#1 #1 oldesnake dijo: Y añade que la propuesta del gobierno solo hará subir la inflación. La población sigue sin enterarse de que hay un problema de oferta y que la construcción de vivienda se desplomó a partir del 2010, y el gobierno ha incumplido sistemáticamente su promesa de construir vivienda pública.Las estimaciones basadas en datos del INE indican que hay más de tres millones de viviendas vacías en España, de las cuales unas 400 mil estarían en grandes ciudades.
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#6 #6 bonibonito dijo: #4 Es curioso que entre los argumentos del BCE para explicar la situación se hable de falta de suelo urbanizable o de personal de obra. Hay muchos lugares donde todavía se ven esqueletos de proyectos que se quedaron sin terminar con la crisis de 2009. Ladrillos a la intemperie que nos recuerdan cómo el mercado se regula a sí mismo cuando existe mayor oferta que demanda. Ahora estamos, en teoría, en el lado contrario, hay mayor demanda que oferta, pero no en el ámbito de la compra-venta, sino en el del alquiler. Así, a no ser que intervengan especuladores (bancos, fondos de inversión) o la administración (vivienda pública), las nuevas viviendas no tendrían salida (en términos generales, el poder adquisitivo no permite afrontar la compra a las economías particulares).@bonibonito Yo siempre he sido partidario de que se haga un parque de vivienda público, pero ningún gobierno ha hecho por la labor. También hay que tener en cuenta que el que estén vacías no significa que se pueda vivir en ellas si por ejemplo no están mantenidas. Por otra parte, al estado no le interesan que bajen los precios porque eso significa disminución de la recaudación, y con la deuda que hay acumulada eso no se puede permitir.
Al final todo pasa por solucionar el problema a largo plazo, ya sea porque no haya dinero suficiente (déficit crónico) o porque como no se forman familias tampoco hace falta construir aún mas.
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5 #6 #6 bonibonito dijo: #4 Es curioso que entre los argumentos del BCE para explicar la situación se hable de falta de suelo urbanizable o de personal de obra. Hay muchos lugares donde todavía se ven esqueletos de proyectos que se quedaron sin terminar con la crisis de 2009. Ladrillos a la intemperie que nos recuerdan cómo el mercado se regula a sí mismo cuando existe mayor oferta que demanda. Ahora estamos, en teoría, en el lado contrario, hay mayor demanda que oferta, pero no en el ámbito de la compra-venta, sino en el del alquiler. Así, a no ser que intervengan especuladores (bancos, fondos de inversión) o la administración (vivienda pública), las nuevas viviendas no tendrían salida (en términos generales, el poder adquisitivo no permite afrontar la compra a las economías particulares).@bonibonito En parte me hace gracia el argumento de que el mercado se regula solo, porque en los años 2000 se hizo una bajada de los tipos de interés hasta el 2% (cosa que es competencia de un organismo supranacional como es el BCE) de forma artificial para incentivar a la población a endeudarse y se reblandecieron muchísimo las condiciones de crédito concediéndole créditos a muchos que no podían pagarlos, incluso por el 100% o mas del valor de la vivienda, ''porque la vivienda NUNCA BAJA'' como decían muchos gilipollas.
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#2 #2 bonibonito dijo: #1 Las estimaciones basadas en datos del INE indican que hay más de tres millones de viviendas vacías en España, de las cuales unas 400 mil estarían en grandes ciudades.@bonibonito No lo saco del INE, sino de un estudio del banco de españa.
#3 #3 skuldnornao dijo: Si queréis comerciar con derechos básicos, tendréis que ateneros a unas normas básicas. Si queréis ganar dinero sin que nadie os diga nada, hacedlo con mercancía de lujo y caprichos, no con las casas.
#1 y daaaaaaaaaaaaaale con la falta de oferta. En serio, ¿cuántas veces tienen que decir la cantidad de pisos vacíos que hay en España? La gente prefiere tenerlos cerrados antes de ganar menos. Y no, no me vengáis con que el estado les clava, cobran lo mínimo, blablabla. Conozco a gente que alquila pisos por 300 pavos para dos personas, porque es lo que les cubre los gastos y un poco más de beneficio. Y os hablo del put0 centro de Valencia, no de un pueblo perdido.@skuldnornao Puede haber todos los pisos vacíos que se quiera, que si están en sitios en los que la gente no quiere vivir es como si no existieran. Cuando dices que prefieren tenerlos cerrados a ganar menos, es como si le dices a una persona que trabaje para poder ahorrar 20 euros al mes, o de plano no poder ahorrar. Sin incentivo no va a aumentar la oferta, como es lógico y natural, porque hay algo que se llama coste de oportunidad. Lo más ridículo es que tampoco menciones la depreciación de la moneda.
