La seguridad social está para pagar las necesidades... no las imprudencias. Me parece correcto.
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Tienes toda la razón , yo pienso lo mismo.
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¿Y cómo se decide que es una necesidad y una imprudencia? Porque la mayoría de enfermedades y accidentes que sufrimos son por imprudencias nuestras.
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Metamos a los políticos en el monte, que se pierda ya que están, a ver si luego pagan la multa.
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Si eso es verdad, en cuanto los oigas gritar tu nombre te compensa esconderte y después seguirlos a la distancia de vuelta.
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Pues si.
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Y cuando los marineros naufragan también tienen que pagar al equipo de salvamento..que al parecer es una pasta!
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¿Donde tengo que firmar?
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¿Y donde se pone el límite entre accidente o imprudencia? Veamos si un niño se echa el aceite hirviendo encima porque la madre dejó el manguito de la sartén para fuera, es un accidente a causa de una imprudencia (como casi todos los accidentes), así que, que la madre lo pague. Si tu novia te la come con aparato y se te queda el prepucio enganchado y te lo arranca, pagas multa, es una clara imprudencia por tu parte meterla entre un montón de alambres
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Pues sí, nos ahorraríamos bastante dinero.
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¿Y donde has oido eso? (mera curiosidad) por lo demas apoyo la propuesta
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En ambos casos creo que bastante injusto que te pongan una multa, sea una imprudencia, por un descuido, porque tienes problemas, etc. si necesitas ayuda, la necesitas y punto. Ahora bien, alguien que se va a la montaña a hacer escalada en sandalias, sin casco y sin la ropa adecuada, la verdad es que se lo ha buscado.
Aunque siguiendo esa regla de 3, si tu estás en tu casa y te subes a una silla para cambiar una bombilla, te caes y te das en la cabeza, podrían decir ''te lo has buscado'', así que hay que ir con cuidado con estas cosas, la salud no es un juego.
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#24 #24 agrami dijo: #19 que bestia Jaja y #27 #27 luso dijo: #19 joder! Que hay gente que tiene sensibilidad lectora...¿lo decis por el niño o por el pene? A mi personalmente me da más penita el niño abrasado
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lo de las multas es porque las autoridades dicen algunos dias que no se deveria ir al monte por el tiempo que hace, puede ser peligroso, aun asi la gente va se pierde los servicios de emergencia van a buscarles arriesgando su vida incluso muriendo (como es el caso de un familiar mio) y luego no seria justo que los montañeros se vayan de rositas
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Pues, ya que es la época, a todos los que corren en los encierros y necesitan atención médica que se les cobre también, porque si corres delante de un toro ya sabes a lo que te expones, y eres un imprudente...
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Pues la verdad es que si... Yo me he perdido en el monte sin quererlo pero esos imbeciles se han emborrachado o drogado intencionadamente.... que paguen sus actos
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Te voy a decir algo que tal vez te sorprenda... ¡ya han pagado! ¿o crees que sólo tú pagas impuestos? ¿para qué crees que sirven? La mayoría de los accidentes son por imprudencias. A todos nos molesta la gente que se pilla un pedal de cojones, pero que te caigas al salir demasiado deprisa de la ducha también se puede considerar imprudencia. Menos tonterías coño.
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Está claro que no es lo mismo una imprudencia con el alcohol que con un golpe.pero aún así es imprudencia y lo de pagar en el caso de coma etílico ya se había hablado hace bastante tiempo de pagar por ello, y por cierto no solo se pillan comas etílicos los niñatos como dices tu,que los hay con casi 30 que hacen las mismas, o más gilipolleces..
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#19 #19 Amelie86s dijo: ¿Y donde se pone el límite entre accidente o imprudencia? Veamos si un niño se echa el aceite hirviendo encima porque la madre dejó el manguito de la sartén para fuera, es un accidente a causa de una imprudencia (como casi todos los accidentes), así que, que la madre lo pague. Si tu novia te la come con aparato y se te queda el prepucio enganchado y te lo arranca, pagas multa, es una clara imprudencia por tu parte meterla entre un montón de alambresque bestia Jaja
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#48 #48 naota dijo: Vaya que si se debería multar, al fin y al cabo es una intoxicación voluntaria, vamos, que por la tontería se está haciendo trabajar unas ambulancias que podrían estar atendiendo accidentes o urgencias de verdad.
