Ya, pero otra cosa que no cierra heridas es que la población mantenga el rencor de lo que pasó a otras generaciones, como ocurre con gran parte de los jóvenes. Como si el rencor se heredara, vaya...
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#3 #3 FrootLoops dijo: Estábamos mejor con Franco.Si ahora ya no puedes ni masturbarte en el autobús sin que te miren mal.
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Precisamente en Francia se condecora con honres de Estado a los combatientes republicanos que lucharon por la democracia. Es curioso, aquí se consideran como sucios rojos. Y mucha gente pasa de valorar su misión por asociación al bando republicano, y para evitar salirse de lo políticamente correcto y no entrar en confrontación con los franquistas redimidos de la actualidad.
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¿Disculpa? Lluís Companys fue un asesino, un golpista y un traidor. Para empezar, amparó cientos de asesinatos en checas por motivos puramente ideológicos (en los que muerieron unas 8000 personas) y contribuyó a la caída de la Segunda República con sus dos intentos de golpe de Estado. Después de la Guerra Civil, cuando lo tenían cogido por los huevos, huyó a Francia.
No sé, yo como catalana no considero que este hombre sea un modelo ni digno de recordar como un mártir. Es más, me parece bastante vergonzoso que así se haga.
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#9 #9 Birono dijo: Ya, pero otra cosa que no cierra heridas es que la población mantenga el rencor de lo que pasó a otras generaciones, como ocurre con gran parte de los jóvenes. Como si el rencor se heredara, vaya...Lo que se hereda es la indignación de que, casi 80 años después no se pueda enterrar a sus familiares.
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Pans and Companys.
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#5 #5 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Todo un maleante.
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#20 #20 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ya ves mandando a la mierda la educación y la sanidad públicas yo también cuadro los números.
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#42 #42 blackhawk dijo: #9 Eso mismo pienso yo. Nunca hay que olvidar el pasado, pero nunca se puede vivir en el pasado tampoco, que es como viven muchos, porque cuando se hace eso, no ves lo que tienes por delante y no se avanza. Me resulta gracioso que quienes mas claman por esto son gente que no nacio en la dictadura, que no la conocio ni de lejos. En cambio, la gente que si la vivio, que si sufrio la postguerra, que sufrio la guerra de primera mano, la inmensa mayoria de ellos, siguio adelante. Pero bueno, asi nos vas, como se suele decir, se quiere intentar reparar los errores del pasado cuando ya tenemos bastante con los problemas del ahoraHay mucha gente que lo que reclama es que se pueda enterrar a sus familiares desaparecidos, parece que si se les asocia con una bando, los del otro les parece un asunto que "hay que olvidar, que es el pasado hay que dejarlo como está" esto es el principal combustible que aviva el fuego, las heridas no se van a poder cerrar nuca mientras esta realidad exista.
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#65 #65 blackhawk dijo: #62 Eso he dicho, y yo tambien soy partidario de eso, pero con cabeza, pedir que se pueda enterrar a los muertos si, es una obligacion a mi ver, que se condenen los crimenes que se produjeron durante la guerra, por ambos bandos, y los que se cometieron durante la dictadura tambien, pretender que Franco se disculpe, como parece que pretende el autor de este TQD, es ridiculo, pues esta muerto. No sé si entiendes lo que pretendo decirSi si, lo entiendo y estoy completamente de acuerdo. Lo que me refiero es que no se hace, no se buesca a los desaparecidos, no se condena socialmente, y a veces ni políticamente los crímenes de de la guerra y del franquismo. Es vergonzoso que la ONU nos tire de las orejas en este aspecto, cuando deberíamos ser los primeros en esclarecer la historia. Esta omisión sólo hace que abrir más las heridas.
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Si Franco ha muerto ¿quién va a pedir disculpas?
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#4 #4 herr_realista dijo: #3 Tú que sabes, guacha?Broma.
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#20 #20 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Te invito a un bidon de gasolina y un mechero para que acabes con esto ya.
