Tú, por ejemplo, tienes la inteligencia de una zanahoria adulta y eres capaz de mandar un TQD. Sería una crueldad comerte.
Bueno, no.
29
Eres... sunnormal, querida.
Las plantas no sienten dolor/placer. No tienen sistema nervioso central, no tienen cerebro. Toda experiencia de ese tipo (sentir dolor/placer) tiene lugar en el cerebro, es una experiencia mental.
P1: Las plantas no tienen cerebro.
P2: Sin cerebro no hay dolor/placer.
C: Me aburres.
Los retracas que usáis esa necedad tan trillada, no estáis más que abusando de los matices de la lengua. Las plantas "sienten" en el sentido de que son capaces de responder a estímulos (e.g. la luz), pero ya está. Vete a comer carne, plantas o lo que salga del ojete y deja de dar por culo.
28
No, no se demostró. Y aunque así fuese, su sistema nervioso no sería comparable al de un animal. Y aunque así fuese, bastaría con anestesiar a un animal para que un vegetariano se lo comiese, y no es así. Y, aunque así fuese, hay más motivos para hacerse vegetariano que el bienestar animal.
TL; DR, eres imbécil.
23
#1 #1 alejandra23 dijo: Todos a lamer piedras! Y lo que surja.Es la primera vez en todos estos años que comento la primera :O
Pero no me han caído globos ni nada del cielo, que decepción :(
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Claro que sí, mujer.
Se probó en el mismo laboratorio en el que se desarrolló el primer trasplante de cerebro.
14
Al final habrá que alimentarse de piedras. O del aire.
13
Vete a tomar por culo. En serio.
13
Pero en serio, ¿de dónde sacáis que las plantas sienten?
No tengo puta idea de botánica, pero joder para poder percibir algo hace falta un sistema nervioso no??
#17 #17 Gengarina dijo: No, no se demostró. Y aunque así fuese, su sistema nervioso no sería comparable al de un animal. Y aunque así fuese, bastaría con anestesiar a un animal para que un vegetariano se lo comiese, y no es así. Y, aunque así fuese, hay más motivos para hacerse vegetariano que el bienestar animal.
TL; DR, eres imbécil.Por cierto, combo de argumentar algo con un hecho falso + no informarse del tema + uso de la palabra "hipócrita".
Enhorabuena, @tahdonvoima, no todo en mundo consigue cagarla tanto en 300 caracteres o menos.
11
#1 #1 alejandra23 dijo: Todos a lamer piedras! Y lo que surja.Pobres piedras, la erosión las destruye.
Lo mejor es comer de la imaginación, como los niños perdidos.
10
Uau tía ya te digo yo desde que me hice petritariana ya no me rallo el tarro, ¿sabes? Mi piedra prefe es la obsidiana a la plancha con un poquico de arena, va de un bien para ir al váter, ¡mejor que el Activia!
10
¿Dónde dices que se ha demostrado eso? ... anonada me hallo
9
¿Cuándo se probó? Y no me vale como fuente un hilo de forocoches o un post de taringa.
9
#19 #19 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #1 Pobres piedras, la erosión las destruye.
Lo mejor es comer de la imaginación, como los niños perdidos.O comernos niños, que hay superpoblación de humanos. O mejor, comámonos a los humanos feos y poco inteligentes.
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#5 #5 caradepiruleta dijo: ¿Dónde dices que se ha demostrado eso? ... anonada me hallo@caradepiruleta Hace tiempo salió un estudio que probaba que las plantas sufrían de estrés. El problema es que esa noticia salió mal traducida (y mal interpretada por medios amarillistas), y ahora todo el mundo cree que las plantas son casi pokémon tipo hierba. No, ingenuo #0: al carecer de terminaciones nerviosas y sistema nervioso central, las plantas son incapaces de sentir algún dolor.
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#22 #22 caradepiruleta dijo: Pero en serio, ¿de dónde sacáis que las plantas sienten?
No tengo puta idea de botánica, pero joder para poder percibir algo hace falta un sistema nervioso no??Sienten pero usan solo el 10% del cerebro.
