Hoy es el día de las obviedades?

''por naturaleza''

Ahí dejé de leer.

El altruismo es otra forma de egoísmo. Menuda novedad.

Es lo que tiene que de los que hacen buenas obras sin darlo a conocer no te enteres, que luego crees que nadie las hace y todo el mundo es malo y tienes la verdad universal en dos líneas chorras.

Enseña tu doctorado en antropología y bioquímica cerebral o stfu.

"Hola, he dado mi primer año de ética en el instituto"

O por el deseo de sentirse buena persona. ¿En el fondo, que más da que el motivo sea egoísta si la acción es buena? Sería peor que no hiciésemos nada directamente porque claro, no nos mueve el altruismo puro.

#7 #7 dr_strangelove dijo: "Hola, he dado mi primer año de ética en el instituto" "Hoy, mi novio el Kevin -12 años y medio- me ha confesado que sólo accedió a salir conmigo porque le dí pena".

Joder... ¿Por qué mandáis cosas de las cuales todos nos dimos cuenta entre primero y tercero de la ESO como si fueran el culmen de la filosofía occidental?

Si queréis fingir ser Immanueles Kant de la vida, iros a Facebook, donde ganaréis "Me gusta" y la gente os dirá cosas como "Qué razón tienesss, princesa!!!"

#8 #8 inomniaparatus dijo: O por el deseo de sentirse buena persona. ¿En el fondo, que más da que el motivo sea egoísta si la acción es buena? Sería peor que no hiciésemos nada directamente porque claro, no nos mueve el altruismo puro.Hombre, una cosa es que esté bien hacer buenas acciones por el mero hecho de hacerlas; pero eso no quita que tenga más o menos valor dependiendo de los motivos que las causan.

#9 #9 asdepicas53 dijo: #7 "Hoy, mi novio el Kevin -12 años y medio- me ha confesado que sólo accedió a salir conmigo porque le dí pena".Vuelve a los 90. Ya no queda nadie en este país que con ese nombre esté vivo o fuera de la cárcel.

#12 #12 dr_strangelove dijo: #9 Vuelve a los 90. Ya no queda nadie en este país que con ese nombre esté vivo o fuera de la cárcel.¿No te has planteado que quizá no compartamos país, gallego?

Vete por ahi!

#12 #12 dr_strangelove dijo: #9 Vuelve a los 90. Ya no queda nadie en este país que con ese nombre esté vivo o fuera de la cárcel.A menos que tenga una familia donde se gane menos de 100.000 euros anuales o que sea un reconocido actor de Hollywood famoso por una película donde salía masturbándose y por otra que hacía de un asesino que tardaba lo menos siete horas en decorar la escena del crimen.

#4 #4 milady_de_winter dijo: Es lo que tiene que de los que hacen buenas obras sin darlo a conocer no te enteres, que luego crees que nadie las hace y todo el mundo es malo y tienes la verdad universal en dos líneas chorras.Democristiana, la moral juedo-cristiana nubla tu visión de la realidad del ser humano.

Necesitamos creer que el ser humano es bueno, que las personas son buenas, necesitamos creer eso para que nuestra visión del mundo compense la cruda realidad, necesitamos creerlo para que no venirnos abajo, porque sabemos que hay momentos en la vida en la que vamos a pasar por momentos malos y querremos que nos ayuden, pero nada más lejos de la realidad, las personas sólo son tan buenas como el mundo les permite ser.

#19 #19 wqidmhoqiu dijo: Necesitamos creer que el ser humano es bueno, que las personas son buenas, necesitamos creer eso para que nuestra visión del mundo compense la cruda realidad, necesitamos creerlo para que no venirnos abajo, porque sabemos que hay momentos en la vida en la que vamos a pasar por momentos malos y querremos que nos ayuden, pero nada más lejos de la realidad, las personas sólo son tan buenas como el mundo les permite ser.Por eso el Estado es necesario como pieza clave para aplicar orden y ley en una sociedad que se desmoronaría sin su existencia. El hombre es un lobo para el hombre.

