La acampada se levanta pero seguiremos luchando. El 19 todos a la calle!
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Que se vayan de una puta vez. Ellos no me representan.
Quieren solucionar los problemas que generan los políticos, nacionalizando todo lo posible, es decir, dando más poder a los políticos.
Sus argumentos se caen por su propio peso, como cayó también la URSS.
Que se vayan.
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#3 #3 kresta dijo: Que se vayan de una puta vez. Ellos no me representan.
Quieren solucionar los problemas que generan los políticos, nacionalizando todo lo posible, es decir, dando más poder a los políticos.
Sus argumentos se caen por su propio peso, como cayó también la URSS.
Que se vayan.No sé porque pero creo que te van a lapidar a negativos...
No pienso que sus argumentos se caigan por su propio peso, todos estamos de acuerdo en que el pueblo participa bien poco en las decisiones del Estado, o no?
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no sé si habrán solucionado mucho, pero al menos han demostrado que la juventud española (o parte al menos) no es totalmente pasota y desentendida. Eso merece un gracias como un pino, que han callado muchas bocas.
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#3 #3 kresta dijo: Que se vayan de una puta vez. Ellos no me representan.
Quieren solucionar los problemas que generan los políticos, nacionalizando todo lo posible, es decir, dando más poder a los políticos.
Sus argumentos se caen por su propio peso, como cayó también la URSS.
Que se vayan.nacionalizar no da más poder a los políticos, da más poder al pueblo. Se controla más, y el objetivo es la eficiencia y no el beneficio
Bueno, igual tu estás de acuerdo con privatizar todo en manos de empresarios privados a los que sólo les importe el beneficio, como Esperanza Aguirre, que quiere privatizar el agua... en fin...
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ha merecido la pena. Quizas lo de estar estancado en una plaza por las buenas no ha sido la mejor solucion pero hemos demostrado que no somos la generacion desperdiciada
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A pesar de que aquí si piensas de una manera diferente te empalan, voy a dar mi opinión. El 15M se ha degradado. A mí me dieron a entender que era un movimiento apolítico, y en las manifestaciones de mi ciudad eso es lo que vi. Hasta ahí fenomenal. Pero... ¿por qué la manifestación no se hizo delante de la Moncloa? Por lo menos en Madrid, protestar ante quienes os están gobernando digo yo, tocarles los cojones a ellos, pues hay propietarios de bares que han perdido dinero por culpa de las acampadas y que gente muy cerdita les ha dejado los baños hechos una porquería.
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#8 #8 jen27 dijo: A pesar de que aquí si piensas de una manera diferente te empalan, voy a dar mi opinión. El 15M se ha degradado. A mí me dieron a entender que era un movimiento apolítico, y en las manifestaciones de mi ciudad eso es lo que vi. Hasta ahí fenomenal. Pero... ¿por qué la manifestación no se hizo delante de la Moncloa? Por lo menos en Madrid, protestar ante quienes os están gobernando digo yo, tocarles los cojones a ellos, pues hay propietarios de bares que han perdido dinero por culpa de las acampadas y que gente muy cerdita les ha dejado los baños hechos una porquería. Luego lo de Murcia, que aunque sí, fue una minoría (aunque eran bastantes por lo que se vió en la tele) con todo el morro a saquear el carrefour... Vergüenza me daría a mí. A lo que voy, que si es una manifestación por las buenas y va contra los que están gobernando, sean del partido o ideología que sean, debería ser frente a ellos y respetando al prójimo.
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Pues yo me alegro que se vayan, sus ideas eran buenas, pero escogieron una mala forma de presentarlas y parece que el movimiento acabo controlado por el tipico movimiento izquierdista extremo...
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#6 #6 dreamer16 dijo: #3 nacionalizar no da más poder a los políticos, da más poder al pueblo. Se controla más, y el objetivo es la eficiencia y no el beneficio
Bueno, igual tu estás de acuerdo con privatizar todo en manos de empresarios privados a los que sólo les importe el beneficio, como Esperanza Aguirre, que quiere privatizar el agua... en fin...Nacionalizar es robar. Y tu no eres nadie para decidir los objetivos de la gente. A lo mejor uno quiere ser eficiente, y otro quiere ganar dinero (que cosa mas mala... ¡ganar dinero!).
Si un tío monta una empresa, la regirá con los criterios que considere oportunos para ganar dinero, y eso, dentro de un sistema de libre mercado, lo haces cobrando por un producto o servicio a quien LIBERMENTE quiera pagar por él. Sin que nadie obligue a nadie. ¿Quién es el estado para ir donde ese señor y robarle su empresa?
Las nacionalizaciones llevan al comunismo y a que las instituciones, dejen de ser eficientes (el beneficio mide la eficiencia) y pasen a no hacer nada... Total, si el dinero es público, nadie va a luchar por el. Ya subirán los impuestos...
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Gracias a todos los que han defendido un sistema infringiendo la ley y pasándose por el forro la jornada de reflexión. Habéis demostrado que, consigáis lo que consigáis (y creo que vuestros objetivos eran buenos, pero habéis perdido la razón por las formas), siempre podremos no hacerle caso si lo consideramos justo. Así, cada persona hará caso a las leyes que considere justas, y al final reinará la anarquía, y TODO será justificable. Las leyes están para cumplirlas y defendernos a todos de todos. Qué fácil ha sido justificar a estos criminales...
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Estoy de acuerdo con Jen27. Esto ya se pasó de castaño a oscuro. Sólo quedan 4 perroflautas niños de papá, (conozco a algunos de los que hay "acampados" en Murcia y puedo decir que lo son) y los antisistemas.
En Murcia por lo menos, hacen todo lo que critican.
Yo intenté meterme en un grupo de charla (que anunciaron por el altavoz que era para todo el mundo, y que nos podíamos acercar a dar nuestra opinión) y una vez allí, no me dejaron participar porque "allí estaban los veteranos, los que llevaban desde el principio de las manifestaciones". Venga ya!
Estáis criticando que haya grupo mayoritarios que nos gobiernen, y es eso mismo lo que hacéis vosotros.
