¿Han liberado visones o bisontes? Que aún no me he enterado.
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#8 #8 psigma dijo: ¿Han liberado visones o bisontes? Que aún no me he enterado.Porque no es Bisones, sino Visones, por si alguien no se había dado cuenta. Verás cómo alguien me vota negativo por decirlo.
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#11 #11 pugg dijo: El bisontes americanos son MUY peligrosos para los europeos, que están en peligro de extinción debido a los americanos. Los bisontes americanos tienen un hongo que toleran perfectamente, pero que provoca la muerte a los autóctonos, que pueden contagiarse aún estando a 1 km de distancia. Por eso es muy importante no ponerlos en libertad, al menos en Europa. Es que los ecologistas sandia... SI ALGO ESTA ROTO; NO LO ROMPAS MAS.
En serio, muchos que van con sus soplapolleces de "los pobres animales que no se que y no se cuanto..." y luego no tienen ni puta idea de como se comportan los animales y piensan que los animales son sus amigos por el simple hecho de ser ecologistas... O nadie se acuerda de la ecologista que se le ocurrio acercarse A UN TORO BRAVO pensando que no le haria nada?
Yo no voy tan de amante de los animales, no voy pegando gritos para "defender sus derechos" y, mira tu por donde, que muchas veces me he encargado de cuidar animales, y muchos de ellos con deformidades. Me apuesto a que pongo a uno de esas criaturas en la mano de esas personas, y quitan la mano diciendo "huy, que asco"...
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Tienes toda la razón...
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#9 #9 Chococrock dijo: ¿qué es más importante, el orden ecológico o el bienestar del animal como individuo?
Tú piensas que lo primero, ellos lo segundoLo que ocurre es que si prima mas lo segundo que lo primero lo que lleva es a que lo segundo tampoco se cumpla, si como en este caso sueltas a los animalitos en una zona que no es adecuada se cargaran el ecosistema de la zona, por lo que por salvar pongamos 200 bichos de estos te cargaras a 1000 autoctonos
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¿¿Pero han vuelto a soltar visones americanos de granja??
Hace años los de Liberación Animal soltaron un montón de visones americanos que acabaron con el ecosistema autóctono porque esos malditos bichos se comen hasta las piedras...pero no eran biólogos.
Si algun biólogo (o estudiante de biología) de tu facultad ha hecho eso deberían retirarle el título y mandarlo a capturar y repatriar a todas esas jodidas alimañas xD
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#20 #20 cientoquince dijo: Temo que se avecina una oleada de TQDs anti-ecologistas. Todos fundamentados en casos anecdóticos de ecologistas que se equivocan (si lo hacen ellos es más grave) , la gran mayoría de ellos FAKE.
Y lo que se mueve detrás de esto es un FASCISMO creciente.No, tristemente para los VERDADEROS ecologistas, hay MUCHOS capullos q son asi... "vamos a ayudar a los animales y todo lo q hacemos lo hacemos en su bien!!", cuando en realidad no tienen ni zorra y hacen sufrir a un monton de animales... vamos radicalistas sin capacidad de razocinio alguno, y como todos los radicalistas, nada bueno.
Incluso dentro de Greenpeace hay gente q es asi... xo la verdad, tpco creo q haya q dejar de lado el espiritu ecologico por 4 gilipollas q hagan esto, q radicales hay en todos los lados.
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Radicales, muchos no son mas que posers que sin saber mucho de esta ideologia hacen acciones, que desprestigian la imagen de los demas que tienen esa ideologia, porque creen que así son "guays"
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Que, por cierto, son los mismos idiotas que protegen especies que SON PLAGA.
Ejemplo: en toda España esta habiendo una enorme plaga de urracas que se dedican a matar a otras especies (son animales territoriales, y siendo corvidos, muy peligrosos), destrozando el ecosistema. Y no se pueden cazar porque a una panda de gilipollas se le ha antojado que sean una especie protegida. UNA PUTA PLAGA.
Por no decir que en la costa de Levante, en zonas de acequias, los locales se tienen que defender como pueden, ya que no pueden quitar las acequias porque a los mismos moñas les ha dado por proteger a UNOS PUTOS MOSQUITOS. El dia que alguien acabe enfermo por culpa de los mosquitos, propongo horcas y antorchas.
En serio, se puede ser mas incongruente?!?!?!?!?!?
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#8 #8 psigma dijo: ¿Han liberado visones o bisontes? Que aún no me he enterado.en realidad son bisones, una especie hibrida entre las dos, tienen la piel del vison, el tamaño del bisonte y canta como un sison, que no tiene nada que ver pero rima..
pd. gracias, lo peor es la gente que defendia a los "bisones", sin saber si existe eso o no, cualquier dia alguien dice por aqui que ha cazado un gamusino y lo tachan de maltratador.. ¬¬
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#10,#10 psigma dijo: #8 Porque no es Bisones, sino Visones, por si alguien no se había dado cuenta. Verás cómo alguien me vota negativo por decirlo. para nada, tienes toda la razón.
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#21 #21 cientoquince dijo: #18 Qué tontería más grande acabas de decir, con el objetivo de difamar. Ser ecologista no está reñido con un buen manejo de los animales, simplemente EXIGIR SUS DERECHOS COMO SERES VIVOS.
Y no difamo, digo la puñetera realidad. Los ecologistas sandia no hacen mas que ser un estorbo en los ecosistemas, van pidiendo derechos de los animales y no tienen ni papa sobre ellos. Entenderia que fuera un veterinario o un biologo, SIEMPRE Y CUANDO FUERA CONGRUENTE, no un chaval que se adscribe a un partido ecologista y ya creer saber mas que un animal. Y de esos sobran.
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#9 #9 Chococrock dijo: ¿qué es más importante, el orden ecológico o el bienestar del animal como individuo?