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#4 #4 oldesnake dijo: #2 @bonibonito No lo saco del INE, sino de un estudio del banco de españa.
#3 @skuldnornao Puede haber todos los pisos vacíos que se quiera, que si están en sitios en los que la gente no quiere vivir es como si no existieran. Cuando dices que prefieren tenerlos cerrados a ganar menos, es como si le dices a una persona que trabaje para poder ahorrar 20 euros al mes, o de plano no poder ahorrar. Sin incentivo no va a aumentar la oferta, como es lógico y natural, porque hay algo que se llama coste de oportunidad. Lo más ridículo es que tampoco menciones la depreciación de la moneda.Es curioso que entre los argumentos del BCE para explicar la situación se hable de falta de suelo urbanizable o de personal de obra. Hay muchos lugares donde todavía se ven esqueletos de proyectos que se quedaron sin terminar con la crisis de 2009. Ladrillos a la intemperie que nos recuerdan cómo el mercado se regula a sí mismo cuando existe mayor oferta que demanda. Ahora estamos, en teoría, en el lado contrario, hay mayor demanda que oferta, pero no en el ámbito de la compra-venta, sino en el del alquiler. Así, a no ser que intervengan especuladores (bancos, fondos de inversión) o la administración (vivienda pública), las nuevas viviendas no tendrían salida (en términos generales, el poder adquisitivo no permite afrontar la compra a las economías particulares).
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#7 #7 oldesnake dijo: #6 @bonibonito Yo siempre he sido partidario de que se haga un parque de vivienda público, pero ningún gobierno ha hecho por la labor. También hay que tener en cuenta que el que estén vacías no significa que se pueda vivir en ellas si por ejemplo no están mantenidas. Por otra parte, al estado no le interesan que bajen los precios porque eso significa disminución de la recaudación, y con la deuda que hay acumulada eso no se puede permitir.
Al final todo pasa por solucionar el problema a largo plazo, ya sea porque no haya dinero suficiente (déficit crónico) o porque como no se forman familias tampoco hace falta construir aún mas. El mantenimiento de las viviendas brilla por su ausencia. Por un lado, fruto de la falta de solvencia de los propietarios; por otro, es lógico para maximizar beneficios: muchos pisos de estudiantes y turísticos son una basura pero igualmente tienen mercado. Las ayudas a la rehabilitación que pueden promover las administraciones no salen a cuenta, ya que para recibirlas hay que presentar facturas, etc.
#8 #8 oldesnake dijo: 5 #6 @bonibonito En parte me hace gracia el argumento de que el mercado se regula solo, porque en los años 2000 se hizo una bajada de los tipos de interés hasta el 2% (cosa que es competencia de un organismo supranacional como es el BCE) de forma artificial para incentivar a la población a endeudarse y se reblandecieron muchísimo las condiciones de crédito concediéndole créditos a muchos que no podían pagarlos, incluso por el 100% o mas del valor de la vivienda, ''porque la vivienda NUNCA BAJA'' como decían muchos gilipollas. La filosofía rentista bebe de aquellos años. El ladrillo sigue siendo el sueño español (aparte de formar parte del funcionariado). Todavía podríamos retrotraernos a los años 70 y la apertura al turismo internacional (véase la transformación de lugares como Benidorm). Lo que lleva a vincular especulación inmobiliaria con la base de nuestra economía, el turismo.
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Y añade que la propuesta del gobierno solo hará subir la inflación. La población sigue sin enterarse de que hay un problema de oferta y que la construcción de vivienda se desplomó a partir del 2010, y el gobierno ha incumplido sistemáticamente su promesa de construir vivienda pública.
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Si queréis comerciar con derechos básicos, tendréis que ateneros a unas normas básicas. Si queréis ganar dinero sin que nadie os diga nada, hacedlo con mercancía de lujo y caprichos, no con las casas.
