Si había para los tontos y ahora hay para los listos... el estudiante medio se va a quedar fuera del instituto en 3...2...1...

Pues a mi me parece perfecto, porque es injusto que los que a la segunda vez que nos explicaban algo ya lo habíamos entendido tuvieramos que escucharlo 25 veces más, ralentizando nuestro aprendizaje.

viva la educación de españa! (véase la ironía)

Yo estuve debatiendo esto en su día con unos colegas... Y a mí me parece bien. Yo me lo tomo como una especie de beca, una oportunidad de estudiar en otro tipo de centro para los que se lo han currado. Me parece una forma de "premiar" a los que estudian, que siempre todas las medidas que se toman son siempre para los que pasan de todo, y no, precisamente por el fracaso escolar hay que incentivar a que la gente estudie más.

No va ha hacer ese bachillerato ni dios.

Pues dejemos que se desperdicien en los institutos con gente mediocre que no quiere estudiar y que se carga a los que si valen, me parece increible que critiqueis medidas a favor de precisamente lo que criticais, es indignante.

Lo mejor es meter a todos los estudiantes como un puto rebaño a estudiar lo mismo.

¿Tú puedes dar más? Pues te jodes y das esta mierda de nivel.

¿Tú no llegas? Pues te jodes también.

La educación basada en las inquietudes y posibilidades de cada individuo (y de manera grupal como quieren hacerlo) es la mejor manera de educar.

Pero nada, tú eres feliz con esta educación que tenemos, así nos va... Con qué poco nos conformamos.

Sinceramente, a mi me parece una idea cojonuda. Llevamos años igualando el nivel por abajo, al del más tonto. Es hora de que la gente con capacidad y ganas tenga una oportunidad. Si no, seremos siempre el culo de Europa.

Ese tipo de segregación siempre crea malos resultados en general, lo que pretenden es sacar del circuito a los menos aprobechables cuanto antes, pero todo el mundo se merece una oportunidad. Si no mira en japón, que esa separación la hacen ya desde pequeñitos y luego están todos alienados y hechos polvo.

Yo lo considero discriminación

Me parece estupendo ya que la gente superdotada o que le sea facil o que quiere ser algo mejor en la vida le den facilidades, vamos a mejorar la educacion para mejorar el futuro y no te quejes si ponen algo para inteligentes y no entrais si no esforzaros para entrar porque muchas veces las cosas no se consiguen con inteligencia sino con trabajo duro.

No critiques antes de saber como va, igual después va bien, al exigirle más nivel a los que entren, para no quedarse estancados, y viceversa, no exigirle 'demasiado' al que no llega.

Pues a mi me parece perfecto, que un estudiante vaya a un instituto acorde con sus capacidades es lo mas normal en paises como China, Holanda, Suiza...Claro que es elitista, pero los que se lo curran y terminan con una buena media, pueden optar a mejores institutos, porque evidentemente, no están al mismo nivel que la media.

Realmente patético! Puedes ser muy muy muy capaz sin sacar las mejores notas, y a veces los que no sacan tan buena nota son más felices...
Y al fin y al cabo... es más importante una cosa que otra

joder para la unica cosa que hace bien esa tia, ademas no solo depende de las notas ir a un bachillerato especial se hacen pruebas para comprobar quien puede ir y quien no

De elitista nada bonita, ahí no se mira tu poder adquisitivo ni tu estatus social, sino tus notas. A la gente que en el colegio le cuesta seguir el ritmo se les hace una adaptación curricular, por tanto parece lógico que los que vayan muy por delante estén en una clase aparte, basta ya de mediocrizar a los que pueden llegar a más.

#9 #9 amaya dijo: Ese tipo de segregación siempre crea malos resultados en general, lo que pretenden es sacar del circuito a los menos aprobechables cuanto antes, pero todo el mundo se merece una oportunidad. Si no mira en japón, que esa separación la hacen ya desde pequeñitos y luego están todos alienados y hechos polvo.Nadie saca del circuito a nadie, pero es un hecho que hay gente con más facilidad para estudiar y más ganas de hacerlo. ¿Por qué les ponemos trabas haciéndoles educarse bajo la mierda (y parece que suficiente pa muchos) sistema educativo que tenemos en la actualidad?

Nadie va a dejar de estudiar por crear grupos acordes con las posibilidades de los más altos. Simplemente cada cual estudiará acorde con sus posibilidades y con lo que quiere, lo cual es una bastante buena medida.

Llamar elitista a esto es como decir que tener un peine es de pijos.

No me sorprende vieniendo de Aguirre la verdad...

los mas listos segun quien? porque hay muchos colegios privados, de esos que le gustan a aguirre que tu nota es proporcional a la cartera de tus padres... no creo que muchos de la publica puedan acceder a ese bachillerato

Antes que crear élites, preocúpate de tener bases...