Y como dice #9,#9 jen27 dijo: #8 Luego lo de Murcia, que aunque sí, fue una minoría (aunque eran bastantes por lo que se vió en la tele) con todo el morro a saquear el carrefour... Vergüenza me daría a mí. A lo que voy, que si es una manifestación por las buenas y va contra los que están gobernando, sean del partido o ideología que sean, debería ser frente a ellos y respetando al prójimo. lo del carrefour fue una vergüenza.
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#6 #6 dreamer16 dijo: #3 nacionalizar no da más poder a los políticos, da más poder al pueblo. Se controla más, y el objetivo es la eficiencia y no el beneficio
Bueno, igual tu estás de acuerdo con privatizar todo en manos de empresarios privados a los que sólo les importe el beneficio, como Esperanza Aguirre, que quiere privatizar el agua... en fin...Si hay algo que esta mas que demostradisimo es que menos en ciertos sectores que requieren mucha inversion (el ferrocarril por ejemplo) las empresas nacionalizadas son mucho mas ineficientes que las regidas por el sector privado...
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Levantar la acampada significa esfuerzo en vano, si de verdad os preocupara el cambio estaríais ahi indefinidamente, 1 año quizas, pero un solo mes... no sirve de nada, y si luego ocurren cosas como lo del carrefour no me imagino como sera eso, viviendo y comiendo de gorra, vamos, que ahora a vivir todo el mundo a la acampada para no pagar alquiler.
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Siempre he dicho que se nota el carácter español de la acampada, y ya saben por donde van los tiros.
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#6 #6 dreamer16 dijo: #3 nacionalizar no da más poder a los políticos, da más poder al pueblo. Se controla más, y el objetivo es la eficiencia y no el beneficio
Bueno, igual tu estás de acuerdo con privatizar todo en manos de empresarios privados a los que sólo les importe el beneficio, como Esperanza Aguirre, que quiere privatizar el agua... en fin...Es que no es robar una empresa, hay servicios básicos que no deberían ser empresas, como el agua, la educación o la sanidad. No puedes decir que está bien porque puedes pagar LIBREMENTE por ello. ¿Y si no puedes pagarlo? ¿Te jodes, como en Estados Unidos? Yo, desde luego, no creo en un país así.
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(sigo aquí, que no me cabía)
Y siento discrepar, pero el beneficio no mide la eficiencia. Los empresarios quieren ganar dinero (no digo que ganar dinero sea malo, pero muchas veces se antepone el dinero a la calidad) y para ello, muchas veces se reducen costes. Y posiblemente haya mil casos como el que ha dihco #14,#14 johnnyforeigner dijo: #6 Si hay algo que esta mas que demostradisimo es que menos en ciertos sectores que requieren mucha inversion (el ferrocarril por ejemplo) las empresas nacionalizadas son mucho mas ineficientes que las regidas por el sector privado... pero también se ha demostrado que por ejemplo, el servicio de trenes en inglaterra es mil veces peor desde que lo privatizaron, y ocurre lo mismo con el agua en París, también lo privatizaron y se jodió.
En fin, que respeto tu opinión =) pero yo voto por un país donde lo básico sea de todos, no de unos pocos.
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Coger una metralleta y ratatatatatata a todos los políticos.
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#6 #6 dreamer16 dijo: #3 nacionalizar no da más poder a los políticos, da más poder al pueblo. Se controla más, y el objetivo es la eficiencia y no el beneficio
Bueno, igual tu estás de acuerdo con privatizar todo en manos de empresarios privados a los que sólo les importe el beneficio, como Esperanza Aguirre, que quiere privatizar el agua... en fin...Entonces, mientras una empresa sea eficiente y gane dinero (uuuuh.. dineeero, tooooodo por el dineeero) puede joder a sus trabajadores o despedirlos si le va un poco mal no? Total, lo importante es la eficiencia! Dinero!
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No me refería a #6 #6 dreamer16 dijo: #3 nacionalizar no da más poder a los políticos, da más poder al pueblo. Se controla más, y el objetivo es la eficiencia y no el beneficio
Bueno, igual tu estás de acuerdo con privatizar todo en manos de empresarios privados a los que sólo les importe el beneficio, como Esperanza Aguirre, que quiere privatizar el agua... en fin...perdón, sino a #11
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Hay servicios que deberían estar disponibles de forma universal, estoy de acuerdo: Sanidad, educación, justicia, infraestructuras... y poco más. Pero no veo motivo para que sean públicos. Todo funciona mejor cuando hay competencia: Si privatizas los trenes, nadie va a montar otra empresa de trenes para hacerles la competencia, pero si pagas a los padres el cheque escolar, y éstos pueden decidir a qué colegio llevar a su chaval, el afan de los colegios por conseguir ganar alumnos hará que intenten dar un servicio óptimo al mejor precio posible (sí, para ganar dinero). Si bajan la calidad o suben el precio, perderán alumnos y perderán dinero.
Todos los monopolios son malos, y el del estado es el peor, porque ni siquiera es eficiente.
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#20 #20 morenikoreshulon dijo: #6 Entonces, mientras una empresa sea eficiente y gane dinero (uuuuh.. dineeero, tooooodo por el dineeero) puede joder a sus trabajadores o despedirlos si le va un poco mal no? Total, lo importante es la eficiencia! Dinero!Hombre, mejor despedir a unos pocos trabajadores o bajarles el salario a que quiebre la empresa y todos acaben en la calle.
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estoy contigo, gracias por representarnos a todos.
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Eso, GRACIAS!
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Yo voy a dejar mi opinión aunque no me la pidan, apoyo lo que dicen por ahí arriba sobre la privatización, este tipo de 'proceso' suele favorecer a las empresas publicas ya que su manera de llevar la economía es mucho mas realista y mas competitiva en el mundo del mercado. Funciona de esta manera: si no estás al dia o si no tienes calidad, se te comen vivos. Y los que luchan por estas, son gente de busca beneficio personal (y por lo tanto, acaba siendo común) no quedar guapos en una foto, como nuestros amados politicos.
Y sí, estoy a favor del 15M. Pero me he desvinculado tan rapido como se ha vuelto 'partidista'.
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Lo de acampar ya no tenia la esencia del principio, habian cambiado un poco, y era mejor levantar ya.
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#11 #11 kresta dijo: #6 Nacionalizar es robar. Y tu no eres nadie para decidir los objetivos de la gente. A lo mejor uno quiere ser eficiente, y otro quiere ganar dinero (que cosa mas mala... ¡ganar dinero!).