#1 #1 kebabconfalafel dijo: Hoy es el día de las obviedades?#10 #10 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: Joder... ¿Por qué mandáis cosas de las cuales todos nos dimos cuenta entre primero y tercero de la ESO como si fueran el culmen de la filosofía occidental?

Si queréis fingir ser Immanueles Kant de la vida, iros a Facebook, donde ganaréis "Me gusta" y la gente os dirá cosas como "Qué razón tienesss, princesa!!!"¿En qué os basáis para asumir que la tesis expuesta por #0 #0 Paciencia, pequeño saltamontes dijo: Paciencia, pequeño saltamontes, tenía que decir que por naturaleza, el ser humano no es altruista. Incluso aquellas personas que realizan buenas acciones a menudo son motivadas por el deseo de que les vean como mejores personas. TQDes una realidad?

#19 #19 wqidmhoqiu dijo: Necesitamos creer que el ser humano es bueno, que las personas son buenas, necesitamos creer eso para que nuestra visión del mundo compense la cruda realidad, necesitamos creerlo para que no venirnos abajo, porque sabemos que hay momentos en la vida en la que vamos a pasar por momentos malos y querremos que nos ayuden, pero nada más lejos de la realidad, las personas sólo son tan buenas como el mundo les permite ser."Las personas sólo son tan buenas como el mundo les permite ser". ¿Quién es el mundo? ¿La "sociedad"?
Las personas sólo son tan buenas como ellas se permiten ser. Echar balones fuera está muy bien para aliviar la responsabilidad, pero no tengo tan claro que sea el caso.

#20 #20 wqidmhoqiu dijo: #19 Por eso el Estado es necesario como pieza clave para aplicar orden y ley en una sociedad que se desmoronaría sin su existencia. El hombre es un lobo para el hombre. Pregúntale a las presas de los lobos. Pregúntale a los alfa y beta de una manada de lobos si son cariñosos y nobles entre ellos. Pregúntales a los últimos si el resto son buenos y generosos con ellos.

Antropocentrismo en estado puro, creyéndoos tan únicos y especiales (aunque sea para mal). No, los animales son crueles, abusones y aprovechados, defienden hasta la muerte su territorio de posibles invasores y buscarán siempre su beneficio. Por eso en su día nos hicimos amigos y hoy existen los perros. Porque encajábamos como compañeros de manada.

#22 #22 asdepicas53 dijo: #1 #10 ¿En qué os basáis para asumir que la tesis expuesta por #0 es una realidad?

#19 "Las personas sólo son tan buenas como el mundo les permite ser". ¿Quién es el mundo? ¿La "sociedad"?
Las personas sólo son tan buenas como ellas se permiten ser. Echar balones fuera está muy bien para aliviar la responsabilidad, pero no tengo tan claro que sea el caso.Las personas son tan buenas como las leyes les permiten ser. Sin leyes y sin un adoctrinamiento moral al que nos han sometido desde niños en la escuela, el asesinato por ejemplo podría ser visto como algo normal. Tal y como ocurre en la selva. El hombre no deja de ser un animal evolucionado.

#23 #23 stocker_ dijo: #20 #20 wqidmhoqiu dijo: #19 Por eso el Estado es necesario como pieza clave para aplicar orden y ley en una sociedad que se desmoronaría sin su existencia. El hombre es un lobo para el hombre. Pregúntale a las presas de los lobos. Pregúntale a los alfa y beta de una manada de lobos si son cariñosos y nobles entre ellos. Pregúntales a los últimos si el resto son buenos y generosos con ellos.

Antropocentrismo en estado puro, creyéndoos tan únicos y especiales (aunque sea para mal). No, los animales son crueles, abusones y aprovechados, defienden hasta la muerte su territorio de posibles invasores y buscarán siempre su beneficio. Por eso en su día nos hicimos amigos y hoy existen los perros. Porque encajábamos como compañeros de manada.#20 #20 wqidmhoqiu dijo: #19 Por eso el Estado es necesario como pieza clave para aplicar orden y ley en una sociedad que se desmoronaría sin su existencia. El hombre es un lobo para el hombre. Y no tiene nada de malo por cierto. La especie que es débil acaba extinguiéndose.