Además (voy a tirar un poco de conocimientos pre-oposición) nuestro sistema educativo aboga por la atención a la diversidad, y eso no es sólo para los que el sistema educativo ordinario no les sirva porque se les quede grande, también al contrario. Es obligación de la administración pública, de los maestros y de toda la comunidad educativa en general dar respuesta educativa adecuada a todos los alumnos, y eso no es ofrecer a todos lo mismo, si no a cada uno lo que necesita.

elitista? no creo que eso sea ser eletista sino especializar un poco y que los alumnos de las clases vayan al mismo. yo como era super dotado las clases me aburrían y al final acabe en fracasado escolar

Y que tiene de malo¿? Al cesar lo que es del cesar.

#14 #14 DavidCook dijo: Realmente patético! Puedes ser muy muy muy capaz sin sacar las mejores notas, y a veces los que no sacan tan buena nota son más felices...
Y al fin y al cabo... es más importante una cosa que otrapues quédate tú siendo feliz en tu clase de mediocres, jugando a tirar papelitos, pero a los que queremos aprender, que nos pongan en una clase a parte y nos expliquen las cosas más rápido y podremos llegar más lejos.

En mi instituto en la ESO ya se hacía "extraoficialmente", los más lentos iban todos en una misma clase para no ralentizar el ritmo de los demás

Y otra saca, como más o menos se puede diferenciar, no son más listos los que más notas sacan, pero éstos últimos si que se lo currarán para tener esas calificaciones. Lo más normal, que el que no 'llega' es porque se limita al 5 o 6, estudia el último día...eso es así, somos unos vagos, y cada persona se conoce a sí mismo. Si el alumno quiere llegar a ese bachiller, también se lo tiene que currar un poquito, digo yo. Si no tiene interés, pues estudia para el aprobado, tener su título, y listo.

#7 #7 tacata dijo: Lo mejor es meter a todos los estudiantes como un puto rebaño a estudiar lo mismo.

¿Tú puedes dar más? Pues te jodes y das esta mierda de nivel.

¿Tú no llegas? Pues te jodes también.

La educación basada en las inquietudes y posibilidades de cada individuo (y de manera grupal como quieren hacerlo) es la mejor manera de educar.

Pero nada, tú eres feliz con esta educación que tenemos, así nos va... Con qué poco nos conformamos.Yo no lo tengo tan claro, porque la educación española fomenta el empollonismo y eso puede no tener nada que ver con capacidades, inteligencia y creatividad.
Además, hay gente que desarrolla sus capacidades más tarde. Si ya los has segregado, puede quedar gente muy capaz a la que no se le permite desarrollarse.
Hoy estoy comentando todo serio que ni me lo creo, oigan.

#16 #16 carl_sagan dijo: De elitista nada bonita, ahí no se mira tu poder adquisitivo ni tu estatus social, sino tus notas. A la gente que en el colegio le cuesta seguir el ritmo se les hace una adaptación curricular, por tanto parece lógico que los que vayan muy por delante estén en una clase aparte, basta ya de mediocrizar a los que pueden llegar a más.exactamente, a nadie le parece mal que a un niño con retraso mental se le adapten los contenidos para poder seguir el ritmo, en cambio los alumnos con altas capacidades (superdotados) son los grandes olvidados del sistema educativo.

#26 #26 seven7 dijo: Y otra saca, como más o menos se puede diferenciar, no son más listos los que más notas sacan, pero éstos últimos si que se lo currarán para tener esas calificaciones. Lo más normal, que el que no 'llega' es porque se limita al 5 o 6, estudia el último día...eso es así, somos unos vagos, y cada persona se conoce a sí mismo. Si el alumno quiere llegar a ese bachiller, también se lo tiene que currar un poquito, digo yo. Si no tiene interés, pues estudia para el aprobado, tener su título, y listo.¿Y yo por qué he puesto saca? :S Era cosa...xD

#0,#0 marysupertramp dijo: , tenía que decir que tu idea de crear un Bachillerato especial para los que mejor nota sacan (los más listos según tú) me parece indignante y completamente elitista y más teniendo en cuenta las cifras de fracaso escolar actuales. TQD mira que a mí la Especulanza Aguirre me da urticaria hasta nombrarla, pero la idea me parece perfecta.

Entonces, según tú, lo mejor para no discriminar a los pobrecitos, es bajar el nivel de la clase al del menos capaz, ¿verdad? Y luego nos quejaremos del nivel de la enseñanza en España. Pues no, si existen alumnos mucho más capacitados y que lo tengan más fácil para estudiar, no veo yo qué problema hay en reunirlos a todos en un mismo centro que vaya a su ritmo y que no tenga que esperar a los rezagados.