Tú piensas que lo primero, ellos lo segundosi les preocupara el bienestar del animal como individuo no los soltarian de la granja sin importar el impacto de estos o si hay depredadores que puedan acabar con ellos... porque no olvidemos que los visones no son originarios de aquí sino de EEUU y canadá y si los liberamos al tun tun podemos provocar la extinción de otro animal que si sea autoctono de aquí (que es lo que está pasando con el mejillón cebra)
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#20 #20 cientoquince dijo: Temo que se avecina una oleada de TQDs anti-ecologistas. Todos fundamentados en casos anecdóticos de ecologistas que se equivocan (si lo hacen ellos es más grave) , la gran mayoría de ellos FAKE.
Y lo que se mueve detrás de esto es un FASCISMO creciente.o simplemente gente con cabeza que no hace gilipolleces extremas como proteger plagas o traerse como mascotas animales que acaban en plaga tambien. O no te suenan las tortugas de Florida, esas que ahora tambien son plaga y te las encuentras facilmente en cualquier estanque o pantano?
Te recuerdo los cangrejos americanos? esos que estuvieron protegiendo durante una temporada?
En serio, tu si que estas defendiendo lo indefendible, y si me llamas fascista, quedaras como un autentico gilipollas por relacionar tantas estupideces. no estoy adscrito partidos animalistas y le tengo mucho mas cariño a los animales que muchos de esos "amantes", pero no pienso tolerar que es que una plaga acabe extinguiendo a una especie amenazada por culpa de una panda de bobos engreidos.
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#4 #4 blowitup dijo: ¿De verdad hay gente tan subnormal en tu universidad o es simplemente un fake?#3 #3 velmilannister dijo: Pero eso lo han hecho o lo han pensado? No he visto nada en las noticias.los soltaron en una granja italiana, y también soltaron miles de pavos en Inglaterra (los pavos de navidad, xD)
son como una especia de organización que van haciendo "hazañas" del estilo por toda Europa y cuelgan carteles informándonos en la facultad... todo muy bonito, vaya
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#5 #5 buscaddor dijo: Vamos a ver, esa gente no puede ser estudiante de biología si desconoce eso, por lo tanto mi veredicto es... FAKE.no es un FAKE, o al menos no totalmente, porque problemas en las granjas de visones los hay y desde hace mucho, otra cosa es que los mamones que los liberan tengan o no estudios
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#11 #11 pugg dijo: El bisontes americanos son MUY peligrosos para los europeos, que están en peligro de extinción debido a los americanos. Los bisontes americanos tienen un hongo que toleran perfectamente, pero que provoca la muerte a los autóctonos, que pueden contagiarse aún estando a 1 km de distancia. Por eso es muy importante no ponerlos en libertad, al menos en Europa. digo VISONES que me he liado xd
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El bisontes americanos son MUY peligrosos para los europeos, que están en peligro de extinción debido a los americanos. Los bisontes americanos tienen un hongo que toleran perfectamente, pero que provoca la muerte a los autóctonos, que pueden contagiarse aún estando a 1 km de distancia. Por eso es muy importante no ponerlos en libertad, al menos en Europa.
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#50 #50 LadyGodgifu dijo: #48 , #29 no ha dicho en ningún momento que haya que eliminar las especies que no necesitamos, pero si hay una plaga hay que controlarla y no sólo por nuestro bien, por el bien del ecosistema, e incluso de los animales de esa especie. Y siempre obviáis que el hombre es un depredador y forma parte del ecosistema, quitar la mano del hombre por completo de un ecosistema con el que lleva miles de años interaccionando es como quitar a cualquier otro depredador y se desequilibra. La única diferencia es que el hombre puede hacer un control de las poblaciones estudiado y programado, que es lo que se debe hacer.Si hay una plaga de conejos y no se controla, acabará controlándose a las malas, con una epidemia de mixomatosis, por ejemplo. Y cuando eso pasa la población queda bajo mínimos, además de que para un conejo es muchísimo peor morir lentamente de mixomatosis que de un tiro.
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#1 #1 pillinpillin dijo: Tienes toda la razón...Y mas....
Claro, que chupimegasuperguaydivinodelamuertesupermoderno queda uno soltando a los pobres animalitos. Al preguntarles debieron decir: Ecosistema? Que es eso, se come?
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Vamos a ver, esa gente no puede ser estudiante de biología si desconoce eso, por lo tanto mi veredicto es... FAKE.
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#48 #48 lobiita dijo:#29 #29 susanowoo dijo: #27 De momento no he mencionado la caza. Pero acaso ves normal proteger plagas? -.-"
Cojonudo..."Y no se pueden cazar[...]" Esa fue la idea que saqué
No es que defienda a las plagas, pero no podemos pretender que solo existan aquellas especies que necesitamos. Cuando una especie se convierte en plaga es porque algo falla (los conejos pueden ser una plaga, pero en los ecosistemas en los que viven tienen depredadores).
#46 Cielito, que un animal no sea útil (o aparentemente útil) para el ser humano no significa que merezca extinguirse o ser explotada. , #29 #29 susanowoo dijo: #27 De momento no he mencionado la caza. Pero acaso ves normal proteger plagas? -.-"
Cojonudo...no ha dicho en ningún momento que haya que eliminar las especies que no necesitamos, pero si hay una plaga hay que controlarla y no sólo por nuestro bien, por el bien del ecosistema, e incluso de los animales de esa especie. Y siempre obviáis que el hombre es un depredador y forma parte del ecosistema, quitar la mano del hombre por completo de un ecosistema con el que lleva miles de años interaccionando es como quitar a cualquier otro depredador y se desequilibra. La única diferencia es que el hombre puede hacer un control de las poblaciones estudiado y programado, que es lo que se debe hacer.