Fuente: Año Cero.
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#31 #31 Policia_del_buen_gusto dijo: Uau tía ya te digo yo desde que me hice petritariana ya no me rallo el tarro, ¿sabes? Mi piedra prefe es la obsidiana a la plancha con un poquico de arena, va de un bien para ir al váter, ¡mejor que el Activia!mezclar piedra con arena es cruel. ¿No te das cuenta de que la arena puede ser un antepasado erosionado de la piedra?
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#32 #32 caradepiruleta dijo: #29 xDDD
Por cierto, ayer fui a ver Lucy. Menudo bodrio.-Gracias a esta droga, podrás usar la totalidad de tu cerebro al mismo tiempo.
-¡Seré indestructible!
Acto seguido, Scarlett Johansson muere de colapso nervioso.
5
#39 #39 joima dijo: Perdona, guapa, pero yo soy vegana y por lo tanto no como nada que sufra ni que tenga sentimientos. Así que no hables por nosotros, que comemos de forma ética y en defensa de los derechos de los animales.tu comes otras cosas, guarrona.
5
¿Y los que se drogan con plantas? Oh, dios mío, ¡son asesinos!
¡ASESINOS!
5
#128 #128 tahdonvoima dijo: #112 El sufrimiento es sufrimiento sea como sea, y el mismo derecho tiene una planta a vivir que un animal (es decir, 0). xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
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#40 #40 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #32 -Gracias a esta droga, podrás usar la totalidad de tu cerebro al mismo tiempo.
-¡Seré indestructible!
Acto seguido, Scarlett Johansson muere de colapso nervioso.No contemplo ningún escenario en el que Scarlett Johansson muera. A no ser que me dejen con su cuerpo unos minutos.
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#36 #36 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #9 Me suena haberlo leido, pero no me acuerdo de donde y desde luego no era en un sitio fiable. Creo que es posible que fuera un enlace que me mandaran del Huffington post (Dios, que periódico tan horrible) o algo así.
Vaya, que era la clásica noticia de "un estudio", que casi siempre acaban teniendo credibilidad nula e interés cero, y en la que la fuente suele ser Facebook.Noticias frívolas.
Nula comprobación de fuentes.
Y muchos vídeos de Youtube.
Eran los ingredientes para crear el periódico cuyos links tuviesen más likes en el Facebook. Pero Ariana Huffington añadío sin querer la sustancia amarilla y creó: ¡El Huffington Post!
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#75 #75 stocker_ dijo: #67 Eres un soso tío. Un soso. Tenemos la oportunidad de ser los reyes, no como aquí plagado de chupipandis, y te niegas a asumir el reto.
#69 ¿Pero me harías el favor o no? Responde por mp.
¿Por qué dejaste de hablarme? Nunca contestaste la última vez. Mira, otra que me ha decepcionado.Dame 30 minutos, que le estoy dando formación a un mexicano que no tiene ni puta idea de inglés.
#97 #97 Apatrida_ddc dijo: #26 @asdepicas53 Siento contradecirte después de toda tu parrafada, pero creo que es cierto. Échale un vistazo a esto:
http://cienciaseminal.com/2013/06/21/cientifica-noruega-abandona-el-veganismo-luego-de-demostrar-que-las-plantas-tambien-sienten/Como detectar un fake:
- Se busca Astrid Bjerkas y sólo aparecen links a la noticia y en español. Ni un paper, ni publicaciones científicas ni nada.
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#103 #103 tahdonvoima dijo: #15 Qué rápido os picáis, desde luego me encanta hacer polémica.
A mí me da igual lo que coman los demás, sinceramente, por mí como si coméis cucarachas vivas. Sí es cierto que me parece de hipócritas decir: "no, es que me dan pena los animales, que los matan y sufren, y son tan monos... Tienen derecho a vivir, jo" cuando las plantas también son seres vivos. ¿Que sois vegetarianos/veganos por cualquier otra razón? Genial, me parece perfecto, igual que yo seguiré comiendo chuletones, otra gente seguirá comiendo opio. Pero desde luego esa excusa me da arcadas.No compares el sufrimiento de una plante en el campo que el de un animal en un matadero o un en corral industrial masificado. Tonta de los cojones.