Cuánto daño está haciendo lo políticamente correcto.

no lo entiendes, es un nuevo método para motivar a las nueva generaciones... jajaajja, no me lo creo ni yo.

A lo mejor si separan a los garrulos de los que están interesados en aprender algo disminuye el fracaso escolar.

#27 #27 hipnosapo dijo: #7 Yo no lo tengo tan claro, porque la educación española fomenta el empollonismo y eso puede no tener nada que ver con capacidades, inteligencia y creatividad.
Además, hay gente que desarrolla sus capacidades más tarde. Si ya los has segregado, puede quedar gente muy capaz a la que no se le permite desarrollarse.
Hoy estoy comentando todo serio que ni me lo creo, oigan.Ya he dejado mi opinión sobre el sistema educativo, una mierda con todas sus letras.

Lo cual no quita que haya gente con más y gente con menos (entre ellas yo) facilidad para estudiar. Y que los que tienen facilidad quedan ralentizados por los que tienen menos y los que tienen menos se ven frustrados por los que tienen más. ¿Por qué no dividir a un grupo grande en varios más pequeños para que cada uno vaya a un ritmo, con su temario propio y todos salgan ganando? Ya se juntarán para sociabilizarse en el recreo, que veo que es lo que les importa a mucho, la interacción social.

#27 #27 hipnosapo dijo: #7 Yo no lo tengo tan claro, porque la educación española fomenta el empollonismo y eso puede no tener nada que ver con capacidades, inteligencia y creatividad.
Además, hay gente que desarrolla sus capacidades más tarde. Si ya los has segregado, puede quedar gente muy capaz a la que no se le permite desarrollarse.
Hoy estoy comentando todo serio que ni me lo creo, oigan.No consiste en echar del sistema educativo a la gente normal, consiste en sacar todo el rendimiento posible de la gente que esté muy por encima de la media. Aprovechar esos talentos, a largo plazo, es lo que da prosperidad a un país.

Pero en España, seguiremos pensando que es una injusticia (no lo es, puede entrar cualquiera), que es clasista (no se entra por salario ni poder adquisitivo, sino por calificaciones) y que discrimina al débil (tampoco: los "torpes" [o tontos] siguen teniendo su sistema educativo adaptado a ellos, ¿por qué no hacer lo mismo con los listos?)

Dicen que lo van a llamar BUP

Lo que hay que hacer es mejorar el sistema educativo para todos, no sólo para algunos, sean estos buenos malos o regulares. El problema actual es el fracaso escolar, de los mayores de Europa y eso no se resuelve con bachilleratos "para listos", se resuelve con un buen sistema educativo para todos ¿quieres alumnos listos y aplicados? Pues no los atolondres desde primaria

Menos bachilleratos inútiles y más bachilleratos a distancia para gente que trabaja o vive lejos, más centros públicos y menos concertados de fps, menos pruebas de acceso inútiles, para no dejar estudiar a la gente.
Cuando estudiamos nos gastamos una millonada en materiales y transporte durante todo el curso (sin hablar de las matrículas) y si trabajamos media jornada ya cotizamos y lo gastamos en estudiar, etc...
¡¿Tan difícil es de entender que queremos estudiar y trabajar tranquilamente sin que nadie nos niegue el acceso?! que yo sepa pedir esto no es de vagos precisamente y estamos generando, no se porque lo tenemos que rogar!!

El potencial de un alumno vago, lo desaprovecha él mismo, porque quiere. El potencial de un alumno aplicado, lo desaprovecha el sistema, porque no se le da una oportunidad a su altura. ¿No es eso una injusticia? Este Bachillerato especial viene a eliminar, precisamente, esa injusticia.

#19 #19 qwert dijo: los mas listos segun quien? porque hay muchos colegios privados, de esos que le gustan a aguirre que tu nota es proporcional a la cartera de tus padres... no creo que muchos de la publica puedan acceder a ese bachilleratoPor muchos negativos que te pongan llevas toda la razón de aquí a la privatización absoluta de la educación, cada vez queda menos

Profesora de claqué de Lisa

Pero si le ofrecieramos a todos los niños las mismas oportunidades como se le llamaria a eso? Niños?!
¡Comuniiismo!

Y en teoria funciona hasta el comunismo Marge, en teoria....

Me parece mal que esteis diciendo que este bachillerato es para gente que "se lo curra". Porque no saques sobresaliente no quiere decir que no te lo estás currando, a lo mejor estudias el doble pero no llegas al sobresaliente. Un alumno mediocre no tiene porque ser un alumno vago. Lo veis todo de blanco o de negro, existe un punto medio.