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#20 #20 cientoquince dijo: Temo que se avecina una oleada de TQDs anti-ecologistas. Todos fundamentados en casos anecdóticos de ecologistas que se equivocan (si lo hacen ellos es más grave) , la gran mayoría de ellos FAKE.
Y lo que se mueve detrás de esto es un FASCISMO creciente.en mi pueblo no tenemos qué comer porque los visones han arrasado con TODO, a la mierda los conejos, los cangrejos de río y todo, ahora vivimos a base de verduras y de lo que compramos en las tiendas porque ya no podemos ni tener gallinas porque esa mierda de visones entran y las matan todas en una noche, pero claro, si me quejo soy una fascista no? y tu eres un gilipollas que deberías pensar en qué harías si te quitan los medios para vivir unos putos descerebrados
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Eso pasó en mi pueblo (Arroyo, Cantabria) y los bisones bajan a la costa y se comen el marisco, destrozan las huertas y acabaron con unos melocotonares de mas de cien años. Ahora gracias a la caza se han controlado un poco, pero los daños ascienden a más de 500.000 euros.
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#25 #25 cientoquince dijo: #0 Conoce la pérdida económica económica y el daño al ecosistema que los ecologistas provocan, sin embargo no sabe que se escribe "VISONES". ¿Alguna persona con dos dedos de frente que pueda creerse eso?
No conozco esta reivindiación en concreto, no sois de esos que hablan de cosas que no entienden, pero si se produce una situación injusta hay que actuar. De esa actuación se derivan efectos NEGATIVOS, que exageráis, y POSITIVOS, que ignoráis por completo. Habrá que estudiar cada caso para evaluar, pero la gran mayoría de veces los que dan esos argumentos suelen ser ignorantes y/o del otro bando, no imparciales como quieren que la gente crea.
Claro, y por eso voy a soltar especies no autoctonas... cojonudo, se nota que no estudias ni biologia... No te da vergüenza que alguien de letras (yo), sepa de lejos lo que NO se debe hacer con especies no autoctonas? Da igual lo injusta que sea la situacion, pero haciendo eso, crees salvar una especie y te cargas 4 mas (por un ejemplo, los visones cazan conejos, gallinas, mustelidos varios (que no te contare como al menos 10 porque te desgañitaras diciendo que hago trampas), zorros (un vison americano es del mismo tamaño que un zorro iberico)... Y muchas veces destrozan nidos y matan sin necesidad de comer -esta estudiado por varios biologos-), asi que dime, soltarlos y provocar una plaga que mate a mas especies merece la pena? -.-
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TT.TT me he emocionado, llevo años diciendo esto a todo el mundo y me toman por loca... Y lo digo por las grajas de visones en Coruña... que los bichos que sueltan son americanos no europeos... luego matamos a todo bicho viviente autóctono por culpa del listo de turno y el visón americano.
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Un biólogo que se precie nunca haría eso, sería ir en contra de lo estudiado
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#4 #4 blowitup dijo: ¿De verdad hay gente tan subnormal en tu universidad o es simplemente un fake?No hijo, no. Hay gente que va de ecologista, animalista e intelectual y se creen que soltando a los bichitos estos van a ser libres y felices sin costar daño alguno al ecosistema de la zona. Tampoco piensan para qué están destinados esos animales (vale que se hayan hecho abrigos con animales en extinción, pero bisones hay de sobra y no son una especie en extinción al igual que se hace ropa con cuero o de borreguito). Ahora habrá gente que dirá "Pues que no hubiera el ser humano cogido a esos animales para abastecerse de ellos y ahora que no los necesitamos no pasaría esto", y yo digo "Antes por obligación se necesitaban".
Hay veces que el corazón no puede guiar la mano, como ha pasado con los bisones.
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¿De verdad hay gente tan subnormal en tu universidad o es simplemente un fake?
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Para el que le interese, el visón es el animal más hijoputa del planeta, es peor que un diablo de Tasmania, mata a todo lo que se le pone a tiro aunque luego no se lo vaya a comer; además, no sirve de mascota y su carne no es sabrosa, la única razón por la que se cría es por su suave piel. Creo que un animal como ese merece acabar de abrigo porque no sirve para otra cosa.
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#7 #7 SecretWords dijo: Por un lado me siento mal por esos granjeros, ya que no está la economía como para soltarle los bisones que les habrá costado lo suyo cuidar y criar.
Por otro, me alegro de que no acaben en un abrigo los pobres animalicos...pero no creo que duren vivos mucho tiempo en libertad. Los han sentenciado, por así decirlo.De eso nada,no te preocupes que se las arreglan.
Pueden comer desde pescado y marisco hasta frutas.
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#74 #74 LadyGodgifu dijo: #73 Y esterilizándolos pasa lo mismo que tú dices, los que no se han esterilizado siguen reproduciéndose, con la diferencia de que no disminuyes el número directamente.
Lo que pone ahí que causa disminución de la fertilidad son unas semillas que para causarla tienen que constituir el 30% de la dieta durante 3 meses... ya puedes hacer tus cálculos sobre cuantos conejos nacen en esos 3 meses... Y de cómo haces para que sea un porcentaje tan alto de su dieta. Y la mayoría de las sustancias que causan infertilidad lo hacen sólo temporalmente.
Pero bueno, que si, que da igual, que en un utópico mundo donde existiera un alimento que sólo consumieran los conejos y que sólo les causara infertilidad a ellos, instantánea, permanente y sin efectos secundarios... Sería una solución cojonuda, pero estamos en la Tierra.
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#73 #73 lobiita dijo: #70 Lo que digo es que por muchas personas que cacen, no harán demasiado, ya que habrá aun conejos que seguirán reproduciendose. Y que la gente no va a cazar todos los días, no se yo si se podrá mantener una "población" de cazadores estable. Sin embargo, si se logra limitar la fecundidad o esterilizar se evita que se reproduzcan y, a la larga, se disminuye la población de conejos, porque es algo que no varía, que aunque lleuva esos conejos no se reporducen. No sé si entendes mi punto, que yo ya me estoy mareando.