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#9 #9 Birono dijo: Ya, pero otra cosa que no cierra heridas es que la población mantenga el rencor de lo que pasó a otras generaciones, como ocurre con gran parte de los jóvenes. Como si el rencor se heredara, vaya...Es que fueron nuestros abuelos los que lucharon, y nuestros padres los que pasaron hambre. Tampoco hace tanto de eso...
Que no digo que el rencor sea bueno... pero hay muchas familias en este país aún con heridas abiertas. Y aún falta un par de generaciones para que podamos mirarlo todo con objetividad. Que pedir perdón no cuesta nada, y soluciona muchas cosas.
...
Y ya me has hecho poner seria cuando no me apetecía, ¡jops!
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#53 #53 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Si , pero con los recortes los esos ancianos a los que les quedan diez años a cotizar se ven empujados a coger la baja , y la empresa al ver que han cogido la baja tanto tiempo acaban por despedirlos , y al ser despedidos estos intentan cotizar para que no les quede una mierda de pensión pero seguramente les quedara una mierda de pensión porque nadie contrata a gente tan vieja y se ven forzados a ir a mercadillos clandestinos para comprar comida robada , lo que hace perder a las empresas un montón de dinero lo que podría forzar a las pequeñas a cerrar y a las grandes a irse .Pero no me hagas caso solo estoy siendo fatalista.
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#3 #3 FrootLoops dijo: Estábamos mejor con Franco.Tú que sabes, guacha?
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El señor Companys fue un traidor, que cuando más lo necesitaba la República, declaró la independencia, para mas tarde entregar el poder a los anarquistas que se habían hecho con el poder. Después, como el perro que era, huyo a Francia en vez de afrontar las consecuencias.
¿Por qué habría que pedir perdón por un traidor?. La misma mierda que Franco.
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Las heridas no se cerrarán mientras haya muertos en la cunetas.
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#27 #27 cherry_coke dijo: ¿De qué sirve ahora anular juicios de los años 30? ¿Para que en el parlament se queden contentos y salgan en las noticias diciendo que hacen cosas en vez de ponerse a solucionar los problemas que de verdad hay ahora en 2013? Mantener vivo el rencor por cosas que ni siquiera nos pasaron a nosotros es una gilipollez que sólo consigue tener a la gente dividida y no seguir adelante.¿No crees que se aviva más el rencor si, lejos de depurar responsabilidades y de redimir los actos, se haga caso omiso a las víctimas y a sus descendientes mientras se intenta dar una falsa imagen de superación?
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#60 #60 cherry_coke dijo: #54 ¿Qué responsabilidades vas a depurar si anulas un juicio de alguien muerto hace más de 70 años, realizado por gente también muerta? Lo único que consigues es que parezca que todo está vivo y crear rencores donde ya no los hay. Eso y que no se hable de problemas que haya de verdad ahora, si no de historia. Si quieres busca fondos, propón que se entierre a los que se encuentren con sus familias entre las familias que lo pidan, cosas así, que influyan en los vivos, pero lo que pide el tqd no es más que humo.#59 #59 blackhawk dijo: #57 Y esas reclamaciones son licitas, como he dicho, son cosas que jamas hay que olvidar, esas familias deben poder enterrar a sus muertos, en mi familia algun desaparecido hay tambien, pero que herida puede tener un chaval de 20 años que no vivio ni de lejos la lacra del franquismo? Esos son los que no comprendo, los que parece que quieren volver a la batalla del Ebro, los que 80 años despues quieren que gane la guerra la 2ª Republica. El pasado, para bien o para mal, no se puede cambiar, se puede paliar, pero no puedes cambiar que por desgracia, al golpe ganara.Es que todavía está vivo, hay mucha gente con mentalidad gerracivilista. No se puede pasar por alto esto, no hay que negar la realidad, si hay gente con esta mentalidad es por algo, es por que durante muchos muchos años no se ha querido tratar el tema seriamente, no se ha hecho nada por crear comisiones para reconocer, buscar y enterrar a los muertos, y esto no sólo se consigue reuniendo fondos, mucas veces se requiere de la intervención del gobierno para poder realizar búsquedas en terrenos privados.