#21 #21 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Y eso también se ajusta a las culturas, por eso estamos en franca decadencia en España y en Europa, que cada vez somos y pintamos menos.

Por cierto, Franco también hablaba del ''estado español''.

#23 #23 stocker_ dijo: #20 Pregúntale a las presas de los lobos. Pregúntale a los alfa y beta de una manada de lobos si son cariñosos y nobles entre ellos. Pregúntales a los últimos si el resto son buenos y generosos con ellos.

Antropocentrismo en estado puro, creyéndoos tan únicos y especiales (aunque sea para mal). No, los animales son crueles, abusones y aprovechados, defienden hasta la muerte su territorio de posibles invasores y buscarán siempre su beneficio. Por eso en su día nos hicimos amigos y hoy existen los perros. Porque encajábamos como compañeros de manada.La existencia de las guerras no son más que un ejemplo de la realidad humana, si repasamos la historia, desde que existe el hombre hasta hoy, han existido las guerras, genocidios, matanzas... la naturaleza humana en todo su esplendor. Pero no, pensemos que el ser humano es bueno, que no somos animales, con una visión antropocentrista que nubla nuestra visión de la realidad, autocmplaciente. Si el ser humano se ha convertido en el rey del reino animal en este planeta no ha sido por ser "bueno" precisamente, preguntemos al cambio climático y a las extinciones masivas de especies...

#18 #18 wqidmhoqiu dijo: #4 Democristiana, la moral juedo-cristiana nubla tu visión de la realidad del ser humano.Claro, claro, no existe nadie que haga nada que no sea egoísta y sólo lo creemos por la moral judeo cristiana... lo que tú digas.

#26 #26 wqidmhoqiu dijo: #23 La existencia de las guerras no son más que un ejemplo de la realidad humana, si repasamos la historia, desde que existe el hombre hasta hoy, han existido las guerras, genocidios, matanzas... la naturaleza humana en todo su esplendor. Pero no, pensemos que el ser humano es bueno, que no somos animales, con una visión antropocentrista que nubla nuestra visión de la realidad, autocmplaciente. Si el ser humano se ha convertido en el rey del reino animal en este planeta no ha sido por ser "bueno" precisamente, preguntemos al cambio climático y a las extinciones masivas de especies...Y ahora todos los "ilusos" que ven todo de colorines chulis y que el mundo es guay y la gente es buena de per se os vais a llorar al baño con la botella de ron mientras balbuceáis diciendo "la gente es mala, el mundo es malo" en estado depresivo.

#27 #27 milady_de_winter dijo: #18 Claro, claro, no existe nadie que haga nada que no sea egoísta y sólo lo creemos por la moral judeo cristiana... lo que tú digas.Exacto.

#27 #27 milady_de_winter dijo: #18 Claro, claro, no existe nadie que haga nada que no sea egoísta y sólo lo creemos por la moral judeo cristiana... lo que tú digas.¿Por qué no hacemos un experimento?

Juntamos a unos recién nacidos en un ambiento donde crezcan sin ningún tipo de adoctrinamiento moral, completamente libres, y obviamente sin ningún tipo de leyes, a ver como se van matando entre ellos a medida que crezcan...

#30 #30 wqidmhoqiu dijo: #27 ¿Por qué no hacemos un experimento?

Juntamos a unos recién nacidos en un ambiento donde crezcan sin ningún tipo de adoctrinamiento moral, completamente libres, y obviamente sin ningún tipo de leyes, a ver como se van matando entre ellos a medida que crezcan...Eso me recuerda a un artículo que vi sobre unos niños que no recibieron educación y violaron a su hermana de 12 años. Pero sólo es un recuerdo vano, no creo que calentándome el cerebro recupere la memoria.

#30 #30 wqidmhoqiu dijo: #27 ¿Por qué no hacemos un experimento?