Porque se puede utilizar la sustancia que produce infecundidad en los conejos y buscarse la vida que yo de etología cunícula no sé. Quizá lo más fácil sea a través de la alimentación, que algún alimento habrá que solo lo coman los conejos. Y esterilizándolos pasa lo mismo que tú dices, los que no se han esterilizado siguen reproduciéndose, con la diferencia de que no disminuyes el número directamente.
Lo que pone ahí que causa disminución de la fertilidad son unas semillas que para causarla tienen que constituir el 30% de la dieta durante 3 meses... ya puedes hacer tus cálculos sobre cuantos conejos nacen en esos 3 meses... Y de cómo haces para que sea un porcentaje tan alto de su dieta. Y la mayoría de las sustancias que causan infertilidad lo hacen sólo temporalmente.
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#70 #70 LadyGodgifu dijo: #67 No es lo mismo cazar con una población normal que cazar con una población de 300 o 400 conejos por km cuadrado. Por aquí no hay gallinas de guinea, así que no las conozco muy bien, pero por su aspecto no me parece que se pueda comparar su caza con la de los conejos, es un animal más grande y seguramente las poblaciones sean más pequeñas y estén más escondidas. ¿Y por qué por muchas personas que cacen siempre habrá más conejos y si los esterilizas no? Lo que digo es que por muchas personas que cacen, no harán demasiado, ya que habrá aun conejos que seguirán reproduciendose. Y que la gente no va a cazar todos los días, no se yo si se podrá mantener una "población" de cazadores estable. Sin embargo, si se logra limitar la fecundidad o esterilizar se evita que se reproduzcan y, a la larga, se disminuye la población de conejos, porque es algo que no varía, que aunque lleuva esos conejos no se reporducen. No sé si entendes mi punto, que yo ya me estoy mareando.
Porque se puede utilizar la sustancia que produce infecundidad en los conejos y buscarse la vida que yo de etología cunícula no sé. Quizá lo más fácil sea a través de la alimentación, que algún alimento habrá que solo lo coman los conejos.
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#69 #69 lobiita dijo: #66 Dependerá de las poblaciones que existan en ese ecosistema. Si solo hay conejos, topos y zorros (por decir), y los únicos que comen un determinado alimento son los conejos... pues blanco y en botella.
Decía para el cazador, la gente tiene una prioridades muy raras, pero permitirse un permiso de caza, material, perros... me parece un gasto absurdo, y más ahora mismo, pero cada cual. A ti te parecerá un gasto absurdo, pero cada uno tiene sus aficiones, y si ellos disfrutan de ir al monte y traerse la cena pues que paguen lo que les dé la gana...
¿Por qué me pones unos apuntes de cunicultura? En cunicultura no se esterilizan los conejos, se busca más bien todo lo contrario.
Es muy difícil que haya un alimento que sólo consuman los conejos en todo un ecosistema con sus roedores, aves, etc.
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#70 #70 LadyGodgifu dijo: #67 No es lo mismo cazar con una población normal que cazar con una población de 300 o 400 conejos por km cuadrado. Por aquí no hay gallinas de guinea, así que no las conozco muy bien, pero por su aspecto no me parece que se pueda comparar su caza con la de los conejos, es un animal más grande y seguramente las poblaciones sean más pequeñas y estén más escondidas. ¿Y por qué por muchas personas que cacen siempre habrá más conejos y si los esterilizas no? Si de 400 conejos se cazan 100, hay 300. Si de 400 conejos esterilizas 100, sigue habiendo 400 y los que se reproducen siguen siendo los mismos que cazándolos. Y todavía no me has dicho cómo se hace eso de esterilizar conejos con químicos controladamente, así que para mí poner químicos en el monte sigue siendo envenenar, por mucho que digas que "y dale" xD
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#67 #67 lobiita dijo: #65 "En una zona con plaga una sola persona puede cazar decenas de conejos en un día" leí , me voy a la chucha.
Pero quiero decir que, por muchas personas que cacen, siempre habrá más conejos. Si alguien se ofrece a hacer cálculos, adelante.
Viví parte de mi infancia en el campo, pero en el campo no había conejos. Había gallinas de guinea, y mi padre es cazador, se pasaba el día entero fuera de caza una vez cada mucho y volvía con dos o tres guineas. Supongo que con los conejos será parecido, vas, coges algunos, se te va el día y vuelves a casa con lo que tengas. Lo mismo si es un cazadpor como si son varios.
Y dale con el envenenar ¿eh? en Australia no ha funcionado, no sé yo, la caza no me parece una solución factible. No es lo mismo cazar con una población normal que cazar con una población de 300 o 400 conejos por km cuadrado. Por aquí no hay gallinas de guinea, así que no las conozco muy bien, pero por su aspecto no me parece que se pueda comparar su caza con la de los conejos, es un animal más grande y seguramente las poblaciones sean más pequeñas y estén más escondidas. ¿Y por qué por muchas personas que cacen siempre habrá más conejos y si los esterilizas no?
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#54 #54 lobiita dijo: #53 Iba a explicarme, pero que pereza. Solo digo que no se puede, hay que esterilizar a un porcentaje de la población mínimo, que, bueno, los conejos se reproducen... como conejos. Sí, claro, pereza...
Juasssss... en una zona con una plaga puede haber unos 400 conejos por km cuadrado, a cuántos esterilizamos? Cómo los coges? sabes cuánto dinero cuesta eso? Mientras tú has conseguido coger 100 conejos vivos ya han nacido 200 más.