Yo dejaría que se quedasen en el sitio, para que la selección natural se lleve a los ineptos y a los estúpidos y quedemos los más aptos.¿Eso incluye a quien se intenta suicidar? Si estás deprimido y atentas contra tu vida, en vez de ayudarrte y tratarte, te ponemos una multa, porque sabías lo que estabas haciendo
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#35 #35 biteme dijo: Ya que estamos, que la gente se emborrache y se drogue no es únicamente consecuencia de que esas personas sean gilipollas por sí misma, yo lo consideraría hasta una imprudencia social porque, seamos claros, ¿quién tiene la culpa de que exista gente así? Respuesta: la sociedad entera. Las "modas" y formas de ser de las personas la crea la sociedad, asique ¿por qué no apechuga toda la sociedad con las consecuencias? Esa es la lógica social, pero debe ser que tanta tontería a nivel político, económico y cualquier otro nos está dejando a todos tarumbas en casi un todos contra todos.La responsabilidad SIEMPRE es individual. No es mi culpa que un chaval se envenene con estramonio, como no será la suya si voy al monte perdido en febrero y con sandalias. Olvídate de las modas y demás tonterías, si el 90% de la población comete una imprudencia, la culpa es de cada individuo en ese 90%. De nadie más.
Que cada palo aguante su vela.
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Muy buena idea, el primer TQD que veo con una propuesta interesante y viable.
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Eso es FALSO.
En teoría te pueden multar si no estas federado, pero jamás lo hacen, que yo llevo desde los 12 años yéndome de montañismo y más de una vez hemos tenido que llamar a que vinieran por alguien del grupo (desde esguinces hasta algo más serio) y NUNCA nos han cobrado.
Es más recuerdo que estábamos en un refugio de montaña y a unos portugueses comieron algo que les sentó mal y tenían indigestión, no querían que les fueran a rescatar por si les cobraban y les juraron y perjuraron que no lo harían y los vinieron a buscar en helicóptero.
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#38 #38 biteme dijo: #4 Dime un sólo accidente que no sea consecuencia de la imprudencia de alguien, además de los fenómenos meteorológicos/ naturales que son los menos (y que casi ni por esas, las inundaciones y barriadas que hay en España son por culpa de construir donde no se debe). Y tal vez pueda estar mínimamente de acuerdo contigo.Un accidente no tiene por qué estar causado por una imprudencia del accidentado. Si debido a unas obras una carretera está sin pintar y un coche de frente con luces largas deslumbra a un conductor de noche, ese conductor puede tener un accidente que no está causado por una imprudencia suya. No debería correr con los gastos. Puedo inventarme un montón de ejemplos pero, de verdad, espero que no haga falta.
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Tienes toda la razón.
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Juraría que ya lo hacen
Eso que has comentado no lo sabía, pero lo que has propuesto si.
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#10 #10 candra dijo: ¿Y cómo se decide que es una necesidad y una imprudencia? Porque la mayoría de enfermedades y accidentes que sufrimos son por imprudencias nuestras.Yo creo que pa considerar necesidad beberse 15 cubatas hay que ser muy permisivo.
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O abandonémoslo con los perdidos en el monte...
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#4 #4 kresta dijo: La seguridad social está para pagar las necesidades... no las imprudencias. Me parece correcto.Dime un sólo accidente que no sea consecuencia de la imprudencia de alguien, además de los fenómenos meteorológicos/ naturales que son los menos (y que casi ni por esas, las inundaciones y barriadas que hay en España son por culpa de construir donde no se debe). Y tal vez pueda estar mínimamente de acuerdo contigo.
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#57 #57 biteme dijo: #52 El ser humano es un animal. Biología básica. Y en nuestro caso, somos animales sociales.
