la gente tacha por tachar, y si te llaman facha, qué más te da? sigue tus ideales y ya está

Pero los hay que están viviendo muy bien ahí con la tienda puesta, comiendo por la cara y no haciendo nada de nada... yo hace tiempo que me gustaría que las quitaran, es más me he desvinculado este par de semanas bastante por eso mismo, no se hacía más que hablar de la dichosa acampada en vez lo que se suponía que nos congregaba ahí para debatir y trabajar

Hay que intentar que las acampadas no queden en una simple anécdota!

Ya hay movimiento, sinó mira ahora en Valencia, la de palos que están recibiendo.

Cada uno tiene sus propias ideologías, pero el problema, es que la mayoría no sabe diferenciar entre una persona de derechas o una persona facha, que no digo que tú seas ni una cosa ni otra..

Que va si hay hasta un huerto, pronto habrá una sociedad pararela donde evolucionarán desde el medievo hasta la ilustración

La esencia se perdió hace muuucho. El otro día me pasé yo por Sol y daba entre asco y pena. Si queremos algo, tenemos que mover el culo, no acampar como putos perroflautas en una plaza céntrica que está llena de turistas, que tiendas como Topshop o El Corte Inglés estén viendo cómo sus ventas bajas estrepitosamente.

Muchas veces no entiendo del 15-M, porque lo han hecho para que el sistema se de cuenta de que estamos descontentos y que las cosas empiecen a cambiar. Pero claro, cuando se les piden soluciones no saben dar razones. Cuando se les piden que formen partidos dicen que es una manifestación apolítica. En definitiva: quieren que las cosas cambien, pero no aportan soluciones.
Me parece muy bien que la gente ahora se levante para ir por los barrios y eso, pero no entiendo a los que aún se quedan. ¿Qué quieren conseguir? Ya no tiene sentido.

Tienes tatuado un águila verdad? Naaa es broma...

Hay ciudades en que las acampadas se les está yendo de las manos, en otras siguen las cosas en su curso.

En eso te doy la razon, la esencia se esta perdiendo un poco.

Me matarás a negativos, pero yo estoy en contra de la "democracia real", aún así, apoyo el movimiento, si todo lo que sea moverse aunque sea sólo un poquito y molestar, ya es algo!

Pues a mi me parece una buena y pacífica manera de demostrar nuestra indignación al mundo...

#30 #30 drunkenmarionette dijo: #23 Cada vez que leo tu nick, leo realmente "perroflautas". Qué obsesión tengo.qué desfachatez! compararme a mí con gente que está forrada pero que sin embargo se viste como si no tuviera quien le amparase... yo soy de esos que van de ricos pero no tienen donde caerse muertos hombre!

Propón una medida, que según tú, sirva de algo.

#11 #11 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Que pasa que si no estas a favor de esta gente eres de derechas? Te prometo que soy muy de izquierdas y ni he pisado las acampadas ni pienso hacerlo y ademas opino que deberian irse ya.

Vamos y de derechas no tengo un pelo.

¿Sabes lo que pasa? Que ya está, se intentó llamar la atención, fueron las elecciones y no hubo una gran diferencia en los resultados obtenidos. Y en lugar de decir: vamos a intentarlo de otra manera, se quedaron ahí, esperando a ver si aparece alguien con una solución maravillosa.

El problema no es ser de una ideología u otra, el problema es la educación que uno puede tener o no con los demás cuando se habla del tema.

dentro de nada llegan los gitanos de toda Europa a acampar

#23 #23 pitosyflautas dijo: #11 jajajjajajaj jajajajjaj COF COF jajaj jajajajjaCada vez que leo tu nick, leo realmente "perroflautas". Qué obsesión tengo.

¿No te pasas mucho por las acampadas verdad? Moverse de las plazas es el próximo movimiento. Pero ten un poco de paciencia, poner de acuerdo a una multitud no es cosa de 2 días.

Cuanta razon tienes hija mía, pero ya hace dias que deberian haber replegado...

Estoy de acuerdo contigo, a mí me a un poco de repelús la manera que dejan las plazas de mierda. Cuando se vayan los de la acampada van a dejar ese sitio en cuarentena xD

Buff qué saturamiento de acampada...

de ahi que ya se hayan movido... llegas tarde corazon...

te diria que no te lo tendremos en cuenta, pero esto es TQD y nos gusta ir a matar y a donde duele, somos asin de bunicos!!

#59 #59 Sisito dijo: #55 que no es que haga falta nada... se que se confunden las cosas, que una cosa son los planteamientos y las cosas que la gente va diciendo en la acampada y otra el manifiesto. Es decir en una reunión de 10.000 personas pueden salir muchas posturas y planteamientos más o menos válidos, y todos están siendo recogidos y muchos se están dando por válidos cuando en realidad no han sido si quiera llevados a consenso... lo único que hay claro son los 4 puntos de trabajo, los 4 aspectos sobre los que centrarse e ir planteando soluciones. Cualquier otra cosa fuera de esto no está aprobado en asamblea y por lo tanto no es válido:1/ Reforma electoral encaminada a una democracia más representativa y de proporcionalidad real y con el objetivo adicional de desarrollar mecanismos efectivos de participación ciudadana.

2/ Lucha contra la corrupción mediante normas orientadas a una total transparencia política.

3/ Separación efectiva de los poderes públicos.

4/ Creación de mecanismos de control ciudadano para la exigencia efectiva de responsabilidad política.

Creo que el movimiento "democracia real" como mínimo ha hecho que la gente joven y no tan joven empiece a indignarse con algunas de las leyes y política que tenemos, las acampadas han sido un movimiento que ha surgido desde la manifestación, y que el movimiento "democracia real ya" apoya, pero no ha nacido como iniciativa de estos.
A día de hoy, en algunas acampadas se ha perdido la propia esencia, y la finalidad de esta, la gente también empieza a cansarse de proponer cosas, dar ideas... y ser siempre los mismos,más no se puede hacer. Pero sinceramente, ojala esto siga y se consigan llevar a cabo y cambiar algunos de los 8 puntos de los que se trata.

#38 #38 Sisito dijo: #20 se nota que no te has molestado ni un poquito en informarte, algo tan básico a la hora de opinar a cerca de algo que te lo recomiendo que lo lleves a cabo en tu día a día si no quieres quedar como una listilla que no sabe de lo que habla....El funcionamiento de todo este movimiento, al ser tan participativo y buscar el consenso en TODO lo que se hace (algo que por cierto es una lección que se pretende dar) tiene el inconveniente que como es algo más que coger y decir "proponemos tal" sino que se puede decir que todos proponen tal, los medios lo desacreditan diciendo justo esas tonterías que comentas. Ahora mismo se están estableciendo los puntos a trabajar, si no los sabes poco vas a poder trabajar....

#2 #2 marowak dijo: la gente tacha por tachar, y si te llaman facha, qué más te da? sigue tus ideales y ya estáY sin haberlo pensado te ha salido un pareado.

Mi opinión es que si las acampadas se disuelven, no se habrá conseguido absolutamente nada, se trata de aguantar allí el tiempo que haga falta y cuanto más gente mejor, hasta que se empiece a llamar la atención en el mundo y las presiones sociales extranjeras obliguen al gobierno a reaccionar y empezar a cambiar las cosas

Curiosamente, de todos los que me dicen que "acampar no sirve de nada", normalmente no tienen tampoco ni idea de un método de actuación que siga representando a todos los "indignados". Además, por cierto, las acampadas se están recogiendo, pero el movimiento sigue (como ha sido casi desde que empezó) en las redes sociales, donde se sigue debatiendo y proponiendo nuevos cursos de actuación. ¿Aportas alguna idea o simplemente te quejas?

#41 #41 Sisito dijo: #40 Y el segundo paso que se está poniendo ahora en marcha es el INFORMARSE a cerca de cómo funcionan en realidad las cosas para poder hacer peticiones. Si leyeras el manifiesto del 15M (de lo que viene siendo el día de la manifestación) verás que las cosas que pone son bastante claras, que no sólo se quejan sino que plantean en qué se tiene que fundamentar las cosas, pero claro el cómo llevarlo a cabo no entran, porque para ello hay que ser docto en la materia, pero no te preocupes, ya llegará.Y el manifiesto es muy bonito, pero se nota que no está hecho, como tú dices, por doctos. Ni por gente realista directamente, porque muchas de las cosas que proponen son incompatibles. Y no estoy en contra ni del movimiento ni del manifiesto en su totalidad, hay medidas que las veo buenas y factibles (como lo de alquilar u ofrecer en protección oficial el stock de construcción), pero en general opino que #20 #20 Teddiursa dijo: Muchas veces no entiendo del 15-M, porque lo han hecho para que el sistema se de cuenta de que estamos descontentos y que las cosas empiecen a cambiar. Pero claro, cuando se les piden soluciones no saben dar razones. Cuando se les piden que formen partidos dicen que es una manifestación apolítica. En definitiva: quieren que las cosas cambien, pero no aportan soluciones.
Me parece muy bien que la gente ahora se levante para ir por los barrios y eso, pero no entiendo a los que aún se quedan. ¿Qué quieren conseguir? Ya no tiene sentido.tiene razón, falta una base bien elaborada.
Y las acampadas ya no tienen ningún sentido, porque lo único que están haciendo es perjudicar a los negocios de alrededor que no tienen culpa de lo que está pasando. Se pueden organizar sin estar acampando allí, para eso mueven tanto por redes sociales.

El mejor TDQ que he leido relacionado con el 15-M.Deberian de moverse,ya perdió su esencia a la 2º semana...

#95 #95 EleganciayArrogancia dijo: Cuanta razón llevas chica, y no veas si te parece bien que la policía desaloje. Preguntadle a algun comerciante de alguna tienda, kiosko, etc, que no puede recibir clientes. Hay muchas formas de protestar, pero sin joder a los demás.Eso diselo a nuestros políticos, que no saben hacer más que joder.
Parece mentira que tras la noticia de la nueva reforma laboral, aun sigamos dando la espalada a los únicos que están intentando cambiar algo.
Nada chicos bajaros bien los pantalones y sacar el culo respingon, que nos vana ******* vivos, ahora, veamos el lado positivo, tras esta reforma que terminarán aprobando, ya no nos quedarán derechos como trabajadores que nos puedan quitar

De verdad que no entiendo nada. ¿Qué es más importante? ¿Qué una plaza este ''llena de mierda'' o que cientos de personas se hayan reunido para internar cambiar el país? Esque las quejas son tan estúpidas que no las puedo comprender. A mi no me preocupa que la plaza de mi ciudad esté más sucia de lo normal, eso es algo TEMPORAL, me preocupa que a los políticos les de exáctamente igual.

#40 #40 Sisito dijo: #38 El funcionamiento de todo este movimiento, al ser tan participativo y buscar el consenso en TODO lo que se hace (algo que por cierto es una lección que se pretende dar) tiene el inconveniente que como es algo más que coger y decir "proponemos tal" sino que se puede decir que todos proponen tal, los medios lo desacreditan diciendo justo esas tonterías que comentas. Ahora mismo se están estableciendo los puntos a trabajar, si no los sabes poco vas a poder trabajar....Y el segundo paso que se está poniendo ahora en marcha es el INFORMARSE a cerca de cómo funcionan en realidad las cosas para poder hacer peticiones. Si leyeras el manifiesto del 15M (de lo que viene siendo el día de la manifestación) verás que las cosas que pone son bastante claras, que no sólo se quejan sino que plantean en qué se tiene que fundamentar las cosas, pero claro el cómo llevarlo a cabo no entran, porque para ello hay que ser docto en la materia, pero no te preocupes, ya llegará.

Allí se están organizando cursos y clases muy interesantes, mostrando como organizarse a mucha gente que no lo sabía y cuando esto acabe será lo que quede, cuanto más dure más gente lo conocerá, no creo que seas facha, simplemente creo que solo argumentas lo que has leído en "El país" o has visto en noticias 24h.

#50 #50 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.ya, pero solo me acuerdo de ese nick.

#42 #42 albayzin dijo: #35 pronto serás/seremos ricos, estoy poniendo el negocio de la venta de suegras en marcha excelente... (voz del señor burns), por cierto añade al lote una cobaya toca-pelotas

#43 #43 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.me encanta El jueves XD

#60 #60 Sisito dijo: #59 1/ Reforma electoral encaminada a una democracia más representativa y de proporcionalidad real y con el objetivo adicional de desarrollar mecanismos efectivos de participación ciudadana.

2/ Lucha contra la corrupción mediante normas orientadas a una total transparencia política.

3/ Separación efectiva de los poderes públicos.

4/ Creación de mecanismos de control ciudadano para la exigencia efectiva de responsabilidad política.Sobre el papel, precioso.
Pero, como narices se lucha contra la ineficacia política y la corrupción, si en España el sector más importante es el público, dependiente de los políticos. Es imposible controlarlos a todos por la inmensa cantidad de gentuza que tenemos agarrada a infinidad de sillones. Comunidades, diputaciones, miles de ayuntamientos, cabildos, consejos insulares..
Según UPyD, nos ahorraríamos 16.000 millones anuales sólo eliminando 7000 miniayuntamientos fusionándolos hasta hacerlos eficientes por tener un tamaño adecuado.

#11 #11 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.jajajjajajaj jajajajjaj COF COF jajaj jajajajja

#20 #20 Teddiursa dijo: Muchas veces no entiendo del 15-M, porque lo han hecho para que el sistema se de cuenta de que estamos descontentos y que las cosas empiecen a cambiar. Pero claro, cuando se les piden soluciones no saben dar razones. Cuando se les piden que formen partidos dicen que es una manifestación apolítica. En definitiva: quieren que las cosas cambien, pero no aportan soluciones.
Me parece muy bien que la gente ahora se levante para ir por los barrios y eso, pero no entiendo a los que aún se quedan. ¿Qué quieren conseguir? Ya no tiene sentido.se nota que no te has molestado ni un poquito en informarte, algo tan básico a la hora de opinar a cerca de algo que te lo recomiendo que lo lleves a cabo en tu día a día si no quieres quedar como una listilla que no sabe de lo que habla....

Que va, si lo peor es que algunos estan mas de botellon, que algunos de la acampada se quejaban por la imagen que algunos estaban dando y ademas, no pueden rendirse ahora. Ánimo!

Y eso sin contar la muy necesaria reforma de las comunidades, eliminando los antisociales fueros de hace siglos de las Vascongadas, con razón llamados 'ley vieja'; los privilegios de las comunidades con partidos separatistas, la reducción del número eliminando algunas como Madrid, cuyo himno es una burla incluso del sistema autonómico que la creó... Podrían reducirse las actuales 17 comunidades y 51 provincias a 4 o 5 regiones sin montar ningún numerito y ahorrando otro pastizal.

Sin embargo, ves el manifiesto de DRY y no dice absolutamnte nada de todo eso. Al parecer es bueno tener más politicos por habitante que ningún otro país pese a que más de la mitad rozan la incompetencia perfecta.

Por favor, alguna discusion política de vez en cuando no esta mal, yo soy la primera que entra al trapo, pero ya cansa, eh?? Para esto em meto en un foro específico de política...

#62 #62 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.el manifiesto de DRY está ahí desde el principio, digamos que ha sido el punto de partida de todo, y no sé, ahora misto estoy con la cabeza un poco tonta pero no recuerdo que tenga muchas incompatibilidades. Pero de todo eso, en lo que viene siendo las acampadas no se ha cogido ese manifiesto como propio, sino que se está trabajando en uno y los únicos puntos en los que hay consenso son esos 4. Es decir, una cosa es el manifiesto que se leyó el 15M, otra cosa es el principio de mínimos de acampadasol, y otra cosa es que las acampadas sean en sí DRY. DRY es un colectivo establecido, las acampadas es algo del que cualquiera puede ser partícipe, y no, DRY está dentro de las acampadas, pero las acampadas no son DRY

menos se consigue no haciendo nada..

La gente es muy amiga de generalizar, no digo todos, pero hay algunos que tela, que ven uno de derechas y ya están "facha, facha!". Yo conozco un montón de gente que son de derechas y ni son fachas ni soportan a los fachas. Es que tampoco hay que confundir churras con merinas, pero hay gente que no le entra en la cabeza. A mi me parece estupendo luchar por buscar un gobierno mejor, porque tenemos derecho a un gobierno muchísimo mejor sin corrupciones, pero como dicen por ahí arriba, hay que buscar otras formas, porque la acampada acaba perdiendo fuerza.