Y que conste que yo soy carnívoro, pero esos argumentos que sueltas, y que ahora, patéticamente maquillas diciendo que "era para crear polémica" (XDDDDDDDD) no demuestran más que tu gilipollez absoluta de manera muy honesta.
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#4 #4 stocker_ dijo: Al final habrá que alimentarse de piedras. O del aire.Muy vil tu jugada, no me esperaba eso. Que sepas que no voy a ceder al chantaje, soy un hueso duro de roer.
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#11 #11 wqidmhoqiu dijo: #4 Muy vil tu jugada, no me esperaba eso. Que sepas que no voy a ceder al chantaje, soy un hueso duro de roer. Siento tanta rabia ahora mismo que tengo ganas de hostiarte. Esta te la guardo. El día que nos veamos en persona lo primero que haré será pegarte una paliza, capullo.
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#29 #29 somerexistroparaisto dijo: #22 Sienten pero usan solo el 10% del cerebro.
Fuente: Año Cero.Pero con homeopatía pueden llegar a utilizar el 25%.
Y si son semillas índigo pueden alcanzar el 50%.
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Perdona, guapa, pero yo soy vegana y por lo tanto no como nada que sufra ni que tenga sentimientos. Así que no hables por nosotros, que comemos de forma ética y en defensa de los derechos de los animales.
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#41 #41 stocker_ dijo: #38 Paso de ti. Has tomado una decisión, y la respeto, pero asume las consecuencias.me voy a meter en la conversación porque, ya que lo estoy leyendo, quiero enterarme bien. ¿Esto es algo así como "te respeto, pero si no haces lo que yo te pida dejamos de ser amigos"? o_O
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#50 #50 caradepiruleta dijo: #41 me voy a meter en la conversación porque, ya que lo estoy leyendo, quiero enterarme bien. ¿Esto es algo así como "te respeto, pero si no haces lo que yo te pida dejamos de ser amigos"? o_OQuería que me hiciera compañía en un desierto de foro. Yo si estuviera en su lugar lo haría. Él no me valora lo suficiente, soy totalmente prescindible.
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#54 #54 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ehhh.... El pulpo es un molusco y tiene un sistema nervioso muy desarrollado con una "inteligencia" comparable a la de un pájaro. De hecho para hacer investigaciones con pulpos necesitan un permiso especial por ese motivo.
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#61 #61 alejandra23 dijo: #55 Yo paso de trios, contigo si, pero Scarlett no me va, aunque la quiero mucho.¿Trío contigo y con Keira Knightley al mismo tiempo sería posible? A día de hoy no se me ocurre una fantasía erótica mejor. #63 #63 somerexistroparaisto dijo: #54 Ehhh.... El pulpo es un molusco y tiene un sistema nervioso muy desarrollado con una "inteligencia" comparable a la de un pájaro. De hecho para hacer investigaciones con pulpos necesitan un permiso especial por ese motivo.Y sin embargo, que tengan sistema nervioso central no frena a los gallegos para cocinarlos y exterminarlos. Bestias sin corazón. #64 #64 wqidmhoqiu dijo: #55 No, la quiero toda para mi. Te dejaré la opción de que sea ella la que elija.
La secuestramos y se lo preguntamos. Propongo duelo a muerte con espadas. Quien muera, se la lleva.
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Si alguien me enseña a hacer la fotosíntesis juro dejar de alimentarme de seres vivos.
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#103 #103 tahdonvoima dijo: #15 Qué rápido os picáis, desde luego me encanta hacer polémica.
A mí me da igual lo que coman los demás, sinceramente, por mí como si coméis cucarachas vivas. Sí es cierto que me parece de hipócritas decir: "no, es que me dan pena los animales, que los matan y sufren, y son tan monos... Tienen derecho a vivir, jo" cuando las plantas también son seres vivos. ¿Que sois vegetarianos/veganos por cualquier otra razón? Genial, me parece perfecto, igual que yo seguiré comiendo chuletones, otra gente seguirá comiendo opio. Pero desde luego esa excusa me da arcadas.Las plantas no tienen sistema nervioso, amorfa.