No soy super buena y me preocupo por todo el mundo, pero tengo responsabilidades sociales porque ¡vivo en una sociedad! Sino fuese así viviría bajo un árbol en medio de la jungla y que le den por culo a los impuestos y a todas las leyes, derechos y deberes.
Estas sacando las cosas de contexto y llevándolo a lo absurdo.
Aquí se ha propuesto una ley por las impruedencias, que más bien parecere privatizar la sanidad, sólo de dejado claro que casi todo son imprudencias y muchas de ellas causadas por el pasotismo de la sociedad.Si tú te defines como animal social, me parece perfecto. Por cierto tú eres un conjunto de moléculas. Química básica. O un conjunto de materia. Física básica. Yo soy partidario de llamar a las personas eso: personas.
Las abejas también viven en comunidad (son gregarias) entonces, ¿son también sociales?
El punto dos te lo perdono, pero no me has respondido al punto cuatro. ¿En qué consiste, exactamente, lo de la responsabilidad social? Tras una muerte por sobredosis, por ejemplo, si todos somos un poco culpables o responsables, ¿no deberían meternos a todos un poco en la cárcel?
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Yo apoyo la propuesta. Por qué no se puede considerar una imprudencia a los que se ciengan con alcohol y luego los tienen que ir a buscar en ambulancia? Eso también deberia estar penado con una multa, verás como los jóvenes y no tan jóvenes dejan de beber desmesuradamente en cero coma.
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Pensaras lo mismo cuando sea tu hijo el imprudente y tu el que pague? ah el viajecito en ambulancia no cuesta como un taxi, sino un ojo de la cara.
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#86 #86 jebi66 dijo: Creo que nos confundimos con lo de accidente e imprudencia. Debería ser accidente y gilipollas, que un accidente es muchas veces consecuencia de alguna imprudencia, intencionada o no. Pero pagarle entre todos el hospital a un cani que se ha dado un piñazo sin casco o sin cinturón y no necesitaría de esos cuidados de haberlo llevado no creo que merezca la pena. El se lo ha buscado. El seguro cubre la asistencia, como bien figura en el SOA. Hay alrededor de medio millón de vehículos sin asegurar en españa. Si mal no recuerdo, hablo de memoria, te pagas tu el horpital si no estás dentro de los regimenes de la seguridad social. Estos incluyen a todo quisqui que curra, practicamente. Lo que, si la lógica no me falla, implica que con sus impuestos cubre una minima parte de su estupidez porque el resto la pagamos todos.
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Me encanta, aqui cuando se habla de privatizaciones de Esperanza Aguirre se pone el grito en el cielo y se tacha de facha a todos el que esté de acuerdo, pero ahora la mayor parte de opiniones tira hacia eso mismo, como sois tan hipócritas???
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#52 #52 kresta dijo: #49 Primero: A mi no me llames animal.
Segundo: ¿Un alud es un fenómeno meteorológico? ¿Y una picadura de avispa mientras conduzco?
Tercero: Me parece cojonudo que seas super buena persona, y te preocupes por todos y cada uno de los habitantes del planeta, pero que cada uno se coma sus marrones.
Cuarto: Si en este preciso instante hay en algún lugar del mundo un chaval bebiéndose un bote de metanol y se queda ciego pretendiendo emborracharse, ¿debo sentirme culpable? ¿es culpa mía?El ser humano es un animal. Biología básica. Y en nuestro caso, somos animales sociales.
No soy super buena y me preocupo por todo el mundo, pero tengo responsabilidades sociales porque ¡vivo en una sociedad! Sino fuese así viviría bajo un árbol en medio de la jungla y que le den por culo a los impuestos y a todas las leyes, derechos y deberes.
Estas sacando las cosas de contexto y llevándolo a lo absurdo.
Aquí se ha propuesto una ley por las impruedencias, que más bien parecere privatizar la sanidad, sólo de dejado claro que casi todo son imprudencias y muchas de ellas causadas por el pasotismo de la sociedad.