Si la caza no controla las poblaciones, podrías explicarme por qué las plagas suelen darse en sitios donde no se caza. Pero bueno, si tan perezosa estás, déjalo xD
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Animalistas? Yo desde pequeño he sido un fervienrte defensor de los animales, y siempre he pensado que un animal merece vivir que muchos humanos (podéis ver a qué me refiero si ponéis un rato Telecinco...). Pero esos no eran animalistas, eran gilipollas, con el cerebro lavado por los típicos liderzuelos que hablan mucho pero que luego son los primeros en hacer lo contrario.
Como en mi universidad, que por el plan Bolonia los de Humanidades quisieron que todo el mundo se presentara al examen, pero que lo dejara en blanco. Y en mi universidad hay 4 convocatorias, y si haces, ya se gasta una... Simplemente, hacen las cosas sin pensar.
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#55 #55 LadyGodgifu dijo: #54 Sí, claro, pereza...
Juasssss... en una zona con una plaga puede haber unos 400 conejos por km cuadrado, a cuántos esterilizamos? Cómo los coges? sabes cuánto dinero cuesta eso? Mientras tú has conseguido coger 100 conejos vivos ya han nacido 200 más.
Si la caza no controla las poblaciones, podrías explicarme por qué las plagas suelen darse en sitios donde no se caza. Pero bueno, si tan perezosa estás, déjalo xDAh y cazándolos se consigue que haya menos y que los que ya no están no sigan reproduciéndose, esterilizándolos consigues sólo que una parte de ellos no se reproduce... En serio, que pena que te dé pereza, me intriga mucho saber por qué eso es eficaz y la caza no.
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#64 #64 lobiita dijo: #62 ¿Envenenar? Esterilizar, limitar la fecundidad o loquesea.
Además, eso de pagar por cazar no puede ser muy rentable.
Y, otra cosa, ¿por qué la gente sigue escribiendo "bisones"? ¿eso qué es? Dejar en el campo químicos que pueden producir infertilidad es envenenar. No hay ningún fármaco que sirva sólo para esterilizar conejos.
¿Qué pagar por cazar no es rentable? Pues anda que no pagan miles y miles de euros los cazadores por cazar...
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#58 #58 lobiita dijo: #57 Joder, que es que acabo de salir de las recuperaciones y no quiero saber de las matemáticas.
Son fértiles durante todo el año pero la mayor cantidad de nacimientos se dan durante la primera mitad del año. El periodo de gestación dura 32 días y las camadas oscilan normalmente entre 4-12 individuos. Pueden tener varias camadas al año aunque los abortos y la reabsorción de embriones son comunes, posiblemente debido al estrés al que esta especie está siempre sometida." Estoy a punto de licenciarme en veterinaria, eso ya me lo sé y no sé qué tiene que ver con lo que te estoy preguntando xD
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De hecho muchos animalistas no son ecologistas para nada, te confiesan abiertamente que se la sopla el ecosistema. Ellos lo que defienden es que el animal de granja (o de laboratorio o lo que sea) tenga los mismos derechos que el animal salvaje, entonces qué más da que soltar animales no autóctonos se cargue el ecosistema entero... Si vale lo mismo la vida de un visón americano que uno europeo en peligro de extinción pues que se extingan los segundos y ya está.
Lo gracioso del tema es que un animal tiene derecho a defenderse, pero si tú tienes una plaga de ratas tienes que dejarlas vivir aunque acabes palmando por alguna enfermedad. Obviamente la mayoría no han salido de su ciudad en la vida y el animal más salvaje que han visto ha sido el chihuahua de su vecina.
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¿qué es más importante, el orden ecológico o el bienestar del animal como individuo?
Tú piensas que lo primero, ellos lo segundo
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#60 #60 lobiita dijo: #58 #57 #59 Sigo...
Si un conejo tiene 7 crías cada 32 días, y esas crías tienen más crías, etc... la población aumenta a una velocidad vertiginosa. ¿Cuántos conejos caza una persona al día? ¿5? eso no es absolutamente nada. En el caso concreto de los conejos no sé, pero hay especies que, cuando la población desciende, se reproducen más.
Por otro lado, existen químicos que limitan la fertilidadY no será mejor que alguien aproveche esos recursos como son los conejos para comer que esterilizarlos con químicos para que dejen de reproducirse?
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#21 #21 cientoquince dijo: #18 Qué tontería más grande acabas de decir, con el objetivo de difamar. Ser ecologista no está reñido con un buen manejo de los animales, simplemente EXIGIR SUS DERECHOS COMO SERES VIVOS.
Claaaaro, voy a defender los derechos de una especie que esta creciendo en exceso y matando a otras tantas, porque ellos tambien se lo merecen... Muy contradictorio... y lo del manejo de animales lo digo porque esos ecologistas creen saber de animales y luego no tienen ni puta de como cuidar a un animal. Anda que no he conocido a gente muy amante de los animales que podrian convertir su patio trasero en un cementerio de mascotas porque no saben ni cuidarlas...
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#82 #82 LadyGodgifu dijo: #80 He dicho suelen darse, no se dan siempre :) Y además estaba hablando de animales autóctonos, no de visones. Y lo que haya pasado en 2 pueblos no es un dato significativo, puede haber circunstancias muy distintas.
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#27 #27 lobiita dijo: Pues que mierda de animalistas. Y de biólogos. ¿Y qué carajos es un "bisonte?¿un híbrido entre visón y bisonte?
Otra cosa, cuando se liberan animales generalmente estos reciben cuidados veterinarios y se llevan a un SANTUARIO, no se dejan sueltos por ahí porque sí, precisamente por eso y porque son animales "domésticos"
#19 La caza no funciona como control de plagas. Y aunque sean mosquitos también son especies animales, lo que se pretende es conservar la diversidad biológica. Y, ojo, defiendo a los mosquitos a pesar de haber padecido dengue. Ah, y los mosquitos no enferman, lo hacen otros seres "vivos" transmitidos por ellos . De momento no he mencionado la caza. Pero acaso ves normal proteger plagas? -.-"
Cojonudo...