Si un tío monta una empresa, la regirá con los criterios que considere oportunos para ganar dinero, y eso, dentro de un sistema de libre mercado, lo haces cobrando por un producto o servicio a quien LIBERMENTE quiera pagar por él. Sin que nadie obligue a nadie. ¿Quién es el estado para ir donde ese señor y robarle su empresa?
Las nacionalizaciones llevan al comunismo y a que las instituciones, dejen de ser eficientes (el beneficio mide la eficiencia) y pasen a no hacer nada... Total, si el dinero es público, nadie va a luchar por el. Ya subirán los impuestos...y #12 #12 gishbal dijo: Gracias a todos los que han defendido un sistema infringiendo la ley y pasándose por el forro la jornada de reflexión. Habéis demostrado que, consigáis lo que consigáis (y creo que vuestros objetivos eran buenos, pero habéis perdido la razón por las formas), siempre podremos no hacerle caso si lo consideramos justo. Así, cada persona hará caso a las leyes que considere justas, y al final reinará la anarquía, y TODO será justificable. Las leyes están para cumplirlas y defendernos a todos de todos. Qué fácil ha sido justificar a estos criminales... Menudo montón de puta mierda. Cuando precisamente lo que se necesita es un recorte drástico de la libertad para apuntalar la inestabilidad potencial que causa precisamente esa permisividad en la que los demócratas insisten patéticamente vía chantaje de la prosperidad y el empleo. Cuando ahora esos mangantes tienen libertad absoluta fumándose las leyes y saqueando las cuentas públicas. Es abominable que los servicios públicos, incluída construcción y alimentación no esten nacionalizados ya y queden a merced de unos cerdos que anteponen la competitividad a la necesidad.
Y me paso la puta jornada de reflexión por el forro de los huevos, como si ahora le debiéramos un ápice de respeto a los políticos o a los imbéciles que los han votado. Por favor
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El 19 tomamos la calle otra vez, que habrá mucha gente que ya tenga hechos todos los exámenes.
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#22 #22 kresta dijo: Hay servicios que deberían estar disponibles de forma universal, estoy de acuerdo: Sanidad, educación, justicia, infraestructuras... y poco más. Pero no veo motivo para que sean públicos. Todo funciona mejor cuando hay competencia: Si privatizas los trenes, nadie va a montar otra empresa de trenes para hacerles la competencia, pero si pagas a los padres el cheque escolar, y éstos pueden decidir a qué colegio llevar a su chaval, el afan de los colegios por conseguir ganar alumnos hará que intenten dar un servicio óptimo al mejor precio posible (sí, para ganar dinero). Si bajan la calidad o suben el precio, perderán alumnos y perderán dinero.
Todos los monopolios son malos, y el del estado es el peor, porque ni siquiera es eficiente.Bonito cuento de hadas. Ahora, el mundo real:
Los colegios buscarían el beneficio inmediato, ergo se crearía una burbuja educativa. La inflación de los precios exigiría un incremento exponencial que es lo que se denomina 'crecimiento'. Se despedirían profesores para hacer trabajar más horas a los que queden. Simultáneamente, los hijos de los profesores que se quedaron sin trabajo no podrían pagarse los estudios, el colegio perdería alumnos y descenderían los beneficios. Se despediría toddavia más personal para reducir gastos y mantener los ingresos, por lo que menos personas se matricularían. Al final, el colapso, los colegios endeudados con los bancos, los bancos impagados exigen un fondo de rescate y todo el mundo culpa a ZP. Fin
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Yo doy mi opinión y espero que nadie se sienta ofendido. En mi opinión hay cosas que no deben ser privatizadas por el mero hecho de que se convierten enempresas que anteponen los beneficios al bienestar social, tales como la educación o la sanidad. Y pueden pensar que por el hecho de que haya competencia estas entidades buscarán mejores métodos de mejorar la calidad de sus servicios, pero no es así. Os pongo el ejemplo del dicloroacetato, por ejemplo, un fármaco que daba buenos resultados en la cura del cáncer pero que al no poder tener patente, las empresas farmaceuticas no optaron por ese método ya que no resultaba económicamente eficiente para la empresa.
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Ahí tenéis el intento patético de Hitler y las consecuencias de regalar Timofónica a uno de sus amiguitos. Más de 8000 personas estarán ahora agradecidas de esa 'Libertad'.
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#28 #28 llllssjahfg dijo: #11 y #12 Menudo montón de puta mierda. Cuando precisamente lo que se necesita es un recorte drástico de la libertad para apuntalar la inestabilidad potencial que causa precisamente esa permisividad en la que los demócratas insisten patéticamente vía chantaje de la prosperidad y el empleo. Cuando ahora esos mangantes tienen libertad absoluta fumándose las leyes y saqueando las cuentas públicas. Es abominable que los servicios públicos, incluída construcción y alimentación no esten nacionalizados ya y queden a merced de unos cerdos que anteponen la competitividad a la necesidad.
Y me paso la puta jornada de reflexión por el forro de los huevos, como si ahora le debiéramos un ápice de respeto a los políticos o a los imbéciles que los han votado. Por favor"Lo que se necesita es un recorte drástico de la libertad".
Ahí he dejado de leer. Fascista.
Si no te gusta la libertad, vete a Cuba, o a Korea del Norte, pero a nosotros déjanos en paz.
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(Sigo aquí) Ese es un claro ejemplo, entre cientos, de como al dejar servicios públicos a merced de la economía privada perjudica al bienestar social.
En cuanto al movimiento, espero que la retirada de las acampadas no suponga el fin de este esperanzador movimiento, y que no quede en el olvido, sino que continúe con más fuerza aun, pues ya está bien de que el pueblo español sea el único que se quede sin protestar cuando es uno de los que más sufren por los trapiches económicos ilegales de banqueros, políticos, y todas esas "personas" que se esconden tras el telón y que anteponen sus beneficios a los derechos y el bienestar de la población.
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#34 #34 marsu dijo: (Sigo aquí) Ese es un claro ejemplo, entre cientos, de como al dejar servicios públicos a merced de la economía privada perjudica al bienestar social.