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#65 #65 blackhawk dijo: #62 Eso he dicho, y yo tambien soy partidario de eso, pero con cabeza, pedir que se pueda enterrar a los muertos si, es una obligacion a mi ver, que se condenen los crimenes que se produjeron durante la guerra, por ambos bandos, y los que se cometieron durante la dictadura tambien, pretender que Franco se disculpe, como parece que pretende el autor de este TQD, es ridiculo, pues esta muerto. No sé si entiendes lo que pretendo decir#69 #69 wqidmhoqiu dijo: #65 Si si, lo entiendo y estoy completamente de acuerdo. Lo que me refiero es que no se hace, no se buesca a los desaparecidos, no se condena socialmente, y a veces ni políticamente los crímenes de de la guerra y del franquismo. Es vergonzoso que la ONU nos tire de las orejas en este aspecto, cuando deberíamos ser los primeros en esclarecer la historia. Esta omisión sólo hace que abrir más las heridas. Y también me refiero, relacionado con que reabren las heridas, a que esta omisión no hace más que suscitar a la gente y sobretodo a las víctimas que el franquismo sigue vivo en la actualidad, cuando se supone que deberíamos condenar todos jusntos esos crímenes y no justificar el golpe del 36 por ningún motivo, criticar la república, en cuestiones políticas lo que quieras, pero no al estado democrático vigente, y este es el problema.
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#81 #81 patatasconhuevos dijo: #57 ¿Y porqué hay que pagar con fondos públicos la búsqueda? ¿Sabes cuantas ubicaciones diferentes son recordadas (muchas de ellas erróneamente), lo que costaría excavarlas todas?
Y respecto al perdón, se reconoce en los artículos de los comentarios #76 y #77, aunque no haya ido el presidente de turno a llorar a la puerta de tu casa... un error por su parte, no se lo tengas en cuenta. Por que es el Estado, supuestamente, el primer interesado en cerrar las heridas de la historia.
El argumento del coste si es una chorrada, no los que he esgrimido anteriormente.
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ROPA RELOJES LA DS PA SU HIJA LA PSP BARATA BARATA TODO VENGA VENGA ACERQUENSE TODO BARATO BARATO Y BUENO CALIDAD ALTA TABACO BARATO DE IMPORTACION DEL BUENO UN CHANDAL BARATO BARATO ACERQUENSE
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#20 #20 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Quemadlo, antes de que ponga huevos.
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Rajoy ha leído tu TQD y ha hecho la siguiente declaración:
"Está lloviendo. Está lloviendo mucho. Pero si os preguntan, a mí no me consta."
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#7 #7 ViolandoVersos dijo: #4 Broma.Gracias, tú sí me comprendes.
Ahora mismo estoy llorando en silencio.. T_T
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#8 #8 roedorz dijo: ROPA RELOJES LA DS PA SU HIJA LA PSP BARATA BARATA TODO VENGA VENGA ACERQUENSE TODO BARATO BARATO Y BUENO CALIDAD ALTA TABACO BARATO DE IMPORTACION DEL BUENO UN CHANDAL BARATO BARATO ACERQUENSE¿El chándal es de felpa?
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#9 #9 Birono dijo: Ya, pero otra cosa que no cierra heridas es que la población mantenga el rencor de lo que pasó a otras generaciones, como ocurre con gran parte de los jóvenes. Como si el rencor se heredara, vaya...Veamos lo que no veo lógico es que gran parte de los que nos gobiernan sean hijos o los mas ancianos participantes dentro del régimen. O que se permita que la Real Academia diga que no fue un régimen totalitario (obviamente eso lo dijo porque al que encargaron hacer la biografia de Franco era miembro de movimientos fascistas). O que se siga manteniendo con fondos públicos un mausoleo para un dictador. En alemania y francia también hubo dos bandos, lo que pasa es que al bando causante de la guerra no se le permite hacer apologia (de hecho poco o nada de la derecha en esos paises tiene tintes de ese tipo sino que mas bien son empresarios, aquí se les nota la afinidad por los señores bajitos con bigote)
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#59 #59 blackhawk dijo: #57 Y esas reclamaciones son licitas, como he dicho, son cosas que jamas hay que olvidar, esas familias deben poder enterrar a sus muertos, en mi familia algun desaparecido hay tambien, pero que herida puede tener un chaval de 20 años que no vivio ni de lejos la lacra del franquismo? Esos son los que no comprendo, los que parece que quieren volver a la batalla del Ebro, los que 80 años despues quieren que gane la guerra la 2ª Republica. El pasado, para bien o para mal, no se puede cambiar, se puede paliar, pero no puedes cambiar que por desgracia, al golpe ganara.Se puede paliar. Yo soy partidario de eso.