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#80 #80 lafuentuca dijo: #55 Perdona pero las plagas se dan donde les da la gana, donde yo vivo hubo este mismo problema (el de los bisones) y no se soluciono cazando, y en otro pueblo cercano esterilizaron a los bisones y se acabó rapido.He dicho suelen darse, no se dan siempre :)
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Den gracias que no soltaron animales de un laboratorio, que con todos los germenes a los que estan expuestos, bien pueden desencadenar una epidemia en los animales del ecosistema.
Ya, hiérvanme a negativos...
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En serio, muchos que van con sus soplapolleces de "los pobres animales que no se que y no se cuanto..." y luego no tienen ni puta idea de como se comportan los animales y piensan que los animales son sus amigos por el simple hecho de ser ecologistas... O nadie se acuerda de la ecologista que se le ocurrio acercarse A UN TORO BRAVO pensando que no le haria nada?
Yo no voy tan de amante de los animales, no voy pegando gritos para "defender sus derechos" y, mira tu por donde, que muchas veces me he encargado de cuidar animales, y muchos de ellos con deformidades. Me apuesto a que pongo a uno de esas criaturas en la mano de esas personas, y quitan la mano diciendo "huy, que asco"...
Tú piensas que lo primero, ellos lo segundoLo que ocurre es que si prima mas lo segundo que lo primero lo que lleva es a que lo segundo tampoco se cumpla, si como en este caso sueltas a los animalitos en una zona que no es adecuada se cargaran el ecosistema de la zona, por lo que por salvar pongamos 200 bichos de estos te cargaras a 1000 autoctonos
Hace años los de Liberación Animal soltaron un montón de visones americanos que acabaron con el ecosistema autóctono porque esos malditos bichos se comen hasta las piedras...pero no eran biólogos.
Si algun biólogo (o estudiante de biología) de tu facultad ha hecho eso deberían retirarle el título y mandarlo a capturar y repatriar a todas esas jodidas alimañas xD
Y lo que se mueve detrás de esto es un FASCISMO creciente.No, tristemente para los VERDADEROS ecologistas, hay MUCHOS capullos q son asi... "vamos a ayudar a los animales y todo lo q hacemos lo hacemos en su bien!!", cuando en realidad no tienen ni zorra y hacen sufrir a un monton de animales... vamos radicalistas sin capacidad de razocinio alguno, y como todos los radicalistas, nada bueno.
Incluso dentro de Greenpeace hay gente q es asi... xo la verdad, tpco creo q haya q dejar de lado el espiritu ecologico por 4 gilipollas q hagan esto, q radicales hay en todos los lados.
Ejemplo: en toda España esta habiendo una enorme plaga de urracas que se dedican a matar a otras especies (son animales territoriales, y siendo corvidos, muy peligrosos), destrozando el ecosistema. Y no se pueden cazar porque a una panda de gilipollas se le ha antojado que sean una especie protegida. UNA PUTA PLAGA.
Por no decir que en la costa de Levante, en zonas de acequias, los locales se tienen que defender como pueden, ya que no pueden quitar las acequias porque a los mismos moñas les ha dado por proteger a UNOS PUTOS MOSQUITOS. El dia que alguien acabe enfermo por culpa de los mosquitos, propongo horcas y antorchas.
En serio, se puede ser mas incongruente?!?!?!?!?!?
pd. gracias, lo peor es la gente que defendia a los "bisones", sin saber si existe eso o no, cualquier dia alguien dice por aqui que ha cazado un gamusino y lo tachan de maltratador.. ¬¬
Y no difamo, digo la puñetera realidad. Los ecologistas sandia no hacen mas que ser un estorbo en los ecosistemas, van pidiendo derechos de los animales y no tienen ni papa sobre ellos. Entenderia que fuera un veterinario o un biologo, SIEMPRE Y CUANDO FUERA CONGRUENTE, no un chaval que se adscribe a un partido ecologista y ya creer saber mas que un animal. Y de esos sobran.
Tú piensas que lo primero, ellos lo segundosi les preocupara el bienestar del animal como individuo no los soltarian de la granja sin importar el impacto de estos o si hay depredadores que puedan acabar con ellos... porque no olvidemos que los visones no son originarios de aquí sino de EEUU y canadá y si los liberamos al tun tun podemos provocar la extinción de otro animal que si sea autoctono de aquí (que es lo que está pasando con el mejillón cebra)
Y lo que se mueve detrás de esto es un FASCISMO creciente.o simplemente gente con cabeza que no hace gilipolleces extremas como proteger plagas o traerse como mascotas animales que acaban en plaga tambien. O no te suenan las tortugas de Florida, esas que ahora tambien son plaga y te las encuentras facilmente en cualquier estanque o pantano?
Te recuerdo los cangrejos americanos? esos que estuvieron protegiendo durante una temporada?
En serio, tu si que estas defendiendo lo indefendible, y si me llamas fascista, quedaras como un autentico gilipollas por relacionar tantas estupideces. no estoy adscrito partidos animalistas y le tengo mucho mas cariño a los animales que muchos de esos "amantes", pero no pienso tolerar que es que una plaga acabe extinguiendo a una especie amenazada por culpa de una panda de bobos engreidos.
son como una especia de organización que van haciendo "hazañas" del estilo por toda Europa y cuelgan carteles informándonos en la facultad... todo muy bonito, vaya
Claro, que chupimegasuperguaydivinodelamuertesupermoderno queda uno soltando a los pobres animalitos. Al preguntarles debieron decir: Ecosistema? Que es eso, se come?
Cojonudo..."Y no se pueden cazar[...]" Esa fue la idea que saqué
No es que defienda a las plagas, pero no podemos pretender que solo existan aquellas especies que necesitamos. Cuando una especie se convierte en plaga es porque algo falla (los conejos pueden ser una plaga, pero en los ecosistemas en los que viven tienen depredadores).