En cuanto al movimiento, espero que la retirada de las acampadas no suponga el fin de este esperanzador movimiento, y que no quede en el olvido, sino que continúe con más fuerza aun, pues ya está bien de que el pueblo español sea el único que se quede sin protestar cuando es uno de los que más sufren por los trapiches económicos ilegales de banqueros, políticos, y todas esas "personas" que se esconden tras el telón y que anteponen sus beneficios a los derechos y el bienestar de la población."¿Que anteponen sus beneficios a los derechos y el bienestar de la población".
Claro. Pero no se por qué te sorprende. Cada uno pelea por su propio interés. Si alguien va a trabajar, es para que le den un sueldo y poder gastárselo, no para repartirlo con los demás. Lo mismo cuando alguien monta una empresa: Para ganar dinero.
Pero lo bonito de las empresas, es que nadie te obliga a comprarles nada. Lo hacen para ganar dinero, pero sin coacción. Por contra, si el estado decide algo, te guste o no, te jodes y lo pagas con tus impuestos. Y si no, a la cárcel.
Y todavía hay gente diciendo que sobra libertad.
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#33 #33 kresta dijo: #28 "Lo que se necesita es un recorte drástico de la libertad".
Ahí he dejado de leer. Fascista.
Si no te gusta la libertad, vete a Cuba, o a Korea del Norte, pero a nosotros déjanos en paz. Vaya, no me esperaba menos de un liberalgilipollas degenerado mental. Bla, bla, bla, Cuba, Bla bla bla, Corea del Norte. Te ha faltado lo de perroflauta y 'vete a vivir a una cueva'.
A los exaltados les molestan las palabras, y encuanto llegan a donde su intelecto no comprenden, dicen dejar de leer para no tener que discutirlo.
En serio, ve a hablar de tu puta mierda de libertad a los despedidos por Telefónica. Ve a soltar toda esa basura de competitividad a todos los que están en la calle por negarse a trabajar gratis. Y luego, mándalos a Cuba, pero no hables ni de China, ni de Arabia Saudí, que tienen el visto bueno de los mercados.
Cómo se os llena la cloaca de fascismo.
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#35 #35 kresta dijo: #34 "¿Que anteponen sus beneficios a los derechos y el bienestar de la población".
Claro. Pero no se por qué te sorprende. Cada uno pelea por su propio interés. Si alguien va a trabajar, es para que le den un sueldo y poder gastárselo, no para repartirlo con los demás. Lo mismo cuando alguien monta una empresa: Para ganar dinero.
Pero lo bonito de las empresas, es que nadie te obliga a comprarles nada. Lo hacen para ganar dinero, pero sin coacción. Por contra, si el estado decide algo, te guste o no, te jodes y lo pagas con tus impuestos. Y si no, a la cárcel.
Y todavía hay gente diciendo que sobra libertad. 'Competir libremente', equis dé total.
O sea, eres el mejor de entre los mejores, o te vas a la mierda. ¿Es eso lo que insinúas?
Por esta regla de tres, sólo un individuo podría lograr el éxito en un determinado ámbito.
Pero claro, eso de dar oportunidades a todos parece no estar muy acorde con los demócratas de bocaza.
¿Eres anarcoliberal o sólo un oclócrata que va de ilustrado?
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#36 #36 llllssjahfg dijo: #33 Vaya, no me esperaba menos de un liberalgilipollas degenerado mental. Bla, bla, bla, Cuba, Bla bla bla, Corea del Norte. Te ha faltado lo de perroflauta y 'vete a vivir a una cueva'.
A los exaltados les molestan las palabras, y encuanto llegan a donde su intelecto no comprenden, dicen dejar de leer para no tener que discutirlo.
En serio, ve a hablar de tu puta mierda de libertad a los despedidos por Telefónica. Ve a soltar toda esa basura de competitividad a todos los que están en la calle por negarse a trabajar gratis. Y luego, mándalos a Cuba, pero no hables ni de China, ni de Arabia Saudí, que tienen el visto bueno de los mercados.
Cómo se os llena la cloaca de fascismo.Veo que no sabes escribir sin faltar al respeto. No esperaba otra cosa de ti.
A los despedidos de telefónica, y de cualquier sitio, les digo que busquen otro empleo, que se formen, que emprendan, que opositen o que emigren.
Pero claro, es mucho más fácil salir a dar golpes a un tambor o una cazuela pidiendo a papá estado que prohiba los despidos en las empresas. Así, por muy incompetente que seas, tienes trabajo para toda la vida, aunque haya gente dispuesta a hacer ese trabajo mejor o por menos dinero.
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#37 #37 llllssjahfg dijo: #35 'Competir libremente', equis dé total.
O sea, eres el mejor de entre los mejores, o te vas a la mierda. ¿Es eso lo que insinúas?
Por esta regla de tres, sólo un individuo podría lograr el éxito en un determinado ámbito.
Pero claro, eso de dar oportunidades a todos parece no estar muy acorde con los demócratas de bocaza.
¿Eres anarcoliberal o sólo un oclócrata que va de ilustrado?No chaval no, la libre competencia significa que cualquier puede competir. Pero la oportunidad se la tiene que dar cada uno. Yo no tengo por qué dar oportunidades a nadie. Si yo monto mi empresa, contrararé un empleado si me conviene a mi y a mi empresa. No por hacer favores a nadie.
Aunque, claro... si hay que competir para ganarse el pan, los mediocres como tu lo tenéis jodido. Es mucho mejor que el estado robe a los que se lo trabajan y lo reparta entre los vagos.
Lo de mantener a los mediocres con los impuestos de los trabajadores es a lo que llamáis "solidaridad", ¿verdad?
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Pues yo me he decepcionado... creía que eran personas " normales " y luego veo que son todos perroflautas, con su pelo sucio y su rastas, lo dicho, porretas. Q decepción.
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#39 #39 kresta dijo: #37 No chaval no, la libre competencia significa que cualquier puede competir. Pero la oportunidad se la tiene que dar cada uno. Yo no tengo por qué dar oportunidades a nadie. Si yo monto mi empresa, contrararé un empleado si me conviene a mi y a mi empresa. No por hacer favores a nadie.
Aunque, claro... si hay que competir para ganarse el pan, los mediocres como tu lo tenéis jodido. Es mucho mejor que el estado robe a los que se lo trabajan y lo reparta entre los vagos.
