificultades").
Para entender que esto no es así tienes que tener una visión macroeconómica de responsabilidades, yendo incluso a la UE y su Euro. Compara los precios de 1999 con los precios de 2012 y luego compara los salarios. Los salarios no han subido, los precios se han multiplicado por cuatro.
Si la banca tiene beneficios, sea a costa de inflar los precios o sea a costa de utilizar los ahorros de los depositantes en las famosas participaciones preferentes (previa estafa haciendoles firmar cosas de las que no tienen ni idea), pues nadie les dice nada, todo legal.
Si la banca tiene perdidas, entramos en estado de alerta y la rescatamos entre todos con nuestros impuestos. Rescatamos a una banca que se endeudó por encima de sus posibilidades y ahí si lo vemos bien, si rescatamos a un ciudadano que supuestamente ha hecho lo mismo, que se joda.