#103 #103 tahdonvoima dijo: #15 Qué rápido os picáis, desde luego me encanta hacer polémica.
A mí me da igual lo que coman los demás, sinceramente, por mí como si coméis cucarachas vivas. Sí es cierto que me parece de hipócritas decir: "no, es que me dan pena los animales, que los matan y sufren, y son tan monos... Tienen derecho a vivir, jo" cuando las plantas también son seres vivos. ¿Que sois vegetarianos/veganos por cualquier otra razón? Genial, me parece perfecto, igual que yo seguiré comiendo chuletones, otra gente seguirá comiendo opio. Pero desde luego esa excusa me da arcadas.Además, insistes en que los animales "son monos" y las plantas no. Pues mira que hay animales feos con ganas y plantas bien bonitas. Vamos, otra chorrada.
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#103 #103 tahdonvoima dijo: #15 Qué rápido os picáis, desde luego me encanta hacer polémica.
A mí me da igual lo que coman los demás, sinceramente, por mí como si coméis cucarachas vivas. Sí es cierto que me parece de hipócritas decir: "no, es que me dan pena los animales, que los matan y sufren, y son tan monos... Tienen derecho a vivir, jo" cuando las plantas también son seres vivos. ¿Que sois vegetarianos/veganos por cualquier otra razón? Genial, me parece perfecto, igual que yo seguiré comiendo chuletones, otra gente seguirá comiendo opio. Pero desde luego esa excusa me da arcadas.Claro que te da igual. Por eso te molestas en enviar esta mierda de TQD,
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#131 #131 wqidmhoqiu dijo: #127 No te voy a dar mi dirección, mi privacidad es sagrada. Quiere que le encuentres en tu cama con un vino especialmente preparado para la ocasión, mientras unas gotas del hielo que enfría el vino corre por su torso desnudo hasta llegar al Paseo de las Delicias. Pero, vaya, que si no quieres eso, no le digas nada.
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#128 #128 tahdonvoima dijo: #112 El sufrimiento es sufrimiento sea como sea, y el mismo derecho tiene una planta a vivir que un animal (es decir, 0). Se te ha dicho varias veces que las plantas no sufren y que el artículo de la científica noruega era más falso que un euro de Popeye.
Se te ha dicho también que el sufrimiento no es la principal razón para ser vegetariano, pueden ser motivos de salud, ecología o religioso..
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#162 #162 tahdonvoima dijo: #155 Pero es que no lo siento, ni me he equivocado, odio mentir. Lo que me puede son las risas al ver que os tomáis algo tan en serio hasta el punto de sentiros ofendidos por lo que un desconocido diga o piense. Tanto de que "que digan los demás lo que quieran, yo voy a mi bola" y ahora mira.@tahdonvoima Al sectarismo social le has amargado la tarde xD
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#103 #103 tahdonvoima dijo: #15 Qué rápido os picáis, desde luego me encanta hacer polémica.
A mí me da igual lo que coman los demás, sinceramente, por mí como si coméis cucarachas vivas. Sí es cierto que me parece de hipócritas decir: "no, es que me dan pena los animales, que los matan y sufren, y son tan monos... Tienen derecho a vivir, jo" cuando las plantas también son seres vivos. ¿Que sois vegetarianos/veganos por cualquier otra razón? Genial, me parece perfecto, igual que yo seguiré comiendo chuletones, otra gente seguirá comiendo opio. Pero desde luego esa excusa me da arcadas.-Voy a decir una mongolada.
-¡Pero que mongola eres!
-Me encanta hacer polémica...
#97 #97 Apatrida_ddc dijo: #26 @asdepicas53 Siento contradecirte después de toda tu parrafada, pero creo que es cierto. Échale un vistazo a esto:
http://cienciaseminal.com/2013/06/21/cientifica-noruega-abandona-el-veganismo-luego-de-demostrar-que-las-plantas-tambien-sienten/Te habría tomado incluso más en serio si la noticia fuese del Mundo Today, amiga @Apatrida_ddc...