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#62 #62 wqidmhoqiu dijo: #59 Se puede paliar. Yo soy partidario de eso. Eso he dicho, y yo tambien soy partidario de eso, pero con cabeza, pedir que se pueda enterrar a los muertos si, es una obligacion a mi ver, que se condenen los crimenes que se produjeron durante la guerra, por ambos bandos, y los que se cometieron durante la dictadura tambien, pretender que Franco se disculpe, como parece que pretende el autor de este TQD, es ridiculo, pues esta muerto. No sé si entiendes lo que pretendo decir
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#66 #66 pepitou85 dijo: #50 #51 di que sí, que la triste realidad no te estropee tu historieta.Si, no hay "historieta" de por medio cuando se habla de hechos.
Repaso de historia: golpes e intentos de golpes de estado -> 1932, fallido golpe de estado de Sanjurjo. 1934, Revolución de Asturias, reprimida. 1936, Golpe de estado de Mola y compañía, fallido pero dio inicio a la guerra civil.
Le declaración del estado catalán, por definición, no se puede considerar como ningún "golpe de estado", es desvirtuar la palabra.
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#70 #70 blackhawk dijo: #69 si, abre las heridas de quien las sufrio, pero como digo, no es normal que un crio que no sabe lo que es vivir de verdad el franquismo ande tan enervado por cosas que por mucho que se quiera, son imposibles de cambiar, que te metan la bandera de la segunda republica hasta en la sopa y cosas por el estilo. Tanto la del aguilucho como la tricolor son simbolos, queramos o no, obsoletos, que solo valen para avivar unas heridas inexistentes para muchosLa verdad es que son símbolos del pasado, pero a mi ni se me ocurriría compararlos o ponerlos al mismo nivel, una bandera representa una dictadura cimentada sobre cientos de miles de españoles muertos, y otra representa a una democracia, que no era perfecta, claro, como nada en este mundo, pero que ni de lejos se puede comparar su bandera con el aguilucho.
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#70 #70 blackhawk dijo: #69 si, abre las heridas de quien las sufrio, pero como digo, no es normal que un crio que no sabe lo que es vivir de verdad el franquismo ande tan enervado por cosas que por mucho que se quiera, son imposibles de cambiar, que te metan la bandera de la segunda republica hasta en la sopa y cosas por el estilo. Tanto la del aguilucho como la tricolor son simbolos, queramos o no, obsoletos, que solo valen para avivar unas heridas inexistentes para muchosY la verdad es que, lo que digo antes, sí me parece muy normal que un crío se indigne al ver que no se hace nada para curar las heridas de la guerra, que hasta la ONU lo haga...
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#80 #80 patatasconhuevos dijo: #50 me gustan tus argumentos, no son buenos pero sí divertidos :-)
No se cerraran las heridas mientras estemos más ocupados mirándonos el ombligo y llorando que intentando avanzar y aprender a vivir con la historia.
Es cierto que hay que pedir disculpas, a los miles de madres que se quedaron sin hijos (durante y después de la guerra) por unas personas que decidieron que no les gustaba el régimen constitucional... y también a los miles de madres de personas que fueron torturadas en las checas por ser "enemigos" de la República y cuyos cuerpos no aparecieron nunca. ¿Disculpas por Companys? ¿era más que los otros muertos? Para mi que no.... Vale, una cosa, ahora, te vas a ir a mi primer comentario, luego al otro y así hasta que te los leas todos de arriba a abajo, u contesta a esta pregunta ¿Dónde ves que defiendo a Companys o los considero como una víctima mayor? Contesta.