#46 Cielito, que un animal no sea útil (o aparentemente útil) para el ser humano no significa que merezca extinguirse o ser explotada. , #29 #29 susanowoo dijo: #27 De momento no he mencionado la caza. Pero acaso ves normal proteger plagas? -.-"
Cojonudo...no ha dicho en ningún momento que haya que eliminar las especies que no necesitamos, pero si hay una plaga hay que controlarla y no sólo por nuestro bien, por el bien del ecosistema, e incluso de los animales de esa especie. Y siempre obviáis que el hombre es un depredador y forma parte del ecosistema, quitar la mano del hombre por completo de un ecosistema con el que lleva miles de años interaccionando es como quitar a cualquier otro depredador y se desequilibra. La única diferencia es que el hombre puede hacer un control de las poblaciones estudiado y programado, que es lo que se debe hacer.
Y lo que se mueve detrás de esto es un FASCISMO creciente.en mi pueblo no tenemos qué comer porque los visones han arrasado con TODO, a la mierda los conejos, los cangrejos de río y todo, ahora vivimos a base de verduras y de lo que compramos en las tiendas porque ya no podemos ni tener gallinas porque esa mierda de visones entran y las matan todas en una noche, pero claro, si me quejo soy una fascista no? y tu eres un gilipollas que deberías pensar en qué harías si te quitan los medios para vivir unos putos descerebrados
No conozco esta reivindiación en concreto, no sois de esos que hablan de cosas que no entienden, pero si se produce una situación injusta hay que actuar. De esa actuación se derivan efectos NEGATIVOS, que exageráis, y POSITIVOS, que ignoráis por completo. Habrá que estudiar cada caso para evaluar, pero la gran mayoría de veces los que dan esos argumentos suelen ser ignorantes y/o del otro bando, no imparciales como quieren que la gente crea.
Claro, y por eso voy a soltar especies no autoctonas... cojonudo, se nota que no estudias ni biologia... No te da vergüenza que alguien de letras (yo), sepa de lejos lo que NO se debe hacer con especies no autoctonas? Da igual lo injusta que sea la situacion, pero haciendo eso, crees salvar una especie y te cargas 4 mas (por un ejemplo, los visones cazan conejos, gallinas, mustelidos varios (que no te contare como al menos 10 porque te desgañitaras diciendo que hago trampas), zorros (un vison americano es del mismo tamaño que un zorro iberico)... Y muchas veces destrozan nidos y matan sin necesidad de comer -esta estudiado por varios biologos-), asi que dime, soltarlos y provocar una plaga que mate a mas especies merece la pena? -.-
Hay veces que el corazón no puede guiar la mano, como ha pasado con los bisones.
Por otro, me alegro de que no acaben en un abrigo los pobres animalicos...pero no creo que duren vivos mucho tiempo en libertad. Los han sentenciado, por así decirlo.De eso nada,no te preocupes que se las arreglan.
Pueden comer desde pescado y marisco hasta frutas.
Lo que pone ahí que causa disminución de la fertilidad son unas semillas que para causarla tienen que constituir el 30% de la dieta durante 3 meses... ya puedes hacer tus cálculos sobre cuantos conejos nacen en esos 3 meses... Y de cómo haces para que sea un porcentaje tan alto de su dieta. Y la mayoría de las sustancias que causan infertilidad lo hacen sólo temporalmente.
Pero bueno, que si, que da igual, que en un utópico mundo donde existiera un alimento que sólo consumieran los conejos y que sólo les causara infertilidad a ellos, instantánea, permanente y sin efectos secundarios... Sería una solución cojonuda, pero estamos en la Tierra.
Porque se puede utilizar la sustancia que produce infecundidad en los conejos y buscarse la vida que yo de etología cunícula no sé. Quizá lo más fácil sea a través de la alimentación, que algún alimento habrá que solo lo coman los conejos.
Y esterilizándolos pasa lo mismo que tú dices, los que no se han esterilizado siguen reproduciéndose, con la diferencia de que no disminuyes el número directamente.
Lo que pone ahí que causa disminución de la fertilidad son unas semillas que para causarla tienen que constituir el 30% de la dieta durante 3 meses... ya puedes hacer tus cálculos sobre cuantos conejos nacen en esos 3 meses... Y de cómo haces para que sea un porcentaje tan alto de su dieta. Y la mayoría de las sustancias que causan infertilidad lo hacen sólo temporalmente.
Lo que digo es que por muchas personas que cacen, no harán demasiado, ya que habrá aun conejos que seguirán reproduciendose. Y que la gente no va a cazar todos los días, no se yo si se podrá mantener una "población" de cazadores estable. Sin embargo, si se logra limitar la fecundidad o esterilizar se evita que se reproduzcan y, a la larga, se disminuye la población de conejos, porque es algo que no varía, que aunque lleuva esos conejos no se reporducen. No sé si entendes mi punto, que yo ya me estoy mareando.
Porque se puede utilizar la sustancia que produce infecundidad en los conejos y buscarse la vida que yo de etología cunícula no sé. Quizá lo más fácil sea a través de la alimentación, que algún alimento habrá que solo lo coman los conejos.
Decía para el cazador, la gente tiene una prioridades muy raras, pero permitirse un permiso de caza, material, perros... me parece un gasto absurdo, y más ahora mismo, pero cada cual. A ti te parecerá un gasto absurdo, pero cada uno tiene sus aficiones, y si ellos disfrutan de ir al monte y traerse la cena pues que paguen lo que les dé la gana...
¿Por qué me pones unos apuntes de cunicultura? En cunicultura no se esterilizan los conejos, se busca más bien todo lo contrario.
Es muy difícil que haya un alimento que sólo consuman los conejos en todo un ecosistema con sus roedores, aves, etc.