Lo de mantener a los mediocres con los impuestos de los trabajadores es a lo que llamáis "solidaridad", ¿verdad?no sé por qué no te vas a vivir a Estados Unidos. Si, yo llamo "Solidaridad" a pagar con mis impuestos servicios básicos que otros no pueden pagar. Me parece increíble que apuestes por una política de interés personal y de egoísmo. ¿Y si no puedes pagar. que te jodan, verdad? Y no tengas ese concepto de que el que no tiene dinero es porque no quiere y porque es un mediocre, porque no es así. Díselo a mi padre, que a los 50, con dos carreras, se ha tenido que hacer autónomo porque su empresa se fue a la mierda.
Y lo de pagar más impuestos a mí no me importaría si eso significa tener los servicios básicos cubiertos, como en los países nórdicos
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#41 #41 dreamer16 dijo: #39 no sé por qué no te vas a vivir a Estados Unidos. Si, yo llamo "Solidaridad" a pagar con mis impuestos servicios básicos que otros no pueden pagar. Me parece increíble que apuestes por una política de interés personal y de egoísmo. ¿Y si no puedes pagar. que te jodan, verdad? Y no tengas ese concepto de que el que no tiene dinero es porque no quiere y porque es un mediocre, porque no es así. Díselo a mi padre, que a los 50, con dos carreras, se ha tenido que hacer autónomo porque su empresa se fue a la mierda.
Y lo de pagar más impuestos a mí no me importaría si eso significa tener los servicios básicos cubiertos, como en los países nórdicos
La mentalidad en España difiere bastante de la de los países nórdicos. Aquí, si el funcionario se puede tocar los cojones, se los toca. Si el político puede robar, roba. Si el periodista puede desinformar, desinforma.
Desde luego que algunos servicios básicos deben estar cubiertos: Sanidad, educación... El Estado debería pagarlo a los ciudadanos, y éstos elegir libremente quién quiere que le preste el servicio.
Y si tu padre se ha hecho autónomo, olé sus huevos. Esa es la gente que se levanta a sí misma y por ende, levanta el país.
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#0 #0 galax dijo: , tenía que decir que hoy, domingo, levantan la acampada en la Puerta del Sol. Gracias por haber representado a muchos, que como yo, no pudimos estar en acampadas como esta. Y ánimo. TQDtodavía puedes asistir a alguna reunión o manifestación, esto no muere!
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Es cierto gracias por hacer que se nos oiga en todo el mundo y por demostrar que nos importa este país y queremos salir adelante, gracias por todo, y además sois la ostia me lo pasé genial con vosotros en Sol y todo por una buena razón.
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#38 #38 kresta dijo: #36 Veo que no sabes escribir sin faltar al respeto. No esperaba otra cosa de ti.
A los despedidos de telefónica, y de cualquier sitio, les digo que busquen otro empleo, que se formen, que emprendan, que opositen o que emigren.
Pero claro, es mucho más fácil salir a dar golpes a un tambor o una cazuela pidiendo a papá estado que prohiba los despidos en las empresas. Así, por muy incompetente que seas, tienes trabajo para toda la vida, aunque haya gente dispuesta a hacer ese trabajo mejor o por menos dinero. Si me prometes que no 'vas a dejar de leer' te pongo un ejemplo
¿Sabes que es un campeonato de futbol, no? Una competición. Muchos equipos. Pero el objetivo final de toda competición es un vencedor, UNO SOLO. creéis estar todos bien, porque aun participais, pero a la que alguien sea tan solo un poco mejor que vosotros, os eliminarán. Y encima, VENDRAN A LLAMAROS FRACASADOS. La cantidad de tiempo es irrelevante: tarde o temprano, uno se erige sobre los despojos de los demás, que son barridos y despreciados.
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O si no, vete a los ultrademócratas y megaliberaleschupiguays Estados Unidos (has visto, yo también sé mandaros a otros países) donde, por ejemplo, de 150 empresas que empezaron fabricando coches ya sólo quedan dos. Ahora falta jugar la gran final en la que el monopolio se impone. Porque ha tenido libertad para aplastar a la competencia. Porque se les ha permitido reventar el mercado de tal forma que al final se han convertido -estos o los banqueros o los que te dé la gana- en un ente monstruoso que flota por encima de cualquier ordenanza estatal. Ergo, la libertad es corrupción, es el 'todo vale' con tal de conseguir pasar por encima de los demas. O si no mejor que te lo explique Salvador Sostres, tu maestro.
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Bien...y yo como una gilipollas esperando a que se me acabasen los exámenes para poder unirme a la manifestación, y ahora resulta que a puntito de acabar las clases cuando cientos de estudiantes están libres para unirse se van... esto debería estar en ADV
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Rajaaos en Valencia aun seguimos!!
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1- El movimiento 15-M no son solo las acampadas.El 15 de mayo hubo una manifestación organizada por Democracia Real Ya (cualquiera podía prestarse a organizarla en su ciudad o a ayudar).Algunas personas que fueron a esa manifestación decidieron hacer después una sentada,esa sentada derivó en Madrid en Estoy leyendo cosas que solo pueden decirlas personas que no se han molestado en informarse un poco acampada y el resto de ciudades se fue uniendo.
2- Las acampadas y DRY se apoyan mutuamente,pero no son lo mismo,ni las organizan las mismas personas.Las acampadas son una forma de protesta como cualquier otra. (sigue)
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#49 #49 Nabooru dijo: 1- El movimiento 15-M no son solo las acampadas.El 15 de mayo hubo una manifestación organizada por Democracia Real Ya (cualquiera podía prestarse a organizarla en su ciudad o a ayudar).Algunas personas que fueron a esa manifestación decidieron hacer después una sentada,esa sentada derivó en Madrid en Estoy leyendo cosas que solo pueden decirlas personas que no se han molestado en informarse un poco acampada y el resto de ciudades se fue uniendo.