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#43 #43 biteme dijo: #39 Entonces que apechugue con las consecuencias el que hizo la carretera ¿no? Eso no era lo que yo te estaba pidiendo, queria que me dieses un sólo ejemplo de un accidente que no sea consecuencia de la imprudencia de NADIE, donde CUALQUIER PERSONA no lo haya hecho mal en algún momento. Eso dice que tu comentario #40 pierde todo el sentido: todos tenemos responsabilidad porque vivimos en sociedad. La responsabilidad, por lo general, es de más de uno. Y tú como individuo perteneciente a uno sociedad tendrás culpa por no haber hecho nada para que ese tipo de conductas desaparezcan antes de que ocurra el accidente. Esto no es la jungla.Cuando dices lo de "como individuo perteneciente a uno sociedad tendrás culpa por no haber hecho nada para que ese tipo de conductas desaparezcan antes de que ocurra el accidente", me recuerdas muchísimo a la época del terror soviético. Si encontraban un espía, un traidor o un contrarrevolucionario, le mataban a él, a toda su familia y a todos sus vecinos: "por no haber hecho lo suficiente para que eso no ocurriera".
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Al fin y al cabo lo que pedís es que se pague pro uan atencion médica, no es eso lo que criticais todos los pijiprogres de hoy en día? Me meo con la doble moral de esta página...
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#43 #43 biteme dijo: #39 Entonces que apechugue con las consecuencias el que hizo la carretera ¿no? Eso no era lo que yo te estaba pidiendo, queria que me dieses un sólo ejemplo de un accidente que no sea consecuencia de la imprudencia de NADIE, donde CUALQUIER PERSONA no lo haya hecho mal en algún momento. Eso dice que tu comentario #40 pierde todo el sentido: todos tenemos responsabilidad porque vivimos en sociedad. La responsabilidad, por lo general, es de más de uno. Y tú como individuo perteneciente a uno sociedad tendrás culpa por no haber hecho nada para que ese tipo de conductas desaparezcan antes de que ocurra el accidente. Esto no es la jungla.Si a un hombre le parte un rayo, ¿de quién es la culpa? ¿del hombre, del rayo o de la sociedad?
En otro orden de cosas, si el accidentado no es el imprudente, es absurdo que cargue con ningún gasto.
Y eso de que todos tenemos responsabilidad... no te confundas. Yo miraré por el bien de mi familia y de mis amigos, pero no soy en absoluto responsable del resto de la sociedad.
Esto no es la jungla, ¿y qué? ¿Qué culpa tengo yo de la estupidez ajena? ¿Soy responsable de que un holandés borracho se abra la cabeza al saltar a la piscina desde un cuarto piso?
Ya somos mayorcitos.
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#48 #48 naota dijo: Vaya que si se debería multar, al fin y al cabo es una intoxicación voluntaria, vamos, que por la tontería se está haciendo trabajar unas ambulancias que podrían estar atendiendo accidentes o urgencias de verdad.
Yo dejaría que se quedasen en el sitio, para que la selección natural se lleve a los ineptos y a los estúpidos y quedemos los más aptos.ah, que un coma etílico es una urgencia "de mentira" o como va eso? De todas formas, las urgencias se ponen en una listita por orden de gravedad, así que si hay un accidente de coche y un coma etílico van antes al primero, así que no entiendo tu argumento de que quiten ambulancias a quien lo necesita...
Y como dice #51 #51 Amelie86s dijo: #48 ¿Eso incluye a quien se intenta suicidar? Si estás deprimido y atentas contra tu vida, en vez de ayudarrte y tratarte, te ponemos una multa, porque sabías lo que estabas haciendosi alguien se intenta suicidar? Dejale que actúa la seleccion natural que es tonto no? Me toca los huevos porque he tenido un caso parecido el finde pasado, y no es agradable tener que llamar a la ambulancia porque una amiga se ha metido pastillas de más, si le pasara a alguien de tu entorno? Aceptarías multa con tanto ímpetu? Piensa un poco anda...
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Si, y porque no tambien cobramos por lo demás también?, ya que estamos... La sanidad pública es lo mejor de vivir en Europa, no la jodamos con chorradas.