Las heridas no se cierran mientras haya gente sufriendo la injusticia de no poder enterrar a sus familiares.
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#81 #81 patatasconhuevos dijo: #57 ¿Y porqué hay que pagar con fondos públicos la búsqueda? ¿Sabes cuantas ubicaciones diferentes son recordadas (muchas de ellas erróneamente), lo que costaría excavarlas todas?
Y respecto al perdón, se reconoce en los artículos de los comentarios #76 y #77, aunque no haya ido el presidente de turno a llorar a la puerta de tu casa... un error por su parte, no se lo tengas en cuenta. Y además ya lo he dicho antes: mucas veces se requiere de la intervención del gobierno para poder realizar búsquedas en terrenos privados.
Lo del paredón no sé a qué viene, no he debatido nada sobre ello. Están considerados como crímenes ilegítimos. Muy bien.
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#90 #90 pepitou85 dijo: #72 perdona, pero la bandera tricolor no representa en absoluto la democracia republicana. Representa a un bando de la guerra dominado por el comunismo al servicio de la URSS. Tampoco es una bandera republicana, pues la primera república no la usó, es una bandera que representa únicamente un periodo violento que acabó en una guerra feroz.
La bandera con el águila imperial es la que representa a los franquistas... Pero también a los que queremos una república nacional y no a la dinastía francesa. El águila (más o menos estilizado) se lleva usando en el escudo nacional desde los Reyes Católicos. "perdona, pero la bandera tricolor no representa en absoluto la democracia republicana." ¿¿Pero como puedes decir esta barbaridad??
Constitución de la segunda república (democrática y legítima):
http://es.wikisource.org/wiki/Constituci%C3%B3n_de_la_Rep%C3%BAblica_Espa%C3%B1ola_de_1931/_T%C3%8DTULO_PRELIMINAR:_Disposiciones_generales
Artículo primero: "La bandera de la República española es roja, amarilla y morada."
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#102 #102 cuddlyflea dijo: #37 #50 No lo digo yo, lo dicen numerosos archivos históricos. Si sólo lees la versión catalanista es normal que pienses así.
Que los de la parte franquista fueran unos hijos de puta y mataran a mucha gente no quiere decir que todos los republicanos fueran muy distintos a ellos en cuanto a medios, por mucho que simpatices más con sus ideas. La historia no se rige por algo tan simple como "los buenos y los malos", y mucho menos una guerra.
Ambos bandos cometieron atrocidades, y por eso me niego en redondo a que se recuerde a uno de los impulsores de éstas como un héroe, sea del lado que sea.Yo sólo te he recriminado el hecho de llamar a lo de Companys como "Golpe de Estado", no lo estoy ensalzando. Respecto a la moralidad, en una guerra no hay buenos ni malos, pero, como ya he explicado antes, creo que un demócrata, como la historia nos ha enseñado, puede mirar por encima del hombro a un golpista. Además del hecho de que la república salió a defenderse legítimamente. No es que sea comunista, al contrario, pero estos son lo hecho, y ante todo no hay que dejar que nuestra ideología sesgue nuestra interpretación de la historia, y ante todo soy demócrata.
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#109 #109 cuddlyflea dijo: #108 ¿Que el gobierno de la Generalitat se alzara en armas para defender un cambio de gobierno unilateral que no había sido elegido de forma democrática por la totalidad del Estado no es un intento de golpe de estado? ¿De verdad crees que eso es legítimo, pacífico y democrático? Madre mía de mi alma.
Dio armas a sus seguidores y evidentemente hizo que los Mossos también lucharan contra el gobierno español. Tanques ya no sé, pero se declaró un jodido estado de guerra. Claro que hubieron tiros.Parte de legitimidad sí tiene, el pueblo catalán sí le votó.
Y además, yo no sé que historia habéis estudiado, qué reinterpretación le habéis dado o de qué forma os han adoctrinado, pero no hubo ninguna rotura de Catalunya con España, lo que hubo fue una declaración del Estado catalán DENTRO de una república FEDERAL ESPAÑOLA. Por que Companys quería eso, federalismo, pero la construcción de los estatutos en aquella época aún estaba en camino. Fue una declaración unilateral y precipitada, lo único que se puede reprochar, y por eso se declaró el estado de guerra, ya que desde el gobierno de España se entendió como una provocación y una "rotura".