2- Las acampadas y DRY se apoyan mutuamente,pero no son lo mismo,ni las organizan las mismas personas.Las acampadas son una forma de protesta como cualquier otra. (sigue)Yo no he estado acampando,he preferido ir a charlas,a foros ciudadanos,estar al día de lo que hacen y hablan en las asambleas,he ido a convocatorias de DRY,manifestciones,etc (y lo voy a seguir haciendo) y también es una forma de apoyar el movimiento igual de valida.Quiero decir,que cada uno es libre de elegir dentro del mismo movimiento su manera de apoyarlo, de vivirlo o de mostrar su indignación.Una cosa es lo que organicen unos u otros y otra que estemos obligados a apoyarlo todo.Pero todo debería ir en la línea de lo que nos llevó a manifestarnos el 15-M.Si se hace algo donde no se ve representada la gente que apoya el 15-M,es porque simplemente no nos representa.sin mas,con no apoyarlo ya está.(sigue)
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Quieren solucionar los problemas que generan los políticos, nacionalizando todo lo posible, es decir, dando más poder a los políticos.
Sus argumentos se caen por su propio peso, como cayó también la URSS.
Que se vayan.
Quieren solucionar los problemas que generan los políticos, nacionalizando todo lo posible, es decir, dando más poder a los políticos.
Sus argumentos se caen por su propio peso, como cayó también la URSS.
Que se vayan.No sé porque pero creo que te van a lapidar a negativos...
No pienso que sus argumentos se caigan por su propio peso, todos estamos de acuerdo en que el pueblo participa bien poco en las decisiones del Estado, o no?
Quieren solucionar los problemas que generan los políticos, nacionalizando todo lo posible, es decir, dando más poder a los políticos.
Sus argumentos se caen por su propio peso, como cayó también la URSS.
Que se vayan.nacionalizar no da más poder a los políticos, da más poder al pueblo. Se controla más, y el objetivo es la eficiencia y no el beneficio
Bueno, igual tu estás de acuerdo con privatizar todo en manos de empresarios privados a los que sólo les importe el beneficio, como Esperanza Aguirre, que quiere privatizar el agua... en fin...
Bueno, igual tu estás de acuerdo con privatizar todo en manos de empresarios privados a los que sólo les importe el beneficio, como Esperanza Aguirre, que quiere privatizar el agua... en fin...Nacionalizar es robar. Y tu no eres nadie para decidir los objetivos de la gente. A lo mejor uno quiere ser eficiente, y otro quiere ganar dinero (que cosa mas mala... ¡ganar dinero!).
Si un tío monta una empresa, la regirá con los criterios que considere oportunos para ganar dinero, y eso, dentro de un sistema de libre mercado, lo haces cobrando por un producto o servicio a quien LIBERMENTE quiera pagar por él. Sin que nadie obligue a nadie. ¿Quién es el estado para ir donde ese señor y robarle su empresa?
Las nacionalizaciones llevan al comunismo y a que las instituciones, dejen de ser eficientes (el beneficio mide la eficiencia) y pasen a no hacer nada... Total, si el dinero es público, nadie va a luchar por el. Ya subirán los impuestos...
En Murcia por lo menos, hacen todo lo que critican.
Yo intenté meterme en un grupo de charla (que anunciaron por el altavoz que era para todo el mundo, y que nos podíamos acercar a dar nuestra opinión) y una vez allí, no me dejaron participar porque "allí estaban los veteranos, los que llevaban desde el principio de las manifestaciones". Venga ya!
Estáis criticando que haya grupo mayoritarios que nos gobiernen, y es eso mismo lo que hacéis vosotros.
Y como dice #9,#9 jen27 dijo: #8 Luego lo de Murcia, que aunque sí, fue una minoría (aunque eran bastantes por lo que se vió en la tele) con todo el morro a saquear el carrefour... Vergüenza me daría a mí. A lo que voy, que si es una manifestación por las buenas y va contra los que están gobernando, sean del partido o ideología que sean, debería ser frente a ellos y respetando al prójimo. lo del carrefour fue una vergüenza.
Bueno, igual tu estás de acuerdo con privatizar todo en manos de empresarios privados a los que sólo les importe el beneficio, como Esperanza Aguirre, que quiere privatizar el agua... en fin...Si hay algo que esta mas que demostradisimo es que menos en ciertos sectores que requieren mucha inversion (el ferrocarril por ejemplo) las empresas nacionalizadas son mucho mas ineficientes que las regidas por el sector privado...
Bueno, igual tu estás de acuerdo con privatizar todo en manos de empresarios privados a los que sólo les importe el beneficio, como Esperanza Aguirre, que quiere privatizar el agua... en fin...Es que no es robar una empresa, hay servicios básicos que no deberían ser empresas, como el agua, la educación o la sanidad. No puedes decir que está bien porque puedes pagar LIBREMENTE por ello. ¿Y si no puedes pagarlo? ¿Te jodes, como en Estados Unidos? Yo, desde luego, no creo en un país así.
Y siento discrepar, pero el beneficio no mide la eficiencia. Los empresarios quieren ganar dinero (no digo que ganar dinero sea malo, pero muchas veces se antepone el dinero a la calidad) y para ello, muchas veces se reducen costes. Y posiblemente haya mil casos como el que ha dihco #14,#14 johnnyforeigner dijo: #6 Si hay algo que esta mas que demostradisimo es que menos en ciertos sectores que requieren mucha inversion (el ferrocarril por ejemplo) las empresas nacionalizadas son mucho mas ineficientes que las regidas por el sector privado... pero también se ha demostrado que por ejemplo, el servicio de trenes en inglaterra es mil veces peor desde que lo privatizaron, y ocurre lo mismo con el agua en París, también lo privatizaron y se jodió.
En fin, que respeto tu opinión =) pero yo voto por un país donde lo básico sea de todos, no de unos pocos.
Bueno, igual tu estás de acuerdo con privatizar todo en manos de empresarios privados a los que sólo les importe el beneficio, como Esperanza Aguirre, que quiere privatizar el agua... en fin...Entonces, mientras una empresa sea eficiente y gane dinero (uuuuh.. dineeero, tooooodo por el dineeero) puede joder a sus trabajadores o despedirlos si le va un poco mal no? Total, lo importante es la eficiencia! Dinero!
Bueno, igual tu estás de acuerdo con privatizar todo en manos de empresarios privados a los que sólo les importe el beneficio, como Esperanza Aguirre, que quiere privatizar el agua... en fin...perdón, sino a #11
Todos los monopolios son malos, y el del estado es el peor, porque ni siquiera es eficiente.