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perdona pero si pagamos la seguridad social es para algo, a ver si porque un día te pases de la raya te tienes que morir porque como ha sido una imprudencia la ambulancia pasa de ti
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#4 #4 kresta dijo: La seguridad social está para pagar las necesidades... no las imprudencias. Me parece correcto.Estupendo, pero yo, siendo estudiante de geología, estoy obligado a pagar anualmente un seguro complementario para cubrir accidentes de montaña, y voy por obligación/trabajo; no creo que las intoxicaciones etílicas, por ejemplo, sean por obligación/trabajo...
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A ti habria que ponerte una multa por imbecil.
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y yo pregunto se puede distinguir un coma etilico por gilipollas de un coma etilico por garrafon ?
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No os hagais pajas mentales entre lo que es imprudencia y accidente que os quebrais la cabeza, desde hace tiempo están proponiendo que en los temas de comas etílicos o sobredosis, no se imponga una multa, si no que se cobre el traslado urgente en ambulancia, ya sea que lo pague el paciente, o en caso de menores los padres o tutores. Lo de las multas por rescates se considera imprudencia si se pierden, no si se enferman o se accidentan.
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Cuando llamas a una ambulancia y no es grabe te hacen pagar 60 pavos ._.
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Es que tu eres perfecto? Que todos cometemos errores!
Por cierto, tu a que fauna perteneces a la de los flipados listillos?
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Em mira para algo se paga la seguridad social ¿vale?
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Deberían cobraros a vosotros por semejante tontería¡¡¡
Parece mentira¡¡ son seres humanos, dios quiera que nunca os de un coma etílico en una noche de fiesta, porque saldréis de fiesta no??? u os quedáis en casita acostaditos y viendo una peli todos los fines de semana?? Anda ya¡¡¡
Que sepáis que el coma etílico es una cosa que te puede ocurrir por cuatro copas o por tres, A ver la gracia que os hace si os ocurriera a vosotros.
Estoy en una página en la que la mayoría de la gente piensa en que sería mejor que los canis o la gente que un dia desfasa por la noche merece pagar por su vida o morir. O mejor que si no tiene dinero este pagando deudas por que e hayan salvado la vida....
Lo que me faltaba por escuchar....
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Aunque siguiendo esa regla de 3, si tu estás en tu casa y te subes a una silla para cambiar una bombilla, te caes y te das en la cabeza, podrían decir ''te lo has buscado'', así que hay que ir con cuidado con estas cosas, la salud no es un juego.
y #27 #27 luso dijo: #19 joder! Que hay gente que tiene sensibilidad lectora...¿lo decis por el niño o por el pene? A mi personalmente me da más penita el niño abrasado
Yo dejaría que se quedasen en el sitio, para que la selección natural se lleve a los ineptos y a los estúpidos y quedemos los más aptos.¿Eso incluye a quien se intenta suicidar? Si estás deprimido y atentas contra tu vida, en vez de ayudarrte y tratarte, te ponemos una multa, porque sabías lo que estabas haciendo
Que cada palo aguante su vela.
En teoría te pueden multar si no estas federado, pero jamás lo hacen, que yo llevo desde los 12 años yéndome de montañismo y más de una vez hemos tenido que llamar a que vinieran por alguien del grupo (desde esguinces hasta algo más serio) y NUNCA nos han cobrado.
Es más recuerdo que estábamos en un refugio de montaña y a unos portugueses comieron algo que les sentó mal y tenían indigestión, no querían que les fueran a rescatar por si les cobraban y les juraron y perjuraron que no lo harían y los vinieron a buscar en helicóptero.
Eso que has comentado no lo sabía, pero lo que has propuesto si.
No soy super buena y me preocupo por todo el mundo, pero tengo responsabilidades sociales porque ¡vivo en una sociedad! Sino fuese así viviría bajo un árbol en medio de la jungla y que le den por culo a los impuestos y a todas las leyes, derechos y deberes.
Estas sacando las cosas de contexto y llevándolo a lo absurdo.
Aquí se ha propuesto una ley por las impruedencias, que más bien parecere privatizar la sanidad, sólo de dejado claro que casi todo son imprudencias y muchas de ellas causadas por el pasotismo de la sociedad.Si tú te defines como animal social, me parece perfecto. Por cierto tú eres un conjunto de moléculas. Química básica. O un conjunto de materia. Física básica. Yo soy partidario de llamar a las personas eso: personas.