#1 #1 oldesnake dijo: Y añade que la propuesta del gobierno solo hará subir la inflación. La población sigue sin enterarse de que hay un problema de oferta y que la construcción de vivienda se desplomó a partir del 2010, y el gobierno ha incumplido sistemáticamente su promesa de construir vivienda pública.y daaaaaaaaaaaaaale con la falta de oferta. En serio, ¿cuántas veces tienen que decir la cantidad de pisos vacíos que hay en España? La gente prefiere tenerlos cerrados antes de ganar menos. Y no, no me vengáis con que el estado les clava, cobran lo mínimo, blablabla. Conozco a gente que alquila pisos por 300 pavos para dos personas, porque es lo que les cubre los gastos y un poco más de beneficio. Y os hablo del put0 centro de Valencia, no de un pueblo perdido.
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#4 #4 oldesnake dijo:#2 #2 bonibonito dijo: #1 Las estimaciones basadas en datos del INE indican que hay más de tres millones de viviendas vacías en España, de las cuales unas 400 mil estarían en grandes ciudades.@bonibonito No lo saco del INE, sino de un estudio del banco de españa.
#3 @skuldnornao Puede haber todos los pisos vacíos que se quiera, que si están en sitios en los que la gente no quiere vivir es como si no existieran. Cuando dices que prefieren tenerlos cerrados a ganar menos, es como si le dices a una persona que trabaje para poder ahorrar 20 euros al mes, o de plano no poder ahorrar. Sin incentivo no va a aumentar la oferta, como es lógico y natural, porque hay algo que se llama coste de oportunidad. Lo más ridículo es que tampoco menciones la depreciación de la moneda.Que se tiene que construir mas, totalmente cierto, pero entre que se planifican, construyen y se venden mínimo pasaran un par de años, por lo que va genial para solucionar el problema a largo plazo, pero llenar las viviendas vacías de las grandes ciudades es una solución a corto plazo que beneficia muchos.
Por cierto esto de que no hay viviendas donde la gente quiere vivir es mentira, según el banco de España se necesitan unas 600k viviendas, como dice el #2 #2 bonibonito dijo: #1 Las estimaciones basadas en datos del INE indican que hay más de tres millones de viviendas vacías en España, de las cuales unas 400 mil estarían en grandes ciudades.vacías hay unas 400k solucionar el 66% el problema en un plazo inferior a un año es una solución que pocos verían mal, a no seeeeer... que vivas de la especulación de la viviendas, entonces se te jode el chiringuito
Por si me dices que estas viviendas no están en las ciudades grandes aquí tienes las viviendas disponibles en las 5 ciudades mas grandes de España (INE):
- Madrid: 97,178
- Barcelona: 75,476
- Valencia: 36,454
- Sevilla: 24,695
- Zaragoza: 15,638
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#4 #4 oldesnake dijo: #2 @bonibonito No lo saco del INE, sino de un estudio del banco de españa.
#3 @skuldnornao Puede haber todos los pisos vacíos que se quiera, que si están en sitios en los que la gente no quiere vivir es como si no existieran. Cuando dices que prefieren tenerlos cerrados a ganar menos, es como si le dices a una persona que trabaje para poder ahorrar 20 euros al mes, o de plano no poder ahorrar. Sin incentivo no va a aumentar la oferta, como es lógico y natural, porque hay algo que se llama coste de oportunidad. Lo más ridículo es que tampoco menciones la depreciación de la moneda.ya te han dado varias fuentes donde dice que eso de que están en sitios donde la gente no quiere vivir, es mentira.
Por lo demás, mucho se llenan algunos la boca con la canción de que otros quieten "vivir del cuento y las paguitas" pero poco con el "voy a exprimir al inquilino para vivir de él, que a mí lo de trabajar tampoco me va mucho."
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#10 #10 skuldnornao dijo: #4 ya te han dado varias fuentes donde dice que eso de que están en sitios donde la gente no quiere vivir, es mentira.
Por lo demás, mucho se llenan algunos la boca con la canción de que otros quieten "vivir del cuento y las paguitas" pero poco con el "voy a exprimir al inquilino para vivir de él, que a mí lo de trabajar tampoco me va mucho."@skuldnornao Y ya he dicho que no se rehabilitan, por lo que no son sitios en los que se puedan vivir bien.
En cuanto a lo de vivir del cuento, pueden querer hacerlo, pero la realidad es que la actividad económica en general depende que en los gastos básicos se gaste una parte reducida de los salarios para poder gastar en otras cosas. Cuando eso no se da, empiezan las quiebras de empresas ''prescindibles'', con el consiguiente aumento de paro e imposibilidad de pagar los alquileres.