Juntamos a unos recién nacidos en un ambiento donde crezcan sin ningún tipo de adoctrinamiento moral, completamente libres, y obviamente sin ningún tipo de leyes, a ver como se van matando entre ellos a medida que crezcan...Pero es que el ser humano encuentra la libertad en las leyes.

Nosotros humanos actuales diferimos del humano primitivo. Gracias a las leyes puede el humano desarrollarse en toda su expansión.
La guerra de todos contra todos, esa supuesta libertad completa y original, es en realidad un modo de coartar nuestra libertad.

Muchos como #0 #0 Paciencia, pequeño saltamontes dijo: Paciencia, pequeño saltamontes, tenía que decir que por naturaleza, el ser humano no es altruista. Incluso aquellas personas que realizan buenas acciones a menudo son motivadas por el deseo de que les vean como mejores personas. TQDos llenáis la boca hablando de "naturaleza humana", pero ninguno luego podéis definirlo.
Lo que es natural al hombre es la capacidad de raciocinio, y esa capacidad es la que nos eleva del resto de los animales. Se tiende a pensar que razón y emoción son ideas antitéticas, pero pese a ser la emoción la que crea cada vínculo empático, es la razón la que, subyacentemente, dicta la ley moral.

#28 #28 wqidmhoqiu dijo: #26 Y ahora todos los "ilusos" que ven todo de colorines chulis y que el mundo es guay y la gente es buena de per se os vais a llorar al baño con la botella de ron mientras balbuceáis diciendo "la gente es mala, el mundo es malo" en estado depresivo. No se trata de decir que sólo bondad y amor existen en el hombre, sino de admitir que a pesar de que tanto maldad como bondad coexisten en nuestra "naturaleza", el que un hombre actúe bien o mal se limita meramente a una decisión propia en la mayoría de los casos. (Obviamente no incluyo aquí a gente que ha sido condicionada, manipulada, etc, etc)

Que hay de los que ayudan sin dar la identidad? Aquel que te da el sitio en el bus, aquel que sin razon te dedica una sonrisa. No tengo duda que el ser humano siempre hace lo que cree correcto. Son puntos de vista, y personalmente yo no comparto el tuyo.

#32 #32 asdepicas53 dijo: #30 Pero es que el ser humano encuentra la libertad en las leyes.

Nosotros humanos actuales diferimos del humano primitivo. Gracias a las leyes puede el humano desarrollarse en toda su expansión.
La guerra de todos contra todos, esa supuesta libertad completa y original, es en realidad un modo de coartar nuestra libertad. La libertad individual sólo, el estado está para regular la libertad de cada uno con igualdad de oportunidades y de que la libertad de unos no coarte la de los demás. Por eso existen leyes y derechos.

Pero la libertad genuina no pone límites sobre la libertad de los demás, esta libertad consiste en postrarse sobre la de los demás. Jerarquía natural. Pero eso también es contraproducente para la libertad de los individuos. Por eso el anarquismo (aunque sin jerarquías), anarcocapitalismo, o incluso minarquismo es imposible.

Es un argumento a mi favor.

#33 #33 asdepicas53 dijo: Muchos como #0 os llenáis la boca hablando de "naturaleza humana", pero ninguno luego podéis definirlo.
Lo que es natural al hombre es la capacidad de raciocinio, y esa capacidad es la que nos eleva del resto de los animales. Se tiende a pensar que razón y emoción son ideas antitéticas, pero pese a ser la emoción la que crea cada vínculo empático, es la razón la que, subyacentemente, dicta la ley moral.Para definir "naturaleza humana" solo tienes que pasearte por un safari.

#33 #33 asdepicas53 dijo: Muchos como #0 os llenáis la boca hablando de "naturaleza humana", pero ninguno luego podéis definirlo.
Lo que es natural al hombre es la capacidad de raciocinio, y esa capacidad es la que nos eleva del resto de los animales. Se tiende a pensar que razón y emoción son ideas antitéticas, pero pese a ser la emoción la que crea cada vínculo empático, es la razón la que, subyacentemente, dicta la ley moral.#34 #34 asdepicas53 dijo: #28 No se trata de decir que sólo bondad y amor existen en el hombre, sino de admitir que a pesar de que tanto maldad como bondad coexisten en nuestra "naturaleza", el que un hombre actúe bien o mal se limita meramente a una decisión propia en la mayoría de los casos. (Obviamente no incluyo aquí a gente que ha sido condicionada, manipulada, etc, etc) Pero en el resto tienes razón. La verdad.