Y sí, estoy a favor del 15M. Pero me he desvinculado tan rapido como se ha vuelto 'partidista'.
Si un tío monta una empresa, la regirá con los criterios que considere oportunos para ganar dinero, y eso, dentro de un sistema de libre mercado, lo haces cobrando por un producto o servicio a quien LIBERMENTE quiera pagar por él. Sin que nadie obligue a nadie. ¿Quién es el estado para ir donde ese señor y robarle su empresa?
Las nacionalizaciones llevan al comunismo y a que las instituciones, dejen de ser eficientes (el beneficio mide la eficiencia) y pasen a no hacer nada... Total, si el dinero es público, nadie va a luchar por el. Ya subirán los impuestos...y #12 #12 gishbal dijo: Gracias a todos los que han defendido un sistema infringiendo la ley y pasándose por el forro la jornada de reflexión. Habéis demostrado que, consigáis lo que consigáis (y creo que vuestros objetivos eran buenos, pero habéis perdido la razón por las formas), siempre podremos no hacerle caso si lo consideramos justo. Así, cada persona hará caso a las leyes que considere justas, y al final reinará la anarquía, y TODO será justificable. Las leyes están para cumplirlas y defendernos a todos de todos. Qué fácil ha sido justificar a estos criminales... Menudo montón de puta mierda. Cuando precisamente lo que se necesita es un recorte drástico de la libertad para apuntalar la inestabilidad potencial que causa precisamente esa permisividad en la que los demócratas insisten patéticamente vía chantaje de la prosperidad y el empleo. Cuando ahora esos mangantes tienen libertad absoluta fumándose las leyes y saqueando las cuentas públicas. Es abominable que los servicios públicos, incluída construcción y alimentación no esten nacionalizados ya y queden a merced de unos cerdos que anteponen la competitividad a la necesidad.
Y me paso la puta jornada de reflexión por el forro de los huevos, como si ahora le debiéramos un ápice de respeto a los políticos o a los imbéciles que los han votado. Por favor
Todos los monopolios son malos, y el del estado es el peor, porque ni siquiera es eficiente.Bonito cuento de hadas. Ahora, el mundo real:
Los colegios buscarían el beneficio inmediato, ergo se crearía una burbuja educativa. La inflación de los precios exigiría un incremento exponencial que es lo que se denomina 'crecimiento'. Se despedirían profesores para hacer trabajar más horas a los que queden. Simultáneamente, los hijos de los profesores que se quedaron sin trabajo no podrían pagarse los estudios, el colegio perdería alumnos y descenderían los beneficios. Se despediría toddavia más personal para reducir gastos y mantener los ingresos, por lo que menos personas se matricularían. Al final, el colapso, los colegios endeudados con los bancos, los bancos impagados exigen un fondo de rescate y todo el mundo culpa a ZP. Fin
Y me paso la puta jornada de reflexión por el forro de los huevos, como si ahora le debiéramos un ápice de respeto a los políticos o a los imbéciles que los han votado. Por favor"Lo que se necesita es un recorte drástico de la libertad".
Ahí he dejado de leer. Fascista.
Si no te gusta la libertad, vete a Cuba, o a Korea del Norte, pero a nosotros déjanos en paz.
En cuanto al movimiento, espero que la retirada de las acampadas no suponga el fin de este esperanzador movimiento, y que no quede en el olvido, sino que continúe con más fuerza aun, pues ya está bien de que el pueblo español sea el único que se quede sin protestar cuando es uno de los que más sufren por los trapiches económicos ilegales de banqueros, políticos, y todas esas "personas" que se esconden tras el telón y que anteponen sus beneficios a los derechos y el bienestar de la población.
En cuanto al movimiento, espero que la retirada de las acampadas no suponga el fin de este esperanzador movimiento, y que no quede en el olvido, sino que continúe con más fuerza aun, pues ya está bien de que el pueblo español sea el único que se quede sin protestar cuando es uno de los que más sufren por los trapiches económicos ilegales de banqueros, políticos, y todas esas "personas" que se esconden tras el telón y que anteponen sus beneficios a los derechos y el bienestar de la población."¿Que anteponen sus beneficios a los derechos y el bienestar de la población".
Claro. Pero no se por qué te sorprende. Cada uno pelea por su propio interés. Si alguien va a trabajar, es para que le den un sueldo y poder gastárselo, no para repartirlo con los demás. Lo mismo cuando alguien monta una empresa: Para ganar dinero.
Pero lo bonito de las empresas, es que nadie te obliga a comprarles nada. Lo hacen para ganar dinero, pero sin coacción. Por contra, si el estado decide algo, te guste o no, te jodes y lo pagas con tus impuestos. Y si no, a la cárcel.
Y todavía hay gente diciendo que sobra libertad.
Ahí he dejado de leer. Fascista.
Si no te gusta la libertad, vete a Cuba, o a Korea del Norte, pero a nosotros déjanos en paz. Vaya, no me esperaba menos de un liberalgilipollas degenerado mental. Bla, bla, bla, Cuba, Bla bla bla, Corea del Norte. Te ha faltado lo de perroflauta y 'vete a vivir a una cueva'.
A los exaltados les molestan las palabras, y encuanto llegan a donde su intelecto no comprenden, dicen dejar de leer para no tener que discutirlo.
En serio, ve a hablar de tu puta mierda de libertad a los despedidos por Telefónica. Ve a soltar toda esa basura de competitividad a todos los que están en la calle por negarse a trabajar gratis. Y luego, mándalos a Cuba, pero no hables ni de China, ni de Arabia Saudí, que tienen el visto bueno de los mercados.
Cómo se os llena la cloaca de fascismo.
Claro. Pero no se por qué te sorprende. Cada uno pelea por su propio interés. Si alguien va a trabajar, es para que le den un sueldo y poder gastárselo, no para repartirlo con los demás. Lo mismo cuando alguien monta una empresa: Para ganar dinero.
Pero lo bonito de las empresas, es que nadie te obliga a comprarles nada. Lo hacen para ganar dinero, pero sin coacción. Por contra, si el estado decide algo, te guste o no, te jodes y lo pagas con tus impuestos. Y si no, a la cárcel.
Y todavía hay gente diciendo que sobra libertad. 'Competir libremente', equis dé total.