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#109 #109 cuddlyflea dijo: #108 ¿Que el gobierno de la Generalitat se alzara en armas para defender un cambio de gobierno unilateral que no había sido elegido de forma democrática por la totalidad del Estado no es un intento de golpe de estado? ¿De verdad crees que eso es legítimo, pacífico y democrático? Madre mía de mi alma.
Dio armas a sus seguidores y evidentemente hizo que los Mossos también lucharan contra el gobierno español. Tanques ya no sé, pero se declaró un jodido estado de guerra. Claro que hubieron tiros.No hubo tiros hasta que se proclamó el estado de guerra y entraron las tropas del ejército en Barcelona, fue entonces cuando los catalanes rebeldes se defendieron en armas. La contienda se saldó con una treintena de muertos casi todos rebeldes, provocados por el ejército. Todo esto son hechos históricos, pero claro, en vuestra enfermiza versión y transmutación de la historia fueron Companys y los catalanes los "asesinos traidores y golpistas"...
Dejad de trastornar la historia por favor. Vuestro sectarismo os ciega.
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#134 #134 wqidmhoqiu dijo: #128 #131 Tampoco digo que se haga esto, que se obvien las barbaridades de los aliados, simplemente reconozcamos como demócratas que somos, que los nuestros eran los demócratas, pero que esto no sea un impedimento para condenar las barbaridades de los republicanos de igual manera que la de los sublevados.
Lo que no me gusta es la doble moral que se gastan muchos.Pero es que lo que no puede ser que que con el tiempo al final parecerá que los republicanos eran los malos malos de todo, venga por favor...
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¿De qué sirve ahora anular juicios de los años 30? ¿Para que en el parlament se queden contentos y salgan en las noticias diciendo que hacen cosas en vez de ponerse a solucionar los problemas que de verdad hay ahora en 2013? Mantener vivo el rencor por cosas que ni siquiera nos pasaron a nosotros es una gilipollez que sólo consigue tener a la gente dividida y no seguir adelante.
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#6 #6 ninondelenclos dijo: Si Franco ha muerto ¿quién va a pedir disculpas?Kiko Matamoros que ahora está muy de moda.
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Dejalos, están demasiado ocupados robando y jodiendo al pueblo...
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#24 #24 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Perdona? Espero que seas irònico. Si todos cobraramos lo mismo y se tratase de administrarnos el dinero lo entenderia pero mientras eso no pase hay cosas como las que hace ahora este gobierno que son una condena para muchos. Joder que ahora parece que la gente es pobre o enferma por gusto. Lo de quien quiera un hijo que se lo pague... es para cagarse. Ahora resulta que el PP es el adalid de la selección natural no te jode? No, no nene existen una cosa que són los derechos bàsicos decir que alguien que no tiene dinero ni se reproduzca y muera de enfermedades es de lo mas salvaje por no decir antihumano que he oido. Quizas si sobra gente pero no de un lado sino del que es un parasito de la sociedad acumulando riquezas innecesarias mientras otros las necesitan.
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#37 #37 cuddlyflea dijo: ¿Disculpa? Lluís Companys fue un asesino, un golpista y un traidor. Para empezar, amparó cientos de asesinatos en checas por motivos puramente ideológicos (en los que muerieron unas 8000 personas) y contribuyó a la caída de la Segunda República con sus dos intentos de golpe de Estado. Después de la Guerra Civil, cuando lo tenían cogido por los huevos, huyó a Francia.
No sé, yo como catalana no considero que este hombre sea un modelo ni digno de recordar como un mártir. Es más, me parece bastante vergonzoso que así se haga.El golpe de estado sólo lo dieron unos.
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#36 #36 deuanted dijo: #9 Es que fueron nuestros abuelos los que lucharon, y nuestros padres los que pasaron hambre. Tampoco hace tanto de eso...