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Es que las plantas ni chillan ni sangran no se nota pero también sienten solo que no se puede expresar
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Bueno, no.
Las plantas no sienten dolor/placer. No tienen sistema nervioso central, no tienen cerebro. Toda experiencia de ese tipo (sentir dolor/placer) tiene lugar en el cerebro, es una experiencia mental.
P1: Las plantas no tienen cerebro.
P2: Sin cerebro no hay dolor/placer.
C: Me aburres.
Los retracas que usáis esa necedad tan trillada, no estáis más que abusando de los matices de la lengua. Las plantas "sienten" en el sentido de que son capaces de responder a estímulos (e.g. la luz), pero ya está. Vete a comer carne, plantas o lo que salga del ojete y deja de dar por culo.
TL; DR, eres imbécil.
Pero no me han caído globos ni nada del cielo, que decepción :(
Se probó en el mismo laboratorio en el que se desarrolló el primer trasplante de cerebro.
No tengo puta idea de botánica, pero joder para poder percibir algo hace falta un sistema nervioso no??
TL; DR, eres imbécil.Por cierto, combo de argumentar algo con un hecho falso + no informarse del tema + uso de la palabra "hipócrita".
Enhorabuena, @tahdonvoima, no todo en mundo consigue cagarla tanto en 300 caracteres o menos.
Lo mejor es comer de la imaginación, como los niños perdidos.
Lo mejor es comer de la imaginación, como los niños perdidos.O comernos niños, que hay superpoblación de humanos. O mejor, comámonos a los humanos feos y poco inteligentes.
No tengo puta idea de botánica, pero joder para poder percibir algo hace falta un sistema nervioso no??Sienten pero usan solo el 10% del cerebro.
Fuente: Año Cero.
Por cierto, ayer fui a ver Lucy. Menudo bodrio.-Gracias a esta droga, podrás usar la totalidad de tu cerebro al mismo tiempo.
-¡Seré indestructible!
Acto seguido, Scarlett Johansson muere de colapso nervioso.
¡ASESINOS!
DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
-¡Seré indestructible!
Acto seguido, Scarlett Johansson muere de colapso nervioso.No contemplo ningún escenario en el que Scarlett Johansson muera. A no ser que me dejen con su cuerpo unos minutos.
Vaya, que era la clásica noticia de "un estudio", que casi siempre acaban teniendo credibilidad nula e interés cero, y en la que la fuente suele ser Facebook.Noticias frívolas.
Nula comprobación de fuentes.
Y muchos vídeos de Youtube.
Eran los ingredientes para crear el periódico cuyos links tuviesen más likes en el Facebook. Pero Ariana Huffington añadío sin querer la sustancia amarilla y creó: ¡El Huffington Post!
#69 ¿Pero me harías el favor o no? Responde por mp.
¿Por qué dejaste de hablarme? Nunca contestaste la última vez. Mira, otra que me ha decepcionado.Dame 30 minutos, que le estoy dando formación a un mexicano que no tiene ni puta idea de inglés.
@twoinarow: What is your job?
Mexicano: Yes.
http://cienciaseminal.com/2013/06/21/cientifica-noruega-abandona-el-veganismo-luego-de-demostrar-que-las-plantas-tambien-sienten/Como detectar un fake:
- Se busca Astrid Bjerkas y sólo aparecen links a la noticia y en español. Ni un paper, ni publicaciones científicas ni nada.
A mí me da igual lo que coman los demás, sinceramente, por mí como si coméis cucarachas vivas. Sí es cierto que me parece de hipócritas decir: "no, es que me dan pena los animales, que los matan y sufren, y son tan monos... Tienen derecho a vivir, jo" cuando las plantas también son seres vivos. ¿Que sois vegetarianos/veganos por cualquier otra razón? Genial, me parece perfecto, igual que yo seguiré comiendo chuletones, otra gente seguirá comiendo opio. Pero desde luego esa excusa me da arcadas.No compares el sufrimiento de una plante en el campo que el de un animal en un matadero o un en corral industrial masificado. Tonta de los cojones.