Si de 400 conejos se cazan 100, hay 300. Si de 400 conejos esterilizas 100, sigue habiendo 400 y los que se reproducen siguen siendo los mismos que cazándolos. Y todavía no me has dicho cómo se hace eso de esterilizar conejos con químicos controladamente, así que para mí poner químicos en el monte sigue siendo envenenar, por mucho que digas que "y dale" xD
Pero quiero decir que, por muchas personas que cacen, siempre habrá más conejos. Si alguien se ofrece a hacer cálculos, adelante.
Viví parte de mi infancia en el campo, pero en el campo no había conejos. Había gallinas de guinea, y mi padre es cazador, se pasaba el día entero fuera de caza una vez cada mucho y volvía con dos o tres guineas. Supongo que con los conejos será parecido, vas, coges algunos, se te va el día y vuelves a casa con lo que tengas. Lo mismo si es un cazadpor como si son varios.
Y dale con el envenenar ¿eh? en Australia no ha funcionado, no sé yo, la caza no me parece una solución factible. No es lo mismo cazar con una población normal que cazar con una población de 300 o 400 conejos por km cuadrado. Por aquí no hay gallinas de guinea, así que no las conozco muy bien, pero por su aspecto no me parece que se pueda comparar su caza con la de los conejos, es un animal más grande y seguramente las poblaciones sean más pequeñas y estén más escondidas. ¿Y por qué por muchas personas que cacen siempre habrá más conejos y si los esterilizas no?
Juasssss... en una zona con una plaga puede haber unos 400 conejos por km cuadrado, a cuántos esterilizamos? Cómo los coges? sabes cuánto dinero cuesta eso? Mientras tú has conseguido coger 100 conejos vivos ya han nacido 200 más.
Si la caza no controla las poblaciones, podrías explicarme por qué las plagas suelen darse en sitios donde no se caza. Pero bueno, si tan perezosa estás, déjalo xD
Como en mi universidad, que por el plan Bolonia los de Humanidades quisieron que todo el mundo se presentara al examen, pero que lo dejara en blanco. Y en mi universidad hay 4 convocatorias, y si haces, ya se gasta una... Simplemente, hacen las cosas sin pensar.
Juasssss... en una zona con una plaga puede haber unos 400 conejos por km cuadrado, a cuántos esterilizamos? Cómo los coges? sabes cuánto dinero cuesta eso? Mientras tú has conseguido coger 100 conejos vivos ya han nacido 200 más.
Si la caza no controla las poblaciones, podrías explicarme por qué las plagas suelen darse en sitios donde no se caza. Pero bueno, si tan perezosa estás, déjalo xDAh y cazándolos se consigue que haya menos y que los que ya no están no sigan reproduciéndose, esterilizándolos consigues sólo que una parte de ellos no se reproduce... En serio, que pena que te dé pereza, me intriga mucho saber por qué eso es eficaz y la caza no.
Además, eso de pagar por cazar no puede ser muy rentable.
Y, otra cosa, ¿por qué la gente sigue escribiendo "bisones"? ¿eso qué es? Dejar en el campo químicos que pueden producir infertilidad es envenenar. No hay ningún fármaco que sirva sólo para esterilizar conejos.
¿Qué pagar por cazar no es rentable? Pues anda que no pagan miles y miles de euros los cazadores por cazar...
Son fértiles durante todo el año pero la mayor cantidad de nacimientos se dan durante la primera mitad del año. El periodo de gestación dura 32 días y las camadas oscilan normalmente entre 4-12 individuos. Pueden tener varias camadas al año aunque los abortos y la reabsorción de embriones son comunes, posiblemente debido al estrés al que esta especie está siempre sometida." Estoy a punto de licenciarme en veterinaria, eso ya me lo sé y no sé qué tiene que ver con lo que te estoy preguntando xD
Lo gracioso del tema es que un animal tiene derecho a defenderse, pero si tú tienes una plaga de ratas tienes que dejarlas vivir aunque acabes palmando por alguna enfermedad. Obviamente la mayoría no han salido de su ciudad en la vida y el animal más salvaje que han visto ha sido el chihuahua de su vecina.
Tú piensas que lo primero, ellos lo segundo
Si un conejo tiene 7 crías cada 32 días, y esas crías tienen más crías, etc... la población aumenta a una velocidad vertiginosa. ¿Cuántos conejos caza una persona al día? ¿5? eso no es absolutamente nada. En el caso concreto de los conejos no sé, pero hay especies que, cuando la población desciende, se reproducen más.
Por otro lado, existen químicos que limitan la fertilidadY no será mejor que alguien aproveche esos recursos como son los conejos para comer que esterilizarlos con químicos para que dejen de reproducirse?
Claaaaro, voy a defender los derechos de una especie que esta creciendo en exceso y matando a otras tantas, porque ellos tambien se lo merecen... Muy contradictorio... y lo del manejo de animales lo digo porque esos ecologistas creen saber de animales y luego no tienen ni puta de como cuidar a un animal. Anda que no he conocido a gente muy amante de los animales que podrian convertir su patio trasero en un cementerio de mascotas porque no saben ni cuidarlas...
Otra cosa, cuando se liberan animales generalmente estos reciben cuidados veterinarios y se llevan a un SANTUARIO, no se dejan sueltos por ahí porque sí, precisamente por eso y porque son animales "domésticos"
#19 La caza no funciona como control de plagas. Y aunque sean mosquitos también son especies animales, lo que se pretende es conservar la diversidad biológica. Y, ojo, defiendo a los mosquitos a pesar de haber padecido dengue. Ah, y los mosquitos no enferman, lo hacen otros seres "vivos" transmitidos por ellos . De momento no he mencionado la caza. Pero acaso ves normal proteger plagas? -.-"
Cojonudo...
Ya, hiérvanme a negativos...