Que no digo que el rencor sea bueno... pero hay muchas familias en este país aún con heridas abiertas. Y aún falta un par de generaciones para que podamos mirarlo todo con objetividad. Que pedir perdón no cuesta nada, y soluciona muchas cosas.
...
Y ya me has hecho poner seria cuando no me apetecía, ¡jops!Coincido completamente.
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#69 #69 wqidmhoqiu dijo: #65 Si si, lo entiendo y estoy completamente de acuerdo. Lo que me refiero es que no se hace, no se buesca a los desaparecidos, no se condena socialmente, y a veces ni políticamente los crímenes de de la guerra y del franquismo. Es vergonzoso que la ONU nos tire de las orejas en este aspecto, cuando deberíamos ser los primeros en esclarecer la historia. Esta omisión sólo hace que abrir más las heridas. si, abre las heridas de quien las sufrio, pero como digo, no es normal que un crio que no sabe lo que es vivir de verdad el franquismo ande tan enervado por cosas que por mucho que se quiera, son imposibles de cambiar, que te metan la bandera de la segunda republica hasta en la sopa y cosas por el estilo. Tanto la del aguilucho como la tricolor son simbolos, queramos o no, obsoletos, que solo valen para avivar unas heridas inexistentes para muchos
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No sé, yo como catalana no considero que este hombre sea un modelo ni digno de recordar como un mártir. Es más, me parece bastante vergonzoso que así se haga.
Que no digo que el rencor sea bueno... pero hay muchas familias en este país aún con heridas abiertas. Y aún falta un par de generaciones para que podamos mirarlo todo con objetividad. Que pedir perdón no cuesta nada, y soluciona muchas cosas.
...
Y ya me has hecho poner seria cuando no me apetecía, ¡jops!
¿Por qué habría que pedir perdón por un traidor?. La misma mierda que Franco.
Y respecto al perdón, se reconoce en los artículos de los comentarios #76 y #77, aunque no haya ido el presidente de turno a llorar a la puerta de tu casa... un error por su parte, no se lo tengas en cuenta. Por que es el Estado, supuestamente, el primer interesado en cerrar las heridas de la historia.
El argumento del coste si es una chorrada, no los que he esgrimido anteriormente.
"Está lloviendo. Está lloviendo mucho. Pero si os preguntan, a mí no me consta."
Ahora mismo estoy llorando en silencio.. T_T
Repaso de historia: golpes e intentos de golpes de estado -> 1932, fallido golpe de estado de Sanjurjo. 1934, Revolución de Asturias, reprimida. 1936, Golpe de estado de Mola y compañía, fallido pero dio inicio a la guerra civil.
Le declaración del estado catalán, por definición, no se puede considerar como ningún "golpe de estado", es desvirtuar la palabra.
No se cerraran las heridas mientras estemos más ocupados mirándonos el ombligo y llorando que intentando avanzar y aprender a vivir con la historia.
Es cierto que hay que pedir disculpas, a los miles de madres que se quedaron sin hijos (durante y después de la guerra) por unas personas que decidieron que no les gustaba el régimen constitucional... y también a los miles de madres de personas que fueron torturadas en las checas por ser "enemigos" de la República y cuyos cuerpos no aparecieron nunca. ¿Disculpas por Companys? ¿era más que los otros muertos? Para mi que no....
Vale, una cosa, ahora, te vas a ir a mi primer comentario, luego al otro y así hasta que te los leas todos de arriba a abajo, u contesta a esta pregunta ¿Dónde ves que defiendo a Companys o los considero como una víctima mayor? Contesta.
Las heridas no se cierran mientras haya gente sufriendo la injusticia de no poder enterrar a sus familiares.
Y respecto al perdón, se reconoce en los artículos de los comentarios #76 y #77, aunque no haya ido el presidente de turno a llorar a la puerta de tu casa... un error por su parte, no se lo tengas en cuenta. Y además ya lo he dicho antes: mucas veces se requiere de la intervención del gobierno para poder realizar búsquedas en terrenos privados.
Lo del paredón no sé a qué viene, no he debatido nada sobre ello. Están considerados como crímenes ilegítimos. Muy bien.