#35 #35 superpollastre dijo: Que hay de los que ayudan sin dar la identidad? Aquel que te da el sitio en el bus, aquel que sin razon te dedica una sonrisa. No tengo duda que el ser humano siempre hace lo que cree correcto. Son puntos de vista, y personalmente yo no comparto el tuyo.El ser humano es capaz de lo peor y de lo mejor. Pero porque a veces se enamora estúpidamente o le da por tener hijos, a los que preserva y ayuda altruistamente (aunque sea por mero instinto de protección)

No existen personas buenas o malas, al igual que no existen los sentimientos, tan solo impulsos eléctricos del cerebro los cuales determinan las acciones

Yo les doy comida a los pobres que piden en la calle porque me gusta ayudar, y me importa un bledo si alguien me ve como buena persona o no.

#22 #22 asdepicas53 dijo: #1 #10 ¿En qué os basáis para asumir que la tesis expuesta por #0 es una realidad?

#19 "Las personas sólo son tan buenas como el mundo les permite ser". ¿Quién es el mundo? ¿La "sociedad"?
Las personas sólo son tan buenas como ellas se permiten ser. Echar balones fuera está muy bien para aliviar la responsabilidad, pero no tengo tan claro que sea el caso.@asdepicas53: No quiero decir que le dé la razón. Solo que te das cuenta de ello en Primero de la ESO, luego mi opinión puede cambiar y de hecho cambió.

Mentira, que el altruísmo sera egoísta puede que sea razón, pero puedes estar bien segura de que habrá gente que lo haga por los demás, para sentirse bien consigo mismo, pero por los demás.

Cuando hago algo no para beneficio material. Al menos me gusta que se me reconozca el hecho de haber hecho algo. Que luego hay gentuza que se atribuyen los meritos de otros, ya sean mas o menos importantes.

#43 #43 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #22 @asdepicas53: No quiero decir que le dé la razón. Solo que te das cuenta de ello en Primero de la ESO, luego mi opinión puede cambiar y de hecho cambió.Ah, fallo mío, perdona. He asumido que estabas de acuerdo con #0.#0 Paciencia, pequeño saltamontes dijo: Paciencia, pequeño saltamontes, tenía que decir que por naturaleza, el ser humano no es altruista. Incluso aquellas personas que realizan buenas acciones a menudo son motivadas por el deseo de que les vean como mejores personas. TQD

El ser humano es algo mas que "lo que vino de fabrica". Toda su evolución y progreso lo demuestra, vamos.

Esto es algo tan viejo que no pienso ni dejar un comentario... oh, mierda.

Te digo yo que esa no es la única razón para ser altruista, muchas veces somos altruistas con los individuos con nuestro parentesco por el simple hecho de serlo, y no nos damos cuenta, otras veces lo hacemos para obtener un favor a cambio en el futuro, y en muchas situaciones hay una serie de personajes que son capaces de sacrificarse por los demás dando su vida, y es aquí donde entra la cuestión ¿por qué un hombre siendo egoísta llegaría al punto de sacrificar su vida por otros a los que no tenga ni parentesco alguno? Hay muchas formas de altruismo en la naturaleza, y muchas las realizamos inconscientemente, y no por ello es ni mejor ni peor.

No me he leido.todos los comentarios asique si esta puesto perdon por repetir.
Pero enhorabuena a la autora yo tambien he visto house (creo que era en esta serie, sino otra y corregidme) y el capitulo en el que lo dicen.
Aunque creo que la frase era son altruistas para sentirse bien consigo mismas.
Y a la autora, que no lo leera pero bueno, decirla que no empiece a ir de filosofica con cada frase "guay" que vea.