Las abejas también viven en comunidad (son gregarias) entonces, ¿son también sociales?
El punto dos te lo perdono, pero no me has respondido al punto cuatro. ¿En qué consiste, exactamente, lo de la responsabilidad social? Tras una muerte por sobredosis, por ejemplo, si todos somos un poco culpables o responsables, ¿no deberían meternos a todos un poco en la cárcel?
Segundo: ¿Un alud es un fenómeno meteorológico? ¿Y una picadura de avispa mientras conduzco?
Tercero: Me parece cojonudo que seas super buena persona, y te preocupes por todos y cada uno de los habitantes del planeta, pero que cada uno se coma sus marrones.
Cuarto: Si en este preciso instante hay en algún lugar del mundo un chaval bebiéndose un bote de metanol y se queda ciego pretendiendo emborracharse, ¿debo sentirme culpable? ¿es culpa mía?El ser humano es un animal. Biología básica. Y en nuestro caso, somos animales sociales.
No soy super buena y me preocupo por todo el mundo, pero tengo responsabilidades sociales porque ¡vivo en una sociedad! Sino fuese así viviría bajo un árbol en medio de la jungla y que le den por culo a los impuestos y a todas las leyes, derechos y deberes.
Estas sacando las cosas de contexto y llevándolo a lo absurdo.
Aquí se ha propuesto una ley por las impruedencias, que más bien parecere privatizar la sanidad, sólo de dejado claro que casi todo son imprudencias y muchas de ellas causadas por el pasotismo de la sociedad.
En otro orden de cosas, si el accidentado no es el imprudente, es absurdo que cargue con ningún gasto.
Y eso de que todos tenemos responsabilidad... no te confundas. Yo miraré por el bien de mi familia y de mis amigos, pero no soy en absoluto responsable del resto de la sociedad.
Esto no es la jungla, ¿y qué? ¿Qué culpa tengo yo de la estupidez ajena? ¿Soy responsable de que un holandés borracho se abra la cabeza al saltar a la piscina desde un cuarto piso?
Ya somos mayorcitos.
Yo dejaría que se quedasen en el sitio, para que la selección natural se lleve a los ineptos y a los estúpidos y quedemos los más aptos.ah, que un coma etílico es una urgencia "de mentira" o como va eso? De todas formas, las urgencias se ponen en una listita por orden de gravedad, así que si hay un accidente de coche y un coma etílico van antes al primero, así que no entiendo tu argumento de que quiten ambulancias a quien lo necesita...
Y como dice #51 #51 Amelie86s dijo: #48 ¿Eso incluye a quien se intenta suicidar? Si estás deprimido y atentas contra tu vida, en vez de ayudarrte y tratarte, te ponemos una multa, porque sabías lo que estabas haciendosi alguien se intenta suicidar? Dejale que actúa la seleccion natural que es tonto no? Me toca los huevos porque he tenido un caso parecido el finde pasado, y no es agradable tener que llamar a la ambulancia porque una amiga se ha metido pastillas de más, si le pasara a alguien de tu entorno? Aceptarías multa con tanto ímpetu? Piensa un poco anda...
Por cierto, tu a que fauna perteneces a la de los flipados listillos?
Parece mentira¡¡ son seres humanos, dios quiera que nunca os de un coma etílico en una noche de fiesta, porque saldréis de fiesta no??? u os quedáis en casita acostaditos y viendo una peli todos los fines de semana?? Anda ya¡¡¡
Que sepáis que el coma etílico es una cosa que te puede ocurrir por cuatro copas o por tres, A ver la gracia que os hace si os ocurriera a vosotros.
Estoy en una página en la que la mayoría de la gente piensa en que sería mejor que los canis o la gente que un dia desfasa por la noche merece pagar por su vida o morir. O mejor que si no tiene dinero este pagando deudas por que e hayan salvado la vida....
Lo que me faltaba por escuchar....