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Al final todo pasa por solucionar el problema a largo plazo, ya sea porque no haya dinero suficiente (déficit crónico) o porque como no se forman familias tampoco hace falta construir aún mas.
https://www.bde.es/f/webbe/GAP/Secciones/SalaPrensa/IntervencionesPublicas/DirectoresGenerales/economia/Arc/Fic/IIPP-2024-04-23-gavilan2-es-or.pdf
#3 #3 skuldnornao dijo: Si queréis comerciar con derechos básicos, tendréis que ateneros a unas normas básicas. Si queréis ganar dinero sin que nadie os diga nada, hacedlo con mercancía de lujo y caprichos, no con las casas.
#1 y daaaaaaaaaaaaaale con la falta de oferta. En serio, ¿cuántas veces tienen que decir la cantidad de pisos vacíos que hay en España? La gente prefiere tenerlos cerrados antes de ganar menos. Y no, no me vengáis con que el estado les clava, cobran lo mínimo, blablabla. Conozco a gente que alquila pisos por 300 pavos para dos personas, porque es lo que les cubre los gastos y un poco más de beneficio. Y os hablo del put0 centro de Valencia, no de un pueblo perdido.@skuldnornao Puede haber todos los pisos vacíos que se quiera, que si están en sitios en los que la gente no quiere vivir es como si no existieran. Cuando dices que prefieren tenerlos cerrados a ganar menos, es como si le dices a una persona que trabaje para poder ahorrar 20 euros al mes, o de plano no poder ahorrar. Sin incentivo no va a aumentar la oferta, como es lógico y natural, porque hay algo que se llama coste de oportunidad. Lo más ridículo es que tampoco menciones la depreciación de la moneda.
https://www.bde.es/f/webbe/GAP/Secciones/SalaPrensa/IntervencionesPublicas/DirectoresGenerales/economia/Arc/Fic/IIPP-2024-04-23-gavilan2-es-or.pdf
#3 @skuldnornao Puede haber todos los pisos vacíos que se quiera, que si están en sitios en los que la gente no quiere vivir es como si no existieran. Cuando dices que prefieren tenerlos cerrados a ganar menos, es como si le dices a una persona que trabaje para poder ahorrar 20 euros al mes, o de plano no poder ahorrar. Sin incentivo no va a aumentar la oferta, como es lógico y natural, porque hay algo que se llama coste de oportunidad. Lo más ridículo es que tampoco menciones la depreciación de la moneda.Es curioso que entre los argumentos del BCE para explicar la situación se hable de falta de suelo urbanizable o de personal de obra. Hay muchos lugares donde todavía se ven esqueletos de proyectos que se quedaron sin terminar con la crisis de 2009. Ladrillos a la intemperie que nos recuerdan cómo el mercado se regula a sí mismo cuando existe mayor oferta que demanda. Ahora estamos, en teoría, en el lado contrario, hay mayor demanda que oferta, pero no en el ámbito de la compra-venta, sino en el del alquiler. Así, a no ser que intervengan especuladores (bancos, fondos de inversión) o la administración (vivienda pública), las nuevas viviendas no tendrían salida (en términos generales, el poder adquisitivo no permite afrontar la compra a las economías particulares).
Al final todo pasa por solucionar el problema a largo plazo, ya sea porque no haya dinero suficiente (déficit crónico) o porque como no se forman familias tampoco hace falta construir aún mas. El mantenimiento de las viviendas brilla por su ausencia. Por un lado, fruto de la falta de solvencia de los propietarios; por otro, es lógico para maximizar beneficios: muchos pisos de estudiantes y turísticos son una basura pero igualmente tienen mercado. Las ayudas a la rehabilitación que pueden promover las administraciones no salen a cuenta, ya que para recibirlas hay que presentar facturas, etc.
#8 #8 oldesnake dijo: 5 #6 @bonibonito En parte me hace gracia el argumento de que el mercado se regula solo, porque en los años 2000 se hizo una bajada de los tipos de interés hasta el 2% (cosa que es competencia de un organismo supranacional como es el BCE) de forma artificial para incentivar a la población a endeudarse y se reblandecieron muchísimo las condiciones de crédito concediéndole créditos a muchos que no podían pagarlos, incluso por el 100% o mas del valor de la vivienda, ''porque la vivienda NUNCA BAJA'' como decían muchos gilipollas. La filosofía rentista bebe de aquellos años. El ladrillo sigue siendo el sueño español (aparte de formar parte del funcionariado). Todavía podríamos retrotraernos a los años 70 y la apertura al turismo internacional (véase la transformación de lugares como Benidorm). Lo que lleva a vincular especulación inmobiliaria con la base de nuestra economía, el turismo.
#1 #1 oldesnake dijo: Y añade que la propuesta del gobierno solo hará subir la inflación. La población sigue sin enterarse de que hay un problema de oferta y que la construcción de vivienda se desplomó a partir del 2010, y el gobierno ha incumplido sistemáticamente su promesa de construir vivienda pública.y daaaaaaaaaaaaaale con la falta de oferta. En serio, ¿cuántas veces tienen que decir la cantidad de pisos vacíos que hay en España? La gente prefiere tenerlos cerrados antes de ganar menos. Y no, no me vengáis con que el estado les clava, cobran lo mínimo, blablabla. Conozco a gente que alquila pisos por 300 pavos para dos personas, porque es lo que les cubre los gastos y un poco más de beneficio. Y os hablo del put0 centro de Valencia, no de un pueblo perdido.
https://www.bde.es/f/webbe/GAP/Secciones/SalaPrensa/IntervencionesPublicas/DirectoresGenerales/economia/Arc/Fic/IIPP-2024-04-23-gavilan2-es-or.pdf
#3 @skuldnornao Puede haber todos los pisos vacíos que se quiera, que si están en sitios en los que la gente no quiere vivir es como si no existieran. Cuando dices que prefieren tenerlos cerrados a ganar menos, es como si le dices a una persona que trabaje para poder ahorrar 20 euros al mes, o de plano no poder ahorrar. Sin incentivo no va a aumentar la oferta, como es lógico y natural, porque hay algo que se llama coste de oportunidad. Lo más ridículo es que tampoco menciones la depreciación de la moneda.Que se tiene que construir mas, totalmente cierto, pero entre que se planifican, construyen y se venden mínimo pasaran un par de años, por lo que va genial para solucionar el problema a largo plazo, pero llenar las viviendas vacías de las grandes ciudades es una solución a corto plazo que beneficia muchos.
Por cierto esto de que no hay viviendas donde la gente quiere vivir es mentira, según el banco de España se necesitan unas 600k viviendas, como dice el #2 #2 bonibonito dijo: #1 Las estimaciones basadas en datos del INE indican que hay más de tres millones de viviendas vacías en España, de las cuales unas 400 mil estarían en grandes ciudades.vacías hay unas 400k solucionar el 66% el problema en un plazo inferior a un año es una solución que pocos verían mal, a no seeeeer... que vivas de la especulación de la viviendas, entonces se te jode el chiringuito
Por si me dices que estas viviendas no están en las ciudades grandes aquí tienes las viviendas disponibles en las 5 ciudades mas grandes de España (INE):
- Madrid: 97,178
- Barcelona: 75,476
- Valencia: 36,454
- Sevilla: 24,695
- Zaragoza: 15,638
https://www.bde.es/f/webbe/GAP/Secciones/SalaPrensa/IntervencionesPublicas/DirectoresGenerales/economia/Arc/Fic/IIPP-2024-04-23-gavilan2-es-or.pdf
#3 @skuldnornao Puede haber todos los pisos vacíos que se quiera, que si están en sitios en los que la gente no quiere vivir es como si no existieran. Cuando dices que prefieren tenerlos cerrados a ganar menos, es como si le dices a una persona que trabaje para poder ahorrar 20 euros al mes, o de plano no poder ahorrar. Sin incentivo no va a aumentar la oferta, como es lógico y natural, porque hay algo que se llama coste de oportunidad. Lo más ridículo es que tampoco menciones la depreciación de la moneda.ya te han dado varias fuentes donde dice que eso de que están en sitios donde la gente no quiere vivir, es mentira.
Por lo demás, mucho se llenan algunos la boca con la canción de que otros quieten "vivir del cuento y las paguitas" pero poco con el "voy a exprimir al inquilino para vivir de él, que a mí lo de trabajar tampoco me va mucho."
Por lo demás, mucho se llenan algunos la boca con la canción de que otros quieten "vivir del cuento y las paguitas" pero poco con el "voy a exprimir al inquilino para vivir de él, que a mí lo de trabajar tampoco me va mucho."@skuldnornao Y ya he dicho que no se rehabilitan, por lo que no son sitios en los que se puedan vivir bien.
En cuanto a lo de vivir del cuento, pueden querer hacerlo, pero la realidad es que la actividad económica en general depende que en los gastos básicos se gaste una parte reducida de los salarios para poder gastar en otras cosas. Cuando eso no se da, empiezan las quiebras de empresas ''prescindibles'', con el consiguiente aumento de paro e imposibilidad de pagar los alquileres.