O sea, eres el mejor de entre los mejores, o te vas a la mierda. ¿Es eso lo que insinúas?
Por esta regla de tres, sólo un individuo podría lograr el éxito en un determinado ámbito.
Pero claro, eso de dar oportunidades a todos parece no estar muy acorde con los demócratas de bocaza.
¿Eres anarcoliberal o sólo un oclócrata que va de ilustrado?
A los exaltados les molestan las palabras, y encuanto llegan a donde su intelecto no comprenden, dicen dejar de leer para no tener que discutirlo.
En serio, ve a hablar de tu puta mierda de libertad a los despedidos por Telefónica. Ve a soltar toda esa basura de competitividad a todos los que están en la calle por negarse a trabajar gratis. Y luego, mándalos a Cuba, pero no hables ni de China, ni de Arabia Saudí, que tienen el visto bueno de los mercados.
Cómo se os llena la cloaca de fascismo.Veo que no sabes escribir sin faltar al respeto. No esperaba otra cosa de ti.
A los despedidos de telefónica, y de cualquier sitio, les digo que busquen otro empleo, que se formen, que emprendan, que opositen o que emigren.
Pero claro, es mucho más fácil salir a dar golpes a un tambor o una cazuela pidiendo a papá estado que prohiba los despidos en las empresas. Así, por muy incompetente que seas, tienes trabajo para toda la vida, aunque haya gente dispuesta a hacer ese trabajo mejor o por menos dinero.
O sea, eres el mejor de entre los mejores, o te vas a la mierda. ¿Es eso lo que insinúas?
Por esta regla de tres, sólo un individuo podría lograr el éxito en un determinado ámbito.
Pero claro, eso de dar oportunidades a todos parece no estar muy acorde con los demócratas de bocaza.
¿Eres anarcoliberal o sólo un oclócrata que va de ilustrado?No chaval no, la libre competencia significa que cualquier puede competir. Pero la oportunidad se la tiene que dar cada uno. Yo no tengo por qué dar oportunidades a nadie. Si yo monto mi empresa, contrararé un empleado si me conviene a mi y a mi empresa. No por hacer favores a nadie.
Aunque, claro... si hay que competir para ganarse el pan, los mediocres como tu lo tenéis jodido. Es mucho mejor que el estado robe a los que se lo trabajan y lo reparta entre los vagos.
Lo de mantener a los mediocres con los impuestos de los trabajadores es a lo que llamáis "solidaridad", ¿verdad?
Aunque, claro... si hay que competir para ganarse el pan, los mediocres como tu lo tenéis jodido. Es mucho mejor que el estado robe a los que se lo trabajan y lo reparta entre los vagos.
Lo de mantener a los mediocres con los impuestos de los trabajadores es a lo que llamáis "solidaridad", ¿verdad?no sé por qué no te vas a vivir a Estados Unidos. Si, yo llamo "Solidaridad" a pagar con mis impuestos servicios básicos que otros no pueden pagar. Me parece increíble que apuestes por una política de interés personal y de egoísmo. ¿Y si no puedes pagar. que te jodan, verdad? Y no tengas ese concepto de que el que no tiene dinero es porque no quiere y porque es un mediocre, porque no es así. Díselo a mi padre, que a los 50, con dos carreras, se ha tenido que hacer autónomo porque su empresa se fue a la mierda.
Y lo de pagar más impuestos a mí no me importaría si eso significa tener los servicios básicos cubiertos, como en los países nórdicos
Y lo de pagar más impuestos a mí no me importaría si eso significa tener los servicios básicos cubiertos, como en los países nórdicos
La mentalidad en España difiere bastante de la de los países nórdicos. Aquí, si el funcionario se puede tocar los cojones, se los toca. Si el político puede robar, roba. Si el periodista puede desinformar, desinforma.
Desde luego que algunos servicios básicos deben estar cubiertos: Sanidad, educación... El Estado debería pagarlo a los ciudadanos, y éstos elegir libremente quién quiere que le preste el servicio.
Y si tu padre se ha hecho autónomo, olé sus huevos. Esa es la gente que se levanta a sí misma y por ende, levanta el país.
A los despedidos de telefónica, y de cualquier sitio, les digo que busquen otro empleo, que se formen, que emprendan, que opositen o que emigren.
Pero claro, es mucho más fácil salir a dar golpes a un tambor o una cazuela pidiendo a papá estado que prohiba los despidos en las empresas. Así, por muy incompetente que seas, tienes trabajo para toda la vida, aunque haya gente dispuesta a hacer ese trabajo mejor o por menos dinero.
Si me prometes que no 'vas a dejar de leer' te pongo un ejemplo
¿Sabes que es un campeonato de futbol, no? Una competición. Muchos equipos. Pero el objetivo final de toda competición es un vencedor, UNO SOLO. creéis estar todos bien, porque aun participais, pero a la que alguien sea tan solo un poco mejor que vosotros, os eliminarán. Y encima, VENDRAN A LLAMAROS FRACASADOS. La cantidad de tiempo es irrelevante: tarde o temprano, uno se erige sobre los despojos de los demás, que son barridos y despreciados.
2- Las acampadas y DRY se apoyan mutuamente,pero no son lo mismo,ni las organizan las mismas personas.Las acampadas son una forma de protesta como cualquier otra. (sigue)
2- Las acampadas y DRY se apoyan mutuamente,pero no son lo mismo,ni las organizan las mismas personas.Las acampadas son una forma de protesta como cualquier otra. (sigue)Yo no he estado acampando,he preferido ir a charlas,a foros ciudadanos,estar al día de lo que hacen y hablan en las asambleas,he ido a convocatorias de DRY,manifestciones,etc (y lo voy a seguir haciendo) y también es una forma de apoyar el movimiento igual de valida.Quiero decir,que cada uno es libre de elegir dentro del mismo movimiento su manera de apoyarlo, de vivirlo o de mostrar su indignación.Una cosa es lo que organicen unos u otros y otra que estemos obligados a apoyarlo todo.Pero todo debería ir en la línea de lo que nos llevó a manifestarnos el 15-M.Si se hace algo donde no se ve representada la gente que apoya el 15-M,es porque simplemente no nos representa.sin mas,con no apoyarlo ya está.(sigue)