Y que conste que yo soy carnívoro, pero esos argumentos que sueltas, y que ahora, patéticamente maquillas diciendo que "era para crear polémica" (XDDDDDDDD) no demuestran más que tu gilipollez absoluta de manera muy honesta.
Fuente: Año Cero.Pero con homeopatía pueden llegar a utilizar el 25%.
Y si son semillas índigo pueden alcanzar el 50%.
#63 #63 somerexistroparaisto dijo: #54 Ehhh.... El pulpo es un molusco y tiene un sistema nervioso muy desarrollado con una "inteligencia" comparable a la de un pájaro. De hecho para hacer investigaciones con pulpos necesitan un permiso especial por ese motivo.Y sin embargo, que tengan sistema nervioso central no frena a los gallegos para cocinarlos y exterminarlos. Bestias sin corazón.
#64 #64 wqidmhoqiu dijo: #55 No, la quiero toda para mi. Te dejaré la opción de que sea ella la que elija.
La secuestramos y se lo preguntamos. Propongo duelo a muerte con espadas. Quien muera, se la lleva.
A mí me da igual lo que coman los demás, sinceramente, por mí como si coméis cucarachas vivas. Sí es cierto que me parece de hipócritas decir: "no, es que me dan pena los animales, que los matan y sufren, y son tan monos... Tienen derecho a vivir, jo" cuando las plantas también son seres vivos. ¿Que sois vegetarianos/veganos por cualquier otra razón? Genial, me parece perfecto, igual que yo seguiré comiendo chuletones, otra gente seguirá comiendo opio. Pero desde luego esa excusa me da arcadas.Las plantas no tienen sistema nervioso, amorfa.
A mí me da igual lo que coman los demás, sinceramente, por mí como si coméis cucarachas vivas. Sí es cierto que me parece de hipócritas decir: "no, es que me dan pena los animales, que los matan y sufren, y son tan monos... Tienen derecho a vivir, jo" cuando las plantas también son seres vivos. ¿Que sois vegetarianos/veganos por cualquier otra razón? Genial, me parece perfecto, igual que yo seguiré comiendo chuletones, otra gente seguirá comiendo opio. Pero desde luego esa excusa me da arcadas.Además, insistes en que los animales "son monos" y las plantas no. Pues mira que hay animales feos con ganas y plantas bien bonitas. Vamos, otra chorrada.
A mí me da igual lo que coman los demás, sinceramente, por mí como si coméis cucarachas vivas. Sí es cierto que me parece de hipócritas decir: "no, es que me dan pena los animales, que los matan y sufren, y son tan monos... Tienen derecho a vivir, jo" cuando las plantas también son seres vivos. ¿Que sois vegetarianos/veganos por cualquier otra razón? Genial, me parece perfecto, igual que yo seguiré comiendo chuletones, otra gente seguirá comiendo opio. Pero desde luego esa excusa me da arcadas.Claro que te da igual. Por eso te molestas en enviar esta mierda de TQD,
Se te ha dicho también que el sufrimiento no es la principal razón para ser vegetariano, pueden ser motivos de salud, ecología o religioso..
A mí me da igual lo que coman los demás, sinceramente, por mí como si coméis cucarachas vivas. Sí es cierto que me parece de hipócritas decir: "no, es que me dan pena los animales, que los matan y sufren, y son tan monos... Tienen derecho a vivir, jo" cuando las plantas también son seres vivos. ¿Que sois vegetarianos/veganos por cualquier otra razón? Genial, me parece perfecto, igual que yo seguiré comiendo chuletones, otra gente seguirá comiendo opio. Pero desde luego esa excusa me da arcadas.-Voy a decir una mongolada.
-¡Pero que mongola eres!
-Me encanta hacer polémica...
http://cienciaseminal.com/2013/06/21/cientifica-noruega-abandona-el-veganismo-luego-de-demostrar-que-las-plantas-tambien-sienten/Te habría tomado incluso más en serio si la noticia fuese del Mundo Today, amiga @Apatrida_ddc...