La bandera con el águila imperial es la que representa a los franquistas... Pero también a los que queremos una república nacional y no a la dinastía francesa. El águila (más o menos estilizado) se lleva usando en el escudo nacional desde los Reyes Católicos. "perdona, pero la bandera tricolor no representa en absoluto la democracia republicana." ¿¿Pero como puedes decir esta barbaridad??
Constitución de la segunda república (democrática y legítima):
http://es.wikisource.org/wiki/Constituci%C3%B3n_de_la_Rep%C3%BAblica_Espa%C3%B1ola_de_1931/_T%C3%8DTULO_PRELIMINAR:_Disposiciones_generales
Artículo primero: "La bandera de la República española es roja, amarilla y morada."
Que los de la parte franquista fueran unos hijos de puta y mataran a mucha gente no quiere decir que todos los republicanos fueran muy distintos a ellos en cuanto a medios, por mucho que simpatices más con sus ideas. La historia no se rige por algo tan simple como "los buenos y los malos", y mucho menos una guerra.
Ambos bandos cometieron atrocidades, y por eso me niego en redondo a que se recuerde a uno de los impulsores de éstas como un héroe, sea del lado que sea.Yo sólo te he recriminado el hecho de llamar a lo de Companys como "Golpe de Estado", no lo estoy ensalzando. Respecto a la moralidad, en una guerra no hay buenos ni malos, pero, como ya he explicado antes, creo que un demócrata, como la historia nos ha enseñado, puede mirar por encima del hombro a un golpista. Además del hecho de que la república salió a defenderse legítimamente. No es que sea comunista, al contrario, pero estos son lo hecho, y ante todo no hay que dejar que nuestra ideología sesgue nuestra interpretación de la historia, y ante todo soy demócrata.
Dio armas a sus seguidores y evidentemente hizo que los Mossos también lucharan contra el gobierno español. Tanques ya no sé, pero se declaró un jodido estado de guerra. Claro que hubieron tiros.Parte de legitimidad sí tiene, el pueblo catalán sí le votó.
Y además, yo no sé que historia habéis estudiado, qué reinterpretación le habéis dado o de qué forma os han adoctrinado, pero no hubo ninguna rotura de Catalunya con España, lo que hubo fue una declaración del Estado catalán DENTRO de una república FEDERAL ESPAÑOLA. Por que Companys quería eso, federalismo, pero la construcción de los estatutos en aquella época aún estaba en camino. Fue una declaración unilateral y precipitada, lo único que se puede reprochar, y por eso se declaró el estado de guerra, ya que desde el gobierno de España se entendió como una provocación y una "rotura".
Dio armas a sus seguidores y evidentemente hizo que los Mossos también lucharan contra el gobierno español. Tanques ya no sé, pero se declaró un jodido estado de guerra. Claro que hubieron tiros.No hubo tiros hasta que se proclamó el estado de guerra y entraron las tropas del ejército en Barcelona, fue entonces cuando los catalanes rebeldes se defendieron en armas. La contienda se saldó con una treintena de muertos casi todos rebeldes, provocados por el ejército. Todo esto son hechos históricos, pero claro, en vuestra enfermiza versión y transmutación de la historia fueron Companys y los catalanes los "asesinos traidores y golpistas"...
Dejad de trastornar la historia por favor. Vuestro sectarismo os ciega.
Lo que no me gusta es la doble moral que se gastan muchos.Pero es que lo que no puede ser que que con el tiempo al final parecerá que los republicanos eran los malos malos de todo, venga por favor...
No sé, yo como catalana no considero que este hombre sea un modelo ni digno de recordar como un mártir. Es más, me parece bastante vergonzoso que así se haga.El golpe de estado sólo lo dieron unos.
Que no digo que el rencor sea bueno... pero hay muchas familias en este país aún con heridas abiertas. Y aún falta un par de generaciones para que podamos mirarlo todo con objetividad. Que pedir perdón no cuesta nada, y soluciona muchas cosas.
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Y ya me has hecho poner seria cuando no me apetecía, ¡jops!Coincido completamente.