A mi esto me parece mal y creo que sólo aumentará el fracaso escolar y la marginación.

#19 #19 qwert dijo: los mas listos segun quien? porque hay muchos colegios privados, de esos que le gustan a aguirre que tu nota es proporcional a la cartera de tus padres... no creo que muchos de la publica puedan acceder a ese bachilleratoy #39 #39 amelie86 dijo: #19 Por muchos negativos que te pongan llevas toda la razón de aquí a la privatización absoluta de la educación, cada vez queda menossi según vosotros en ese bachillerato entrarán los de los colegios privados con su nota inflada... si al llegar no da la talla ¿de qué va a servir su nota?
Además, eso es una medida que aún está en el aire, se tendrá que regular, habrá normativa que establezca las condiciones...

Se premia al que se esfuerza, y así no convertimos a todos en mediocres, que es lo que hace el sistema actual

#39 #39 amelie86 dijo: #19 Por muchos negativos que te pongan llevas toda la razón de aquí a la privatización absoluta de la educación, cada vez queda menosDices lo de la privatización como si fuera algo malo.

Los profesores de la educación privada están mucho más motivados, porque se juegan su puesto de trabajo cada día. Al funcionario se la suda si sus alumnos aprenden o no.

Pero la solución no es cerrar los colegios públicos, sino implantar el cheque escolar.

#19 #19 qwert dijo: los mas listos segun quien? porque hay muchos colegios privados, de esos que le gustan a aguirre que tu nota es proporcional a la cartera de tus padres... no creo que muchos de la publica puedan acceder a ese bachillerato#39 #39 amelie86 dijo: #19 Por muchos negativos que te pongan llevas toda la razón de aquí a la privatización absoluta de la educación, cada vez queda menosOs salís bastante del tiesto xD

Para empezar SEGÚN las notas de la educación obligatoria. Una vez acabada se mira tu expediente académico y según ese mismo se ve qué facultades tienes y qué facilidades se te pueden dar.

Y para finalizar ya estáis con la privatización... es una medida que, si se lleva a cabo, se llevará a cabo en todo el sistema educativo, públicos y privados. Qué obsesión tenéis con los colegios privados, madre de dios xD

antes solamente accedían a bachiller los que querían cursar una carrrera, ahora lo hace todo el mundo. claro que hay que dar oportunidades a las personas que se lo merezcan. eso sí, en papel me parece una idea perfecta, espera a ver cómo lo aplican a la realidad

Yo creo que seria una buena medida, que las personas que son de nivel medio, con la posibilidad de asistir al nivel superior, se esforzarían mas para conseguirlo y así aumentaría el nivel escolar de españa. Gran idea, si señor.

#41 #41 pandora91 dijo: Me parece mal que esteis diciendo que este bachillerato es para gente que "se lo curra". Porque no saques sobresaliente no quiere decir que no te lo estás currando, a lo mejor estudias el doble pero no llegas al sobresaliente. Un alumno mediocre no tiene porque ser un alumno vago. Lo veis todo de blanco o de negro, existe un punto medio.

A mi esto me parece mal y creo que sólo aumentará el fracaso escolar y la marginación.Pero es que para los que "no llegan" aunque se esfuercen ya hay otras medidas. Y si llegas pero no quieres dar más de ti pues te sacarás el título normal y corriente. Y si llegas y además quieres currártelo pues irás a ese bachillerato. Fin de la historia. En serio no sé qué problema la veis.

#24 #24 documentalista dijo: #14 pues quédate tú siendo feliz en tu clase de mediocres, jugando a tirar papelitos, pero a los que queremos aprender, que nos pongan en una clase a parte y nos expliquen las cosas más rápido y podremos llegar más lejos.Yo he estado 2 años en un bachillerato y gente muy diferente y no, no nos tirábamos papelitos, estábamos bien juntos, estudiábamos, yo lo que digo es que no crean un bachillerato especial para los que sacan mejor notas porque quizá no son los mejores. Yo sinceramente me sentiría aún pero de lo que estoy ahora (repetí segundo) si pasara esto. ¿porque? pues porque quizá si ahora está mal y en tu clase se tiran papelitos imagínate si no estuvieran los "buenos" Pero SABES que hay gente QUE QUIERE APRENDER PERO NO SACA BUENA NOTA?! Lo sabes? Un ejemplo, aquí estoy. No, no saco buenas notas y sí, ojalá las sacara... Y me indignaría MUCHO que a los que pueden sacar mejor nota los pusieran en otra clase. Nos marginarían.
jope! Tenia que decirlo! T____T

la derecha siempre intentando diferenciar cuanto antes entre quien va a construir un chalet y